実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その15 [無断転載禁止]©2ch.net
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実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その14 [無断転載禁止]©2ch.net
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掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 19.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」15【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1403985597/ >>806
暑いから捨てたい感覚わかるわ
部屋の物が暑苦しく見える
物に溢れた実家および義実家の住人達は、あんな暑苦しい部屋で過ごす暑い日々、平気なんだろうか >804
わかるw
うちも汚屋敷片付けの特集あると観るように連絡するけど、あんなに溜め込んじゃって！と他人事みたいだ。 >>804
売ってお金にするどころか手数料払って捨てなきゃいけない代物ばかりなのにねー。
今ゴミ処理はどんどん面倒になってきて、自治体では引き取ってくれないモノ（家電とかタイヤとか）が増えてるんだよね。
タイヤはディーラーに頼んで処分してもらったよ。 最近やたらリサイクル業者を名乗る電話がかかってきてウザい
食器も服も家具もあるけどさ、どうせ持って行って欲しい物は引き取り料金取るんでしょ？
こっちも状態が酷すぎる物は出さないから
そっちも無条件で全部引き取りますって言ってくれたら考えるよー
もっとも業者に出す物を仕分けるのも大変な状態なんだけどさ… >>810
捨てようかなと思っているものをだせば?
物が減らせていいよー。
お金にはならないけど。 そそのかしてフリマを母と一緒にやった。
ほぼ母の服塚と引き出物や葬儀の返礼品など。
多少のお金にはなったけど、時間と手間がかかっただけで捨てるべきだったと思ったよ。
微笑ましいやりとりもあったけど、最後のほうでばーさんが
「もうすぐおしまいなんだからさ、300円とかじゃなくて100円にしなよ！」としつこくて。
「さっきまで500円だったんだから！100円になんてしません！」と母。
捨てたら0円だけど、売れば小遣いになる。
捨てるよりは誰かに使ってもらいたいってのもわかる。
そして気持ちのいいやりとりも…ってのは求めすぎ。
趣味でやるフリマじゃなくて、このまま服で窒息しそうな部屋を救うためだったから。
結局私が使うねって持ち帰って捨てたけど。最初からそうすべきだったという反省です。 業者に連絡して古本引き取ってもらってすっきりしたけど
250冊で買取価格が500円。
500円のために住所と銀行口座教えてバカじゃないの
もっと値打ちがあるはずなのに買いたたかれたと文句ばかり母親に言われたけど
私は重量のある本をゴミ捨て場まで何往復もして持っていくよりも
段ボールに入れておけば宅配会社が引き取ってくれるだけでありがたかった。 恥ずかしいから玄関だけ片付けさせた。
昨日、ゴキブリが出たんだけど、物がないから、あっさり殺せた。
「すっきりしていると、逃げられなくていいねー」と母親。
レベル低いけど、片付ける良さに気がついてくれたらいいな。 ３年がかりで、汚屋敷の掃除が後半戦に入った‼布団は多分 30組は捨ててタンス食器棚は全部捨てた。最低でも2トンはごみ処理施設に持っていったよ！あとはカビたカーテンとか大量の洋服だわ >>815
お疲れ様です。
うちも年単位でやっていて、捨てているけど、
物が減った実感がないなぁ。
やる気を出すために捨てた物をあげる。
本(紙袋20分以上)、本棚２個、キングサイズベッド、
ダイニングテーブル、飾り棚、ミシン、布団、靴(30足以上)、洋服、
節句の人形、カーペット… 捨てたい衝動に暑いとなるね〜
