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【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part11【石けん】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/04/30(土) 13:13:17.12ID:l8boEYRN
■過去スレなど

【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/
石鹸洗濯・掃除 Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1160930205/
石鹸洗濯・掃除 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1203298296/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304110212/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】 (実質Part5)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1322061967/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part6【石けん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1338887415/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part7【石けん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1381731637/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part7【石けん】(実質Part8)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1392365399/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part9【石けん】
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【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part10【石けん】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1438213006/

■関連サイト
石鹸百科
http://www.live-science.com
0280(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:40:00.83ID:D9CoL033
>>279
炭酸塩の入手か。
私は一人暮らしかつ助剤入りのcoopの米ぬか石けん使っていて
そう量はいらないので、いつも○天のアレスヘルス○アさんで
1kgメール便送料無料程度しか買ってない。
(クラフトボックス使って送ってくださるので破損ザラザラーの
危険も少なめ。ポストインが難しいケースもあるけど)
無添加石けんの箱買い商品も置いていらっしゃいますよ。

でも家族がいて無添加石けん使用で助剤いっぱい必要な場合は
もう石けん百貨とかで量り売りのがいいのかな?
この辺は詳しい方カモン よろしく。
0284(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 22:36:09.31ID:ZMImSH5a
オレは石けんで洗濯するようになってから明らかに合成洗剤で洗濯していたときよりも
服の痛みが遅くなったね
特にシャツの襟袖が擦り切れるのに時間が掛かるようになった
0286(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 04:09:13.39ID:2bLy23ok
>>282
せっけんにしてから色褪せなくなって
生地も傷まないから、気づくと何年着てるんだよw
という感じだけど。
0287(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 09:12:50.51ID:9YIYAv4o
せっけんで下着、タオルやTシャツを洗っているが
白い木綿だと黄ばみもはやい
バスタオルはせっけんに替えてから生地が痩せていって薄くなったので
廃棄するまでの洗濯回数は合成洗剤と比較すると少ないと思う
せっけんカスが生地に着いたままだとか
かなり残ってるんだろうね
0288(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 09:57:49.43ID:FfUcabxv
黄ばみはうまく石鹸使えてないか、単に蛍光増白剤で真白になってたのが石鹸使うことによって生成りのままだとかじゃなくて?
生地が痩せるってのはよく分からないけど…
0289(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:27:23.65ID:uNa04dBk
色落ちする人とバスタオルが痩せる人の使ってる粉せっけんと
洗濯機の種類と洗濯手順をくわしく教えてほしい。
問題点がわかれば、他の人達の参考にもなるし。
思い付くのは、温度高すぎなお湯で毎日洗ってるとか?
うちはタオルは痩せるどころか、ふっくらした。
ただ合成洗剤で傷みきったタオルは復活しなかった。
合成洗剤に染まってる白さに目が慣れてると、黄ばんで見えるのかも。
0291(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 04:14:50.67ID:xu+bXyYG
>>279
楽天でもアマゾンでも炭酸塩、もしくは炭酸ナトリウムで検索すれば安くで入手できます
スノールにこだわりが無いなら初めから炭酸塩配合の洗濯石鹸を使うのがべすと
安心生活がおすすめ、これは冷たい水でも洗濯しやすく独特の匂いもほとんどないので初心者さんは使いやすい
0292(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:47:59.95ID:ow1VMy5w
過炭酸ナトリウム20グラムを60度お湯入りのバケツに入れて
石鹸カス黄ばみがついた白タオル(旅館で貰える薄いやつ)8枚入れて
20時間つけ置きしてから水で3回すすいでみたものの黄ばみがほとんど取れてない。
つけおきしてる間も水流がないとだめなの?
0293(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 12:32:38.48ID:ovCm/txQ
>>292
酸素系漂白剤の量だけ書いても水の量が分からないと適切な量か分からないけど恐らく濃度が薄いんじゃないかな
石けんによる黄ばみなら50度のお湯で一晩つけおきでも取れるはずと思うけど、旅館の手ぬぐいなら木綿100%だろうし粉石けんと酸素系漂白剤で煮洗いしてみたら?
間違ってもアルミ鍋使わないように気をつけてね
0295(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 13:59:46.55ID:5vGl0W0a
>>292
せっけんカスでそこまで残るって、
普段すすぎが出来てないのでは。
ためしにそのタオル、クエン酸お湯にとかしてつけこんでみて。
0296(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 14:11:00.93ID:5vGl0W0a
エスケーのうるおい、しっとりってのが気になってる。
以前生活くらぶの粉せっけんが粒々で粉飛びしなくて使いやすかったけど、
あのフローラル香料がつらくてリピしなかった。
うるおいの説明見るとあの形状ぽくて。
近所にないから通販頼る。
0297(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 17:32:16.64ID:xu+bXyYG
そもそも20グラムってかなり少ない気がするなあ
20グラムだとせいぜいお湯は1リットル
タオル8枚も入れたらお湯が圧倒的に少ないしお湯の温度もすぐ下がるよね
過炭酸は20分間が勝負だからお湯の量をたくさんにしてそれ相応の過炭酸を入れて再チャレンジだなあ
0298(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 10:15:10.59ID:0yWtf/Vj
せっけんで服の傷みがひどくなると言ってる人も、
せっけんでタオルが痩せると言ってる人も、
洗濯手順とメーカー聞かれてるのにどうして答えられないんだろう?
ネガキャンだったってこと?
0299(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 11:06:36.99ID:DSNm3MUp
オレはそう思ってるけど>ネガキャン
実際石けん使って繰り返し洗濯した結果
生地痩せた感覚はないし
服の痛みは合成洗剤使ってたときは酷かったがそういうこともないので
2ちゃんにはよくあることと静観してたけどね
0301(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 21:48:09.53ID:i/FCVSYf
292にレスありがとう。再チャレンジしました。
前回と同じバケツに、前回よりやや多めの粉、前回よりやや少な目の湯を入れ
棒で30回ほどかきまぜて同じタオルを5枚だけ入れて放置したら
黄ばみは9割ぐらいとれました。家族からは黄ばみがとれないなら
合成洗剤に戻せと言われたから白くなって良かった。
0308(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 11:45:43.68ID:x5nFsK7a
2層式なら脱水槽に水出しながら水含ませて脱水をすることで相当きれいになるんだけどなあ
0311(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:08:12.35ID:uHXz5AjY
セスキって炭酸塩と重曹をまぜたもんだぞ
重曹を入れることでアルカリ度が下がりすぎる
炭酸塩のみでの洗濯をお勧めする
0325(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:56:22.61ID:j4WJdXs+
>>320
うちは石けんでもセスキプラスでもすすぎ3回してるよ
最初はセスキプラスは2回にしてたけど、微妙に水がにごってるし、タオルがごわごわしてる気がして増やしたらいい感じになった
石けん洗濯してると水道代は確かに気になるよね…うちは3人家族で2ヵ月1万くらい
あと、泡立てから脱水完了まで2時間かかるのもキツい
0328(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 20:03:39.54ID:NA167ItG
うちはセスキプラスですすぎ1回でも柔らかく仕上がるよ。
洗いに風呂の残り湯をつかう時は、すすぎ2回だけど。
すすぎ時にはクエン酸使ってる。
普段の軽い汚れなら十分だよ。
粉石けん使うよりも手軽。
0329(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 07:38:53.90ID:iS60nPoG
すすぎ2回で水道代がそんなにかかるかな?
地域によって水道代はまちまちだからなんとも言えないけど
肌が弱い家族がいるならケチるとこではないと思うよ
湿疹ができたりして病院に行ったら数千円はかかるから
それよりは水道代の方が安いし
0332(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 15:15:02.89ID:SBxVaEZW
>>330
あほか
0334ワカヤマン@無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 21:28:12.91ID:1N2GxSM4
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0337ワカヤマン@無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 22:59:23.43ID:aJgKyznD
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                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←>>336
0339(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 15:14:44.04ID:uXTjBqhr
すすぎ一回で問題ない=必ず健康に被害がないとはいえないでしょう
合成洗剤なんて残留しまくり水にごりまくりでも一回でおkとか言ってるからねえ
0341(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 16:41:26.77ID:Vhc8Lr02
セスキとセスキプラスって何が違うの?
確かに軽い汚れならアルカリウォッシュのが手軽だよね
でも石けんでも4回もすすぎ必要かなぁ
せいぜい3回で3回めにクエン酸リンス少し入れるくらいでいいんじゃないかと思ってた
0344(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 18:12:28.13ID:W1ncqwu/
ポリエステルの白いブラウス、セスキプラスで洗い続けてたら
肩あたりが黒ずんで汗染みがひどいことになってた。
慌てて粉石けんで洗ったよ。綺麗になったからよかったけど、
セスキプラスほんとに汚れ落ちてるのかなってなった。
0347(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 19:58:09.01ID:Ny5K1zzI
黒デニムと一緒に白いタオルを一緒に洗濯してしまったら(1回目の洗濯で取りそびれた)灰色に染まってしまった
でも何回か洗濯してたら元の白に戻ってきて安心?
これが石けんの力なのかわからないけど…まだ石けん洗濯に切り替えたばかりなので。
ちゃんと泡立ててるのに黒い服に石鹸カスが残りやすいのが気掛かり
0349(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 04:26:09.30ID:0Mjezgg6
白いシャツの襟に日焼け止めべっとりついてしまったけど
せっけんで15回くらい洗ったらきれいになった
いつもの洗濯のついでに放り込むだけだけど
やっぱり回数やると効果あるね
0351(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 19:56:38.16ID:L5vmY8bz
>>350
洗濯が終わったら隣の洗面台にお湯ためておいて黒い服だけ手で濯いでから脱水してる
特にTシャツとかの木綿系が石鹸カス付いてるのでそれだけやってる
全く苦じゃないよ
0352(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 22:31:45.52ID:JnTVWb5P
>>351
手ですすぐだけでちゃんと石けんカス落ちるんですね。ホコリのようについてるので取れると思わなかった。
実家(合成洗剤)で洗ってもらうと全く残ってない…。
私だけ帰省しててすぐに試せないのが残念です。
黒服は毎日あるけど2枚くらいしかないのですぐにできそう。
掃除用に作ってあるクエン酸水を柔軟剤投入口から入れてみようかとか考えてました。
0353(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 22:38:07.36ID:JnTVWb5P
私事なんですが
主人が一人暮らし中なので石けん洗濯が無理そうだったら合成洗剤買ってきていいよって伝えてある
洗濯槽の残留が一番気になるから蛍光剤が入ってないものを選ぶようにとだけ念を押してきた
私の場合は里帰り出産で留守にするんだけど自分がいない時ご主人も石けん洗濯やってますか?
0355(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 01:30:27.31ID:IqhNTEcW
>>353
うちは旦那が合わせてくれるタイプなのもあるけど、石けん洗濯やアルカリ洗濯のやり方手順化してできるように教え込んだよ
でも合成洗剤も置いてて、疲れてる時や大人の服なんかはそれで洗ってもいいことにしてる

置いてる合成洗剤は旦那が結婚前1人暮らしの時に使ってたやつそのまま。
蛍光増白剤云々とか伝えても旦那自身でそういうものを選んで探すのも手間だろうからこちらから何種類か銘柄指定するなり買っておいてこっちでもいいよ、の方が楽だと思うな
0357(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 12:52:58.33ID:DidqUp8r
粉石けんてすすぎ一回じゃ駄目なんですね。。呆れられるの覚悟で書き込みました。
co-op米ぬかかそよ風、シャボン玉スノールを使っていますが、いつも、低水位でしっかり泡立て→洗濯物入れて洗いのみ、その後少しつけ置きして、スピードコースか標準コースで最後まで、って流れにしてました。。
0358(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 14:45:32.44ID:IqhNTEcW
>>357
粉石けんだとしっかり泡立てて洗った後つけおきしないですすぎ3回とかのがすっきりきれいに洗い上がると思う
石けん慣れたら、汚れの少ないものは石けん使わずセスキなどでアルカリ洗濯でつけおきするとこっちはすすぎ1回でも大丈夫だよ
0359(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 07:58:39.07ID:yzAn2qJD
夫がこの前自分の布団を洗ってたけど、
洗濯機にギッチリ詰めた布団の上から石鹸撒いただけらしく、洗い上がって干した布団を見たら
ゲル状になった石鹸があちこちにべっとりついていたから私が洗い直したよ…
これからは液体合成を使うよう指導しました。
0360(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 10:30:45.22ID:JPM32r2b
男の人に石けん使えとか言ってもよく分かってもらえない事の方が多いんじゃない?
よっぽど洗濯好きとかじゃないと。
うちの場合、旦那が単身生活で単身寮では共用のランドリーだから安心生活の液体石鹸を使ってる。
お湯もでないみたいだし、どうせタオルや肌着、靴下くらいしか洗わないし。液体で十分。
泡立てどうこうってのも気にしなくて良いので楽みたい。ワイシャツはクリーニングか帰宅した時に
私が洗う。石けん百貨の衣類のリンスは入れてるな。
0361(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 11:19:07.71ID:Ao7Hq6fh
うちの旦那も、粉石けんはムリでも、液体石けん+炭酸塩ならやってくれた
でもやっぱりそれだと汚れ落ちが悪いから、子供産まれてからは洗濯担当が私になってる

>>356
ちょっと話ずれてしまうけど、ドラム式って石けんの溶かし込みもできます?すすぎ落ちも悪くないですか?
昔から石けんにはドラムは難しいと言うのを見てたから、去年洗濯機壊れたときも縦型にしたんだけど、
育休終わって仕事復帰したら、毎日の手間と時間がしんどくて…
他のスレでも、最近のドラムは洗浄能力が上がってきてると見たから、石けん問題なく使えるようなら
乾燥までできるドラムに買い変えたいなと思ってたところだった
よかったら、メーカーとか機種とか伺えたら嬉しいです
0363(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 12:28:59.09ID:Ao7Hq6fh
>>362
今の縦型の乾燥は、あまり使えなかったし、何か独特の匂いがするのが苦手でした
くず取りネットの匂いなのかな?毎回掃除してるのですが…

前にも少しここに書いたんですが、洗濯開始から終了まで2時間かかるのと、その間ずっとちょこちょこ設定に行かなければいけないのが悩みです
干す手間だけでもなくなれば少し楽になるかなと思いまして
0364(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 12:42:18.59ID:Bpcv1pnz
オレは漬け置きモード使ってるがそれでも1.5時間だな
洗濯機の設定は衣類を投入したときにモードを選んでるだけ
洗い始まったあとでちょこちょこ設定とか全自動なのになにかおかしい希ガス
2槽式なら分かるけど
0365(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 12:59:10.99ID:NTybLUEn
>>361
今のドラム式での石鹸洗濯は止めた方が良い。
昔の只ゴロゴロ回しているだけの製品なら石鹸でも問題無かったろうが
今のセンサーの塊でロボットの様なドラムには不向き。
泡が立っただけで衣類が持ち上がらなくて洗えなくなるし、その泡で直ぐ
に泡消し運転始めるし、進化した強力な洗浄力も殆ど発揮されない。
0366(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 13:25:19.87ID:U+GvOxlx
うちのドラムはしばらく回ったら石けん水抜いて回す、石けん水戻し入れて回す、を繰り返すらしく
泡立ってもビッタンビッタン叩き洗いしてるよ
叩き洗いと石けん水中で揉み洗いを交互にやってる感じで
汚れ落ちも縦型の頃と遜色ない

ちなみに泡消しが作動するほど泡立てるのは石けん入れすぎ
斜めドラムは形状的に洗濯液が十分泡立ってても窓から見えないから
泡立ちが足りないと勘違いして石けん入れすぎるんだと思う
自分も適量のコツをつかむまではよく失敗した
0368(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 16:55:28.33ID:aB4BiqvH
>>361
>>356だけど粒状石けん使ってて溶かすのもすすぎも問題ないよ
縦型は上からでドラム式は横から見るから単純比較はできないけど、溶けるのも泡立ちも縦型の時よりむしろ早くて汚れ落ちも良さそうに思えるくらい

ドラム式で石けん使ってるブログや掲示板見て試行錯誤したけど、溶かして入れるより直接粉パラパラ降りかけるのが一番うまくいったのでそうしてる
分量も色々試したけど結局洗濯物量とかより、石けんの袋にあるドラム式の場合のに合わせるのが一番良かったのでそうしてる

すすぎは、試行錯誤してる頃は2回だと若干(匂い残りから判断するに)足りないかなーと思って3回にしてるけど、最近は忘れて2回のままの時があっても特に問題感じてない
クエン酸リンスもしなくても平気

保育園の持ち帰り荷物は夏場は特に湿っぽいもの多いししんどいよね。夜に1回スイッチポンで乾燥まで終わるようになってうちは本当に楽になったよ
ただし、ドラム式だとセスキとかのつけおき洗いは不向きなのでそこが難点と言えば難点
ちなみにパナのVX8600


>>365
叩き洗いの泡洗浄のやつ使ってるけど、けっこう泡立ってるなあと思っても適量守ってれば心配してた泡消し機能もそんな働かないし問題なく使えてるよー
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2016/09/10(土) 17:27:13.62ID:NTybLUEn
>>368
家もVX機を使っているけど、泡が見える程出ると衣類が持ち上がらないで
昔のドラム式と同じ音の無い静かなコネコネ洗いに成ってしまう。
その状態で叩き洗いできている?
石鹸の泡と合成洗剤の泡では重さや摩擦係数が違うのだろうか
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2016/09/11(日) 02:01:15.00ID:iKgtETyY
>>362
乾燥機能は重宝するよ
雨の日や夜でも気にせず洗濯できるのは本当にありがたい
子供が給食のエプロンを洗濯に出し忘れて慌てて洗濯乾燥したことがあるけど
もしも乾燥機がなくて洗濯が間に合わなかったら
ママ友の集中砲火を受けていただろうから乾燥機は本当に大事
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2016/09/11(日) 09:27:07.63ID:NTdTUEXo
>>371
エプロン共有してるんだと思う
うちのは中学だとそう

でもエプロンだったら乾燥間に合わなければアイロンしちゃうかな

うちも7月からドラムにしたけど楽すぎてなんか物足りなさを感じてる
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2016/09/11(日) 10:09:01.13ID:hL/P0bk2
やっぱり男の人は石けん洗濯にこだわる人は少ないようですね。
うちの人は干し方もシワシワだから私の前では洗濯させてない(慣れないことはしなくていいよと気持ちだけ受け取る)
メモは残してあるけどダメそうだったらメーカーを指定して合成洗剤を使ってもらうことにします。
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2016/09/11(日) 10:47:21.59ID:ymg003Nu
洗濯に2時間かかってる人はどんな手順でやってるの?
うちは縦型全自動で

バケツで粉石けんを溶かして洗濯機にザーッ

洗い→脱水の設定で運転

すすぎ2回→脱水の設定で運転

で1時間かからないくらいだよ?
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2016/09/11(日) 11:15:06.41ID:9JK+lFfR
>>374
俺も同じ方法
一回目の脱水を長めに設定するために
どうしても 洗い→脱水で区切る

石鹸カス云々に悩まされてる人はすすぎ回数を増やすのではなく
この一回目の脱水を入念にやった方がいい(理由が分からなければ説明する)

黒や紺の洗濯物でも石鹸カスに困ったことは無い
因みにさいたま市なので硬度はそれなりに高い
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2016/09/11(日) 11:19:53.38ID:ymg003Nu
>>373
自分は男だけど子供の頃にアトピーだったから自分で石けん洗濯やってます。
実家出て初めて自分で洗濯するようになった頃は洗濯物と石けんを放り込んでボタン押すだけだったので石鹸カス付きまくりで大変だったけど、石けんの特性を勉強して
■石けんは合成より溶けにくい
→粉石けんは事前にバケツで完全に溶かす
■石けんが水道水で分解される際にミネラルと石けんがくっついた白いカスが出る
→洗いとすすぎの間の脱水をしっかりやる
という対策をしてちゃんとできるようになった(硬度50〜60の地域)。
男性は理系脳寄りの人が多いから、原理から理解してもらうのがよろしいかと。
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2016/09/11(日) 11:25:02.32ID:ymg003Nu
>>375
全自動が洗いとすすぎの間の脱水をしっかりやってくれればいいんだけどね。
それで液体石鹸を使えば合成洗剤並に楽に洗濯できる。
ソフト面だけの対応でできるんだから、各社全自動洗濯機にそういう「石けんコース」を入れてほしい。
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2016/09/11(日) 11:44:04.68ID:Rmi3L/Ar
>>374
実家にいた頃の昔の母親のやり方だけど

洗濯物だけで石けん入れずに予洗い→脱水

底水量で石けんネットに粉石けんと漂白剤を入れ数分回す

泡立ったところに洗濯物を入れ洗い、すすぎ、脱水を指定して回す

で、間取りの構造上洗濯機のある洗面所と居室や台所が離れてたから行ったり来たりも面倒だし
終わった音に気付かなかったりなんだりで2時間くらいかかることもよくあった

さらに家族それぞれ自分の洗濯物は自分で&全員粉石けんで洗うルールだったので週末は洗濯機争奪戦で物凄いストレス
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2016/09/11(日) 11:46:22.15ID:Rmi3L/Ar
>>377
縦型もドラム式も石けん粉石けんアルカリウォッシュ系の対応してくれたら良いのにね
合成洗剤と違って石けんの特性知らずに使うと石けんカスなんかの問題が起こりやすいからクレーム回避で石けん回避なんだろうけど
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