実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その15 [無断転載禁止]©2ch.net
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掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 19.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」15【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1403985597/ 今は一見独身に見える人が三人の子持ちってよくある話だけど、
昔はもっと娘時代と母とか嫁時代がはっきりしてたからね。既婚で少しでもお洒落めかそうとしたら
「浮ついてる」「もう母親なんだから」って言われたり。もしくは、バブルの頃の悪影響で、
おしゃれ＝華美に装い立てるって思い込んでて、小ざっぱりした中高年のお洒落方法が分からないとか。
今は地方でもでかいショッピングセンターぼんぼん立つけど、中高年向けの服屋が無いって母や行きつけの美容師さんがよく嘆いてる。
デパートのミセスコーナーは中高年向けの服屋たくさんあるけど、高価格な物ばっかだから敷居高いよね。 物が溜まる一方の義母の物置部屋(元は息子の部屋)。
ついに義父が痺れを切らして、今朝から片付けが始まった
片付け好きな自分は喜んで手伝ってるところ。
うちの実母もそうだったけど、趣味が裁縫な人は古着もなかなか捨てないもんなのかな
布や毛糸がどんどん出てきてキリがない とーーても重い32インチのテレビデオ使わないのに二階に取ってあった
液晶にしたのはかなり昔だったので何故取ってあるか聞いたらビデオ録画したのいつか観るためだそうだ
ブラウン管テレビ観るのに機械が必要だしわざわざ買わないだろうし
ただただとっておきたいだけだろ！と、言いたかったがやめた
あー捨てたくてうずうずする
ある意味私も病気だ >>360
私の母は8畳の部屋を布と毛糸で埋めたよ
日当たり良くて 以前は父が日なたぼっこしつつ読書とかできたのに
今じゃカニ歩きするのも大変な部屋になってしまった・・・
勝手に処分すると文句言いそうだから片付けるように言うと
案の定「寒いから〜」「腰が痛いから〜」etc.etc...
言い訳のオンパレード ああはなるまいと反面教師にしてる
でもいずれはこっちに処理が回って来るんだよなぁ 頭イタイ >>361
昔の大型テレビって全方向にでかいから気持ちは分かるよ。そんなのあったら私も捨てたい。
今はビデオテープをDVDディスクに焼いてくれるサービスとかあるから、それで今の薄型テレビで鑑賞する方が快適だよ。
…ビデオテープ観るからはテレビ捨てるの面倒臭い方便なんだろうけど… >>357
兄のお嫁さんがアラフォーなのにそんな感じ。
私からみると、くだらないことに使っていると思うけど、
擦りきれた絨毯や穴だらけの靴下、毛玉だらけに服、ぼさぼさの髪の毛だから、質素な感じなんだよね。 >>360>>362
家の母 趣味は洋裁ではないけど 昔は知り合いに服を作ってもらうのが趣味だったから
似たような服がわんさかある。
布フェチでもあって。押し入れの中を占領していて 押し入れにしまいきれないものが
二階の廊下の日当たり良好の一等地の廊下を占領してるよ。
「もう私は二階にはのぼらないからいいの」っていうんだけど・・
二階は物置になるね。
実は下も物置状態というか、 すごい執着心。
一度手に入れたものは捨てない・・。
食品は腐るから 捨てざる負えなくなるけど モノは持つからねえ・・。 でかい箪笥とかテレビは地震来たら危ないって言えるけど、服・布系ってどう説得したものかな 説得とか無理だと思う