確実に死ぬまで着ないであろう母親の服が入ったタンスがあるんだが服はもちろんの事タンスも解体して捨ててしまいたい
もう私が生まれてから母親が着てるの見たこと無い服が25年ずーとタンスに眠ってる
結婚前に着てた服なんだろう…
あー捨てたい
このタンスが無くなればスッキリするのに… 20年前に引っ越した家から持ってきた小汚いカーテンが屋根裏から
出てきた。
なんで捨てないのか分からない。
明日、資源ゴミの日だから、整理していたら、
私、アレルギー発症。
「なんでマスクしないのよ」と、母にキレられて、
誰に怒ったらいいのかわからない。
うちは田舎の無駄にでかい家。
二世帯にしようと思っていたらしいが、兄夫婦は便利なところに住んでる。
出て行かない自分が悪いのだけど、100坪の家にガラクタぎっちりとか、
掃除しているだけで時間が過ぎる。
光熱費も高いし、
30畳以上あるリビングの床を張替ようと思ったら、見積りだけで涙が出た。 >>818
遅かれ早かれ、いずれは片付けることになるんだから
ちょっと早めにスタートしたと思えばいいじゃん >>819
ありがとう。前向きに考えるようにしているんだけど、
そうだよね、、少しずつは前に進んでいると思う。 >>818ですが、
床の張り替え、半年以上前に話が出て、全く進んでなかったのに、
今日ここに書いたら、さっき、母から、
「大工さん、８月に来てくれることになったよ。 片付けなくちゃね。」
と、ビックリな申し出。
コマが進めそうで嬉しいです。 >>822
ありがとう。まだ片付いたわけではないけど、
マスクも大事だけど、昨日、キッチンで足下悪くて滑ったら、
さらに物があって、散々な目に遭った。
汚家は本当に危険だよ。 >>812
使うっつって捨てんのかよ
母ちゃんかわいそう >824
汚家族持ちじゃない奴は他人事だからなんとでも言えるよね 使うね。といって貰ってから捨ててあげる812さんは優しいよね。
自分なんか、正直に「処分するよ！」って言ってキレられたりしてるよ。 一度貰うと、また貰わなきゃ行けなくなるから、
捨てる罪悪感を覚えさせて、無駄に
買わなくさせるのがいいんじゃないか >>773
>>773
亀だが
んなこたーない
自分も汚実家の環境で洗脳され尽くした汚部屋エリートで
壁一面と床から天井、ちょっとした隙間まで
全て物で埋め尽くす奴だったけど変われたよ。
衣類なんて何百着持ってたことかw
今は変な収集癖も失せて、物集め以外の有用な趣味も出来た。
ただやっぱり時間はかかったし、片付け以外でも
無常を感じるしんどい事が色々あったから変われたよなとも思う。
あせらず気長に行こうよ。 何でも『置いといて』『置く場所あるんだし使えるんだしわざわざ捨てなくでも』『片付けなくていいから』
本当無駄に取っておいて役に立つと言えば、家が火災発生した時に火力アップに役立つくらいだろうな… バイオハザードに出てくる部屋みてると実家に似てるせいか無性に掃除したくなる 汚母が私の部屋来て、綺麗で驚いていた。
いやいや、普通の綺麗さだよ、
その時はちょっと散らかっていたし。 義実家の二世帯建て直しの為の敷地内引越し手伝い。
期限切れの食品類、大量の砂糖やラップ類、タッパー、皿などなどに圧倒されて朝から1日潰して台所しか片付かず。
これじゃ引越しじゃなくてただのゴミ捨てだよ… 怖いのは二階全部が収納になってて、タオルやシーツや皿、砂糖類がまだ山積みなこと。工事日決まってるのにいつまでかけるつもりなの…。 >>835
親族が多いと祝い返しとかで、実にありがちな展開なんだよな。 母親が自分の物を買いまくるということは少ないんだけど、
肌が汚い兄のため男性用化粧品を買って要らないといわれたり、
知り合いにシーツを買って、趣味に合わないと断られたり、
孫に欲しくないぬいぐるみをあげたり…
日頃、自分が趣味が合わない物を貰うと、
「○○さんのセンスは好きじゃない」と言うのに、
自分があげるものは、なんで要らないものだと気がつかないんだろう。 >>837
あるある、うちの義母がそれだ
自分は貰う側なので困ってる…悪気は一切ないし実に断りづらい >>838
義母さんがそういう人だと大変だよね
食物みたいな消耗品ならともかく、住宅事情や生活環境も違うのに、
うちのお嫁さんがも迷惑だろうなと思っている。
断るのが普通にいいと思う。 >>838
ニコニコして受け取って、そのまま捨てればいいじゃん
なんかの折に御返し的なものをしないといけないのが嫌だけど >>840
自分が買ったものでなくても、新しいのを捨てるのはストレスじゃないかな。
要らないっていったほうがいいんじゃない。 >>841
>自分が買ったものでなくても、新しいのを捨てるのはストレスじゃないかな。
自分の場合はストレスになるなのは、いらないものを押し付けられることや
そういう経緯を経て自分の元へ来た物が視界に入ることであって
新しい古い問わず、捨てること自体はストレスには感じないけどなぁ
むしろ、さっさと捨てたい
人にあげるのも自分の不愉快を人に押し付けるようで気が進まないし >>840
よくこういう書き込みみるけど自分は出来るの？
たとえば米とか鮮魚とかお雛様とか貰っても捨てられるの？ 義母となると他人の親だから捨てられないよねー
実母のしおれたネギとか、ゴミが詰まったものは受け取り拒否と配達員の方に伝えて送り返してもらったことが
１度あるよ。
実家の場合、「受け取ったのか！？」て確認の電話がかかってきて、仕事だからまだだけど？
不在通知入ってるんじゃない？ていうと、仕事なんか終わらせて荷物のために帰れとかいうのが謎。
ゴミ屋敷から送られてくるゴミが苦痛すぎて家を買った後の住所は教えてない。 >>843
話ずれてる。食べ物の話じゃないでしょ
くれる人には申し訳ないけど人それぞれ趣味や好みも違うから形に残るものは有り難いけどちょっと困る 児童養護施設でも、ランドセルは困るなんて言われていたもんね 贈られるならギフトカタログが一番いいけど
ギフトカタログにさえ欲しいものがない時があるのに他人が当てずっぽうで選んだ物が欲しいものである確率って
0に近いくらいだと思う
私は寝間着にもできないような派手な服が義母から贈られてくることがあるから
申し訳ないけど写真撮ってウエスにして捨ててるよ >>847
その写真はモノの遺影なわけねw
供養になってていいかも。 貰った物について、その後あれこれ探りを入れきたり、使い方の催促とか
ストレスだ。 私婆だけどここ勉強になる。
外孫が三人いるけど、嫌われるのが怖くって今は何も送れない。
やっぱ趣味でないものは迷惑だよね。
今まで山のように送った玩具を後悔……。
お嫁さん、いらないものは捨ててね、お願いだから。
実家義実家どっちのくくりになるかわからないけど、
築60年の我が家が土壁でナメクジ・ムカデ・Ｇ・その他諸々の虫が出る。
リフォームはこの家を建てた夫の両親が巌として許してくれない。
嫁にはこの先も発言権はないんだろうな。
殺虫剤も隙間に逃げられて効かないし。
ふう……。 >>850
孫がいる年代になっても、嫁って言われ続けるんだね。。
建て替えはともかくリフォームもダメな理由は何?
旦那さんは何も言わないの? >>850
とりあえず家の周りに撒いて虫が寄らないようになる薬剤とかはどうでしょう リフォームが駄目な理由は、お舅さんが頑固な職人で当時、
吟味に吟味を重ねて土を選んで塗った壁だから、
だそうで。
家の壁は息をしてるから、夏は涼しいんだぞ、と。
怒らせるのが嫌で、主人も何も言いませんね。
今は温厚そうなお舅さんですが、主人の子供時代は、悪さをしたら木刀でお仕置きされてたとかで。
梅雨時は家の周りに石灰を撒いています。
でもナメクジは生命力凄いです。
お姑さんが猫を出入り自由に飼っているので、下手な薬剤は撒けないので……。
猫ってそのへんの草を食べますし。
言い訳ばかりでごめんなさい。
聞いてくれてありがとう。 >>853
ナメクジだけならナメトールという犬猫にも大丈夫な薬剤があるそうですよ ナメトールですね、犬猫に大丈夫な薬があるとは知りませんでした。
情報ありがとうございます。
早速明日探してきます。 >>853
そうなんですね。
私の母方の実家も関東大震災の前年にできて、壊れなかったのが
自慢の家で、中は今風に直しましたが、
古い家は住みやすいとは言えませんね。
うちも猫がいるんで、できるだけ薬剤を使わないようにしています。
凍らすタイプの殺虫剤や、電撃ラケットはいいですよ。 リフォームではなく、補修もダメなのかな。
長く使っていれば、傷みが出るの当たり前なのに
結局は費用の問題なんだろうな。 冷蔵庫２個と冷凍庫を使っている。
どう考えても、冷蔵庫1個はいらない。
使うならいいんだけど、冷蔵庫の半分はごみ 最近新築したんだけど、旦那がものがごちゃごちゃの義実家から独身時代の服とかガラクタが詰まった衣装ケースを週末のたびに持ち帰ってくる‥
そもそも義実家を出て一人暮らし10年もしてたのにその間に使わなかったものをなぜいまちょこちょこ持ってくるのか。
義実家も出て行った子供達四人分の子供時代からの荷物が二階の部屋全てにぎゅうぎゅうに詰まっていていままで一度も整理というものをした事がないらしい。
正月とかお盆とかしきたりとかうるさいくせに、だったらまず家の中整理しろよって思う。
家が汚いっていう理由で3人嫁がいて2人はもう寄り付かなくなってるしw
私的には結婚して家を建てたら、もう自分はそのうちの人間なんだから元いた場所からは綺麗に去りたいけどなぁ
旦那の姉、兄2人はいっつまでも義実家に昔の教科書やら大学の時のサークルの道具だとかスーツだとか置きっぱなしで嫌じゃないのかなぁ？
将来長男のお嫁さんがそのうちに住むという事になっているのに。
お嫁さんに片付けさせるというのだろうか。
お嫁さんすごくいい人だから気の毒だし、わたしも手伝わされるのかと思うと鬱。 >>859
10年着ない洋服を着ることは稀だよね。
私はいい年して実家暮らしなんだけど、
１０年以上前に結婚して家を出た兄の物がいっぱいあるよ。
使わない、着ないだけど、捨てたくはないらしい。
物を動かして掃除するのが大変だから、せめてガラクタは捨ててほしいんだけど。 捨てる作業ってかなり精神的に疲れるというか、あれこれ考えて多少なりとも未練がありながらもとっておくスペースとかそういうのとか色々考えて決断するものなのに、置く場所があるからってたいして考えず甘えて置いておくのは、なんだかずるいって感じてしまうんだよねぇ。
自分でお金出して倉庫を借りるなりなんなりしてるならなにも文句はないけど、実家に押し付けたり放置してるのは必ず誰かしらの負担になっている事をわかってほしい。 >>850
この家を大切に住みたいので害虫は駆除したい、とお父さんに言ってみる。
低姿勢で。 猫屋敷
空気清浄機2台使っても臭い
靴下履いて歩くとモップ状態
服に毛がつくからイスにも座れない 義実家も猫二匹しか飼ってないのに毛や臭いで汚かった
猫にブラッシングして毛玉とってあげて床は掃除機かけて猫のトイレ掃除しただけで大分良くなったよ
トイレは風呂場の横にあって湿気で臭いし砂も湿気吸っちゃってひどかった
一ヶ月に一回うんことって砂が固まりすぎたら総入れ替えするって状態だったらしい猫トイレひっくり返すと全部が固まってた
水受けとエサ受けに苔と黒かびはえててゾッとした
今は二匹とも死んじゃったけど相変わらず汚い家 実家じゃないんだけど該当スレがないから書かせてください
姉の家が汚い。４ＬＤＫゴミのない部屋がない。4畳ほどのキッチンは天井までゴミが山積みで洗い物は洗面所でしているらしく家中が蛆とコバエの宝庫。
納戸と子供部屋と2階へ通じる階段とガレージをゴミでいっぱいにして封鎖した。収納があるところはすべてゴミが詰め込まれている。そんな家で子供たちにコバエが混入したご飯を食べさせている
見兼ねて何度か片付けたことがあるがすぐに汚くなる。今は汚過ぎて手のつけようがない。これは直らないのかな？
もう家が汚過ぎて絶縁したい >>865
あの家、悪臭がするんですって通報してみるとか。 >>865
普通に児童虐待だから。
早く病院に連れて行って そこまで汚くできるのは精神的におかしくなってる
行政なり病院なりの助けを求めるべき
てか姉の旦那はどうしてるんだ？ 原因はなんだろ。
忘れっぽいのか、面倒なのか。分別が出来ないとか。 知り合いで両隣りが親戚と兄弟夫婦がそれぞれ住んでいる家があるけど汚家が向かいや隣にあると考えるとキツイなぁ >>865
旦那に相手にされていないとか、モラハラ受けてるとかはない？
実家に居たときはどうだったのかな。 >>865です
ちょっとスレ違いになってくるかもしれませんが、私から見て姉はサイコパスかなと思います。平然と嘘をついて外ではいい女いい母を演じて家では家事洗濯ほとんどせず寝てばかり。
掃除ができないことはないと思うんです。恥ずかしい話ですが姉は4、5年程浮気をしていて間男の家は綺麗にしているようです。
姉旦那は掃除に全く協力的ではないです。子供たちも食べたら食べっぱなしです。親がしないもの子供もしないのは当たり前かと思う反面、中学生の子供も要るので自発的にゴミくらい捨てたらどうなのだろうとも思います。 夫婦共に問題ありなんだね
児童相談所は動かないのかな？
ご飯食べさせてるってことはネグレクトでは無いんだよね
子供たちの衣服はちゃんとしてるのかな 病院に連れて行ってはどうかという話は親と姉旦那に何度かしましたが、あれは病気じゃなくて本人が怠けているだけだからと拒否されました。本人にも病院に行こうと言ったことがありますが本人も同様の意見でした。
通報も考えたことはありますが実行にはうつしていません。
以前はなんとかしなければと思っていましたがここまでくると自分も家庭を持ったこともあり、何を言っても右から左の姉には関わらないのが一番なのだと思って一年程会っていません。
長々とスレ違いにも関わらずすみません。書き出すとあれもこれも愚痴りたい相談したいと止まらなくなってしまいます。 うーん865さんが取れる行動は大きく分けて
1 関わらない
一切姉家には行かず知らぬ存ぜぬを突き通す
2 姉夫妻、両親、姉旦那両親を集めて家族会義
姉家を全員で見せて今後の対策を相談する
外注の見積り、金銭的負担の分担
3 通報
児童相談所、役所に報告、行政の力に頼る
姉の裁量1>2>3
865さんの精神的負担 1>3>2
865さんの体力的負担 2>3>1
オススメは1何ですがどうしたいですか？ 家族会議は何度かしました。今年に入ってもそういえばしましたw
姉旦那側の兄弟夫婦にまで来てもらいましたが結局は変わらずです。
通報や病院以外のことはここ10年で私なりにしてきたつもりなんです。
私や両親が金銭的負担をして業者に頼むということはしたくないですね…。借りたお金も返さない学費も給食費も払わない姉にはもう一円も出したくありません。
甥や姪は可愛いんです。近くに住んでいるのでたまに遊びにきてくれるのですがあの汚部屋を歩いた靴下でうちに上がるのか、あの殺虫剤を振りまいている部屋に干した服を着てうちの子を抱くのかと思うともやもやしてしまう自分が嫌です。
今月いっぱいで私家族は市内ですが離れたところに引っ越すのでこのまま関わりたくないなと思うのが正直なところです。私の旦那が関わりたくと言っているので、絶縁は難しいでしょうけどできるだけ関わらないのが一番なのかなと。私って冷たいですかね 夫婦間が上手くいっていなくて
旦那に対する意図的に嫌がらせみたいなもんなんだろうと思うよ。
離婚すれば解決しそうだが
子供もいるし拗れているんだろう。
いわゆるメンヘラの一種だから医者よりカウンセリングかな。 誰も望んでないし、誰も幸せにならない介入をする意味
あるでしょうか？ 本文にもあるけど
甥っ子姪っ子を助けたいんじゃないの？
未成年助けるのは義務だし
大人が何とかしてあげなきゃいけない状況っぽい 学費、給食費払わないのはまずいね
汚家写真撮って児相に持ってくとか？ 877さん、もしかしてブログ書いてる？
似たような状況の人のブログを途中まで
読んでだことがあるけど…？ >>880
甥っ子姪っ子はまだ子供なんだろうね、だから難しいことは何もないし、可愛いとか面倒見てあげたいって気持ちが自然にわくんだと思う
今は絶縁しようと思って実際付き合いを絶ってしまえば関わり合いはしなくて済むと思うけど
遠い将来ってどうなるんだろう
仮にその子らがまともに育たず（ってひどい言い方だけど）親も責任取るのを放棄したり先に亡くなった場合
迷惑や悪影響を受けたりしないのかな…
例えばだけど就職やローンなんかの保証人になってくれとか、生活に困ってるから援助してくれとかね
親類にいわゆるニートやフラフラしてる人が何人かいる（親しくは付き合っていないけど）私としては
そういうのが気になる サクッと通報しちゃいなよ
義務教育の子がいるならまだ少しは動くよ
学校と児相ついでに近隣住民のふりして区役所と保健所
あの家から虫と異臭が凄いんですけど何か事件とか事故じゃないですよね…心配で…って警察にも ごみ屋敷とまではいかないけど、義実家は物が溢れて汚かったのに、
ここ数ヵ月、驚くほどすっきりして綺麗になった。
何があったのだろう。 汚臭の中で洗濯ものを干すと臭い移るよ。
子供たちは間違いなくイジメに合う。 小蝿が混入してるご飯を食べさせてる時点で虐待だろ……。
児相に通報してあげて 実家帰ってたんだけど、とうとう喘息が出た。実家帰ったとたん、株主優待で届く荷物、ショップチャンネルの段ボールが折り重なり、服の山と新聞雑誌の山とペットボトルやら食品やごみの山。
帰ってきてすぐ掃除機しても掃除機がくっさい。
室内犬もソファボロボロにして２年とか洗ってないみたいで鬼臭い。
暑いからエアコン付けたら牛乳雑巾臭。
水回り真っ黒。トイレも真っ黒。
掃除洗剤買ってきてトイレの何十年と洗ってないマットとか捨てて磨いても磨いても取れない。
風呂も入りたくなくて毎日銭湯。
服もテーブルも犬の毛だらけ。
徐々に咳や鼻水が酷くなり、とうとう喘息。
逃げるように帰ってきたわ。
もうむりだ。
お母さんごめん、もう行きたくない。 分からない。ただ犬は可愛い。
犬はソファで我が物顔で汚部屋がとても居心地が良さそう。
臭いと口にしたら、ちょっと気にしてる様子で、、
あそこにいると私が病弱でデリケートなんだな、、 父親一人だから仕方ないけど実家汚い。たまに帰って掃除しても1週間で元通り
旦那は洗濯物が散らかったほこりたまった和室にしか上げた事ない。リビング台所なんか更にヤバい。
「お義父さんは俺を家にあげたくないのかな…」と言ってて申し訳ないから
「ちょっと位掃除して呼んで」と言ったら「そうだなよあ…」と言いつつやっぱり掃除しない
2回位、公衆トイレより汚いトイレを旦那に貸したけどバレたら発狂しそう
久々に近くにきた兄から「友達連れて行っていい？」と電話があり、怒鳴り散らしたそう
そしてすぐに私にも電話。声が割れる位に興奮してて「こんな汚い家に友達連れてくるとか言って、頭おかしいぞあいつ！」と発狂。疲れる… 昔は犬なんて庭で飼ってたんだがね
そりゃ室内犬だから室内で飼うんだろうけど、しょせん獣だってこと忘れてるよね >>895
汚家だという自覚がおありのお父様はまだ救いがありそう
うちの両親は汚家だという自覚がないので重症です うちの親は「綺麗じゃないけど、汚くない」と思っている 掃除機かけてるし
テーブルの上拭くしそれなりに綺麗にしてると思ってる
でも部屋全体が汚いし臭い無駄に洗剤のストック、ココマジックとか一石二鳥みたいな下らない商品買い込んで少し使って放置プレイ
色んな場所に色んな物を置いてるから忘れてまた買うの繰り返し
後、百均商品の無駄購入
テレビで百均使って収納とか影響受けてバカ
収納しなくても良いくらい要らないものしかない
要らないものを収納してどうするんだ
タンスの上に物をごちゃごちゃ置くし
掃除してるひとならあまり置かないんだよね
拭き掃除が大変だから
デカイ地震一発お見舞いしてやりたいよ
どんだけ危険か思いしれ >>898
うちはさらに「どこの家もこんなもん」「みんなうちも散らかってるわよっていうもん」 義実家は「○○さんに『××さん（＝義実家）はいつもきれいにしていて
偉い！』って言われた」と実在しているのかも不明な人の名前を出して
自分上げをする。
あの惨状をきれいと言える人の顔が見てみたい。たぶん、無理だけど。 >>898
>>900
うちの親もそういう感じだ
ちょっとぐらい散らかるのは仕方ないでしょモデルルームみたいに綺麗な部屋にするなんて無理よ！
生活してるんだから！どこの家もこんなもんよ！
って逆ギレされる うちの親は割と心神深いから、物が多すぎると運気が下がる、という方面から説得したい。
カレンの本を読ませるのが一番いいかな。 物を積み上げてある状態、ぐちゃぐちゃに色々入った箱、
散らかったものに布をかけて隠す…
そんな状態が汚いという感覚が親にはわからない。
「掃除機はちゃんとかけてる。綺麗じゃないけど、汚くない」と言う。
感覚の違いは無理なんだろうか。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