整理するの一緒に手伝ってひとつひとつ「これいる？」って声かけ作業
まだまだ自分で動ける中途半端な年代の人の持ち物は
勝手に捨てれば確実にトラブルになるから地道な作業を続けていくしかないと思う
丸きり呆けてきたら気にせずに捨てられるんだけどね 紙袋やレジ袋にとりあえずそこらの物を入れてしまう思考回路が分からない…
せめて透明な袋にして欲しい 布や毛糸は老人ホームで脳の活性化に手芸で使用する所もあるので、問い合わせてから送る手もある >>368
入れてあれば片付いている感覚なんだよね。
うちの親は布を被せて隠すのもするんだけど、感覚的な汚さは
注意しても直らない。 >>367
＞整理するの一緒に手伝ってひとつひとつ「これいる？」って声かけ作業
「いるから置いといて」 >>368
老人あるあるだわ・・うちの母もそれ
片づけ本をプレゼントするまでは紙袋の林が出来てた >>340
無印で麻のシーツ、夏物セールの時値引きしてる事あるよ。それらの大体がクイーンサイズのボックスシーツとかだったりするけど、たまにシングルサイズもあったり。 >>373
ここ何年かで麻の寝具＝高級品のイメージついてきたけど
昔はヨーロッパからいい麻を入れても皺がみっともないとか肌触り悪いって
文句つけられるものだったらしいね
無印もニトリも頑張ったよ
私の家の葬式の香典返し倉庫から麻のシーツ発見したよ
シミだらけで表面は変色していたけど洗ったら綺麗になったので今晩からこれで寝ます 私も母に麻なんて皺が目立つなのに何でそんなに有難がるのかって言われたよ。
洗い立て干したての麻のシーツって程よくヒンヤリして気持ち良いよね。
断捨離ってやってる最中はしんどいけど、たまにお宝発掘出来るのが励みにもなるよね。 親父が物溜める性格で、家全体に物が所狭しに置いてあって、廊下とか通路の半分は埋まってるから掃除どころでは無い。
これどーにかならん？ 溜め込み体質に自覚があって、自分でも家の圧迫感をどうにかしたいと思ってるなら、376さんが積極的に手伝う意志見せると協力するか断捨離委任してくれると思うけど、そうじゃないなら……
最悪、お父上の隙を見て明らかな不要物からこっそり捨てるって手段に出るしか無いと思う。 >>376
防災の観点から通路を空けておきたいとだけ率直に話してみてはどうかな
溜め込みの件には（今は）触れないで みなさん意見ありがとうございます。
とりあえず、何も言わずに自分から始めたところ、暇だったのか親父も手伝ってくれました。
まだまだ課題は山積みだけれど頑張ろうと思います。 親も断捨離はじめて、
逆に恐いよぉー天変地異の前触れか (金)(土)の二日間に実家の庭の草むしりをした。90L袋二つ分になった。
実家に住んでいた母が老人ホームに入ってるから実家の庭の管理が大変だわ。 今日1日中やって、玄関、洗面所、廊下、階段、納戸も少し片付いた。
洗面所なんかは新しいキャビ入れたり、洗面台下もスッキリさせて機能面も回復したと思う
でも昼から母親がキチガイみたいな声出して喚く喚く
どうやら洗面下の汚い石鹸を捨ててはいけなかったようだ
代わりに買うから注文しておくように言ったのに、それでは気に入らない様子
他にも捨ててはいけない物があったらしいので、金出すから静かにしてほしいと伝えても大声で騒ぐ
しかもその捨ててはいけない物がなんなのか思い出せないからゴミ袋の中を漁ろうとするし
結局私が外出した隙に、80リットルのゴミ袋×5コの中から探し出そうとして、玄関がまた汚くなってた
勝手に物を捨てるなって言ってみたり、捨てろと言ってみたり、私の反対ばかり
明日会社なのに本当にイライラする
掃除して綺麗になって気分爽快だったのに >>384
それは認知症の初期症状じゃない？
うちの母はそうだったよ。 開かずのタンスに入ってた古ーーい服を大量処分。
服やガラクタの捨てには積極的な母だけど、私や妹が使った学習机は捨てなくていいと言う。
思い出がある訳じゃなく、年少の孫が大きくなったら使えばいいという考えみたいだけど、落書きやシールべたべたの机では勉強する気にもならないと思うんだ…捨てたい。 実家というか、一緒に住んでいる親だけど、
家が汚いだけではなくて、人間としてもどうなのかと思う人間だ。
もう修復も不可能なんだろうなと思う。 >>384
やっぱり基本として、人の物を勝手に捨てたらだめだろ。。
一応、きれいにした後に
捨てるものを並べて見せて「これ捨てていい？」「これ売っていい？」って聞くよ
家族でも人の財産だということを忘れないように 「置いといて」
「使うから」
「後でやるから」
「全部置いといて」 >>389
全部取っておくと言われて終わり。
何も進展しない。 ホントだよね…そんな正論が通る人達ばかりなら、こんなスレ存在しないっつーの >>389
今忙しいからそこに置いといて！
後で自分でゆっくりみるから！
↓
押し入れに仕舞われまた数年後まで日の目をみず 物が多いだけなら恥ずかしいだけだけど、
虫がわくとか、アレルギーになるとか実害があるのは困る 「それ置いといて」が衣装ケース1個とかさ
普通の人が考える常識的な範囲ならこんなスレ来てないのよ
部屋まるごととか、挙げ句の果てには納屋ごととかレンタル倉庫借りてとか
異常なレベルだから強制執行せざるを得ないところにただの悩みを通り越して切れてる訳で 衣装ケース1個って少ない例だよね
どっちもコミュニケーション下手
暴言暴挙やり合い続けるだけでは解決にならん 家一軒まるごと、不要品とこわれた家電ともう何年も開いてすらない本と着てない服で埋まってるわ ちまちま因縁つけてくるモラハラ癖捨てろ
それ含め、
根本的に解決しない限り何世代にも渡って続く >>400
ごめん、それ私の家だわ
一生懸命捨ててるから あぼんされてて見えないけど
とりあえず言っても聞かないなら強制執行で全然問題ない
共有部分にまで物で埋め尽くされているなら尚更かな 家2軒がごみで埋まり、さらに元農家の納屋があります
10畳ほどの台所がそれぞれあるんだけど、
納屋は無数の飯台やザルがカビにまみれ土のかまどは壊れているし昔の冷蔵庫とか何台も転がってる
2台は通電もしてて、いつのかわからないアイスとか入ってる
母屋は30年物の缶詰とか鰹節けずりとか安物の宴会用食器で足の踏み場もなく
祖母の家はプラトレーと空き箱で流しのある部屋に入ることもままならないです
葬式で久しぶりに見に行ったけど、30年変わらない
相続が怖い 明らかに要らないものは捨ててる。
捨てても気がつかないから、怒られもしないけど、
あまりの汚さに自分も疲れた。
汚物は負のオーラがある。 >>405
ア、アイスに賞味期限はないから(震え声) 相続したほうが片付けは楽じゃないかな
業者入れれば数日から一週間で終わる 親に内緒で週末に実家に帰り、不要な物をマンションまで持ち帰り捨て続けたら三年で45Lゴミ袋100個分になった。
三年後、親がボケたので施設に入れてから堂々と捨てまくったら更に45Lゴミ袋50袋分になった。
意外と物って多いよな。
最終的にはアルバム数冊だけ残す予定。でも親が死んだらアルバムも食器棚もタンスも捨てる予定。 >>408
田舎なので、家や土地は価値ないのに、いくらかかるのかなって
まさに負の遺産だよね
業者いれたら遺産マイナスになって片付けたがらない親戚に怒鳴り込まれるとかありそう 親が亡くなった場合、遺産が汚屋敷だけだったら相続放棄すればいいのかと思ってたけど
実は相続放棄したところで空き家の管理責任はなくならないんだってね
つまり、倒壊の危険がありそうだったりすると取り壊しの費用負担したり、万が一の場合（瓦や壁の一部が台風などで飛んで被害が出たり）賠償しないといけないということ…
で、ちょっとした疑問なんだけど、遺産相続する場合に
もう住む人が誰もいない古い汚屋敷の取り壊し費用・参拝処理費用を全部計上して遺産と相殺して
マイナスが出る場合、そのマイナスを相続人で割る…とかできないのかな
いらないもの（汚屋敷）押し付けられて、受けとろうが拒否しようが、処分費用は出さないといけないって、どんな無理ゲーだよ 家の解体は相続とは無関係だから
相続後に話し合いで決めることになるんじゃないかな
建物壊して更地にすると固定資産税上がるから
すぐ売れる土地だといいんだけどねぇ 家屋を親族の誰も相続したがらない場合どうなるんだろ？
汚部屋、汚屋敷問題を減災視点から報じた番組増えてほしいな。特にNHKで。
田舎や高齢者は大マスコミの権威に弱いから。 >>413
うちはたぶんそうなる
全員で相続放棄になるのかな？
家の解体分は子供たちで持ち出しかも
このままだと墓や仏壇も放棄することになって
オジオバや小姑とかが文句を言うんだろうと思っているよ
生きてるうちに墓だけ贈与して貰おうとしたら拒否されたよ
もう無縁仏でいいよね… そういや「相続放棄」ってしたら、お墓も放棄したことになるのかな？ こんなに地震や災害が頻発したり、非正規雇用が世にはびこると持ち家や墓・仏壇の相続や維持を
次世代に強いるのは正直酷だと思うよ。
若い世代の役目はまず自分達が心身共に健康に生きること。出来れば次世代残すこと。
それらを果たすのが最大の御先祖孝行親孝行だよ。
口だけ出して金も手も出さない人間の言う事に耳を貸さなくて良いよ。 大卒ニートだけど就活で実家に帰省していてせっかくなので学生時代の過去の栄光をガンガン捨てたけど相当な量でびびった。スーファミ親に捨てられてたのがショック。
読んでない漫画とか終わったゲーム死ぬ程あるけど売ったほうがいいかな 実家に置きっぱなしになってた本やら私物を整理しかけているんだけど
汚くなりすぎていて売ったり上げたりできんわ…なんであんなに汚くなるのか不思議なレベル
カーテンがボロボロのせいか日光で表紙は白くなってるし中身はヤケちゃってるし、さらに全体が砂埃でドロドロになってた
部屋の中に安置してあるのにこれっって、すごすぎ
サッシじゃない古い和風建築ってこんなになるのか…と驚愕 >>413
誰も相続しない場合、家の管理責任だけ負わされる。もちろんゴミ屋敷を片付ける費用も遺族持ち。 >>419
その管理責任って誰か負うの？
例えば子供が五人いて五人とも相続放棄しても、五人とも管理責任があるってことなのかな？ >>420
元相続人に管理責任が掛かってくるって。
ttp://www.tokyo-souzokuhouki.com/287/
詳しくはここに書いてあるよ。
親世代は家も墓もステータスだったんだろうけど子や孫世代は負の遺産だわな。
墓なんて離檀料に数百万掛かったりさ。親が生きてる内に永代供養にしてもらって
家はいつでも取り壊し→売却がスムーズにできるようにしてもらいたいわ。
儚い希望だけど。 >>418
それうち
売るなど考えずに全部捨てるつもりでやってるから
かえって簡単でいいよ たまに老後になって身辺整理を始める人の話を聞くけど
共通してるのが「残された人が大変な思いをしないで済むように」なんだよね
家の親は全く逆だ…
「私が死んだら全部捨てていいけど今は捨てるな」という発想
この違いはどこから来るんだろう お花見に行ってゴミを放置してくる人ときれいに片づけて持ち帰る人の違いと同じだと思う 老いたからこそ断捨離出来ないってのも分からなくもない。
自分に残された時間が少ない事を意識しながら自分の持ち物を処分するのって、自分の過去がこの世から消える気がするんじゃないかな。
老いると老いてからの事があまり記憶に残らないから尚更自分が若かった頃の物に固執するのだろうと思うよ。
ひょっとしたら、人生に満足出来たか否かも大きいのかも あー、今まさに書いてから気が付いたわ
自分は今子供に迷惑かけまいと片付け始めてるんだけどさ
お花見でゴミ放置とか絶対ありえないタイプで
公共の場は汚さないように細心の注意を払うのに、家に帰ってくると途端にネジが緩んでだらしなくなるのね
でもこのままじゃ子供に申し訳ないから動けるうちに捨てる物は捨てようと思った
一方うちの義実家はなんかわけのわからないゴミがあるとすぐに
川原に捨ててくるとか山に投げてくるとか言う恐ろしい人達で
更にかなりのゴミ屋敷
片付けが下手で、不要な物を捨てるんじゃなくてとにかく家の空いてるところにぎゅうぎゅうに詰め込んでいく
もちろん、自分たちの死後の事などに頭がまわるわけがない
人に迷惑がかかるって事を理解したり共感したりする事ができないんだろうね >>424
うちもこれだ
優しかったいい人たちが捨てるな派今大変で
不倫して家出た人は片付けて死んだのが複雑な感じがするよ 後の事を考える事ができるかどうかの違いだね
自分の老いと向き合えないでいつまでも若いままでいるタイプだと何もできない 実家パラサイトのくせに親の家に文句垂れてるやつは
自分が寄生虫のクズだと自覚すべきだね。
家を出れば自分の好きなよーーに出来るのに
実家に寄生し続けて、ケチをつける。
おまえの家じゃないだろ。
とうに家を出て、汚屋敷の老親が心配で
片付けさせようと気をもんでいる人と
実家パラサイトで文句タラタラの寄生虫とは
まるで立場が違うんだよねー
自活もできず、嫁にも行けず、親の家に寄生して文句とかないわ >>428
不倫する人は普通の人なら絶対捨てない家庭を捨ててるわけだから
そりゃあそれ以外の物でも気楽に捨てられるだろうねえ >>432
目からウロコが落ちたよ！
ありがとう
物はあっさり処分してたけど、他はものすごく執念深い人だったなー うちの隣のおばあちゃんは95ぐらいで死んで、
その前年に老人ホームに入ったんだけど
ホームに入るまで独居で私となぜか気が合ってよくお茶を飲んでいた
90過ぎても部屋は綺麗で、朝起きるとまず窓を開けて庭を掃いて
縁側を雑巾掛けしてた
ふざけて「90過ぎてもできる整理術とか出せば？」と言ったら
逆に戦前の生まれでものがある時代をギリ知っているから
ものに執着しないで整理整頓できるのではないかという話だった
ジジババを理由に部屋が汚い奴に見せてやりたかったよ 戦中生まれで日本が一番貧しかった時代に多感な時期を過ごした人は物欲がすごいのかもしれない
空き箱、紙袋からゴミの絡みついた輪ゴム、自分の抜けた歯まで後生大事にとっておく 戦後の団塊の世代も大概すごい
私が注意しなければ
あらゆる空き容器を取っておこうとする
マジで私がいなくなったら汚部屋一直線だろうな 親の家の整理や片付けをすると
大変さがみにしみて
これは子供にはさせられないと思う
遠いし本当に大変だったよ
生前整理ブームはこれだと思う 物欲が強くて何でも後生大事にとっておくなら、大切に保管すればいいのにと思う。
空き箱、紙袋、包装紙、紐やリボン、食べ終わったプリンの空き容器、破り取った
カレンダーまであちこちに積み上げて、年に１回使うだけで「戦争で物がなかった
から、捨てられない」と言われても…ね。
義父は廊下に放置された古雑誌を避けようとして転倒して骨折、長期入院→車椅子。
義母も床に落ちていたチラシを踏んで転倒、幸い骨折は大したことはなかったけれど
こちらは夜中に病院に呼び出されたりと大変だった。
それでも自分たちの行動を反省することもなく、ゴミというか凶器になりそうな
モノは増殖する一方。
あ、年に一回使われるというのは、そういう空き箱・包装紙・消費期限切れ食品で
うちへの『プレゼント』を作ってくれるからｗｗｗ
いい年をしてカレンダーの裏で包まれた箱を貰うって、そういう人もいるといくら
自分に言い聞かせても気持ちのいいものじゃない。
「あー、この人たちは私をこの程度に思ってるんだ」とムカムカする。
義父母たちが自分達用にはデパートからお取り寄せをやっているのを聞かされている
からね。
結局、モノを大事にできない人は人間関係も同様なんだろうな。 「戦争で物がなかったから、捨てられない」
知るかよ
十数年前の絹で織ったカレンダー（1998と書いてある）とか
絹だから大事にするのとは言うが次に1998年が来るのは何万年後だよ
それまでその絹残せるのかよ 生前整理ブーム来て欲しい
老いも若きもいつ災害に襲われるのか分からない時代になったから 朝の連続テレビ小説「人生の片付け」
子供も独立し、悠々自適な老夫婦が孫の「汚い、お片づけは？」一言で
自分の生活を見つめ直し、片付けを始めるハートフルストーリー
あの年代の視聴率すごそうだから、あの枠
みのに罵倒されながら片付ける「午後は◯◯おもいっきり片付け」でも
いいけどさ。 >>440
カレンダー、あるあるだわ
義母が、写真をカレンダーにするのが大好き
半分は写真だから、写真を飾ってる感覚でそこいら中に何年前のだよっていう役に立たない暦がいっぱい なんか家の掃除始めてから喧嘩が絶えない
もともとよくトラブルとか喧嘩が多い家庭なんだけど、
ここ最近母親がキチガイじみてる
まるで何かに取り憑かれたかのよう
不要物、着なくなった服、壊れた物はどんどん捨ててるし
リビングや廊下、玄関、洗面所は見違える程綺麗になって、
父親も弟もすごく喜んでくれてる
母親だけが騒いだり喚いたり大声や大きな音を立てて様子がおかしい
カレンで言う家庭のゾーンはその母親の部屋で、酷い有様
汚家の原因は母親で何十年もこんな感じでやってきたから
綺麗な状態が母親の身に合わないのかもしれない 貴女が掃除してるのを当てつけや嫌がらせの様に感じてるのでは 環境が変わって落ち着かないのもあるかもよ？
本人的には無自覚になんかイライラする、ってやつなんだろうけど
まあ明らかに精神的に不安定みたいだから、できれば早めに一度病院連れてくのをおすすめしておく
素直にいかなそうなら、家族で協力して病院とも相談したり下準備しとくといいかも 女親の自分に出来なかった掃除があなたが出来てイライラするか、もしくは家から自分の匂いが消えてイライラしてるか……
他人から見ても汚部屋でも、本人にとっては自分の匂いがする巣が落ち着くっていう動物的感覚の人も結構いるみたい。 片付けをすると不要な人や悪縁が消えると言うが
その前触れでは？
お母様は何かしらで出て行くことになるかも
病気とかで。
とりあえず以前から病状はあるみたいだし。 >>260
> 家の中で飼っている生き物の糞と餌のせいで
> Gと鼠の家になってる…
猫なら狩るから、犬飼い？ なんかここ読んでたら出てくる親御さん
2/3がなんらかの精神疾患で
1/3が初期の認知症としか思えないんだけども うむ、呑気に掃除していないで
一度診てもらったほうがっての多いね。
何故明らかに病気の親を放置するのかのほうが謎。 年取るにつれて物が増えるor片付けないのは、じじばばのさがかなにかなのか？
本当に片付けない、いらんもん買うわで良い加減にして欲しいわ。
文句だけはいっちょまえに言うくせに 痴呆の初期や更年期も有るだろうし、
若い頃から整理整頓出来ないorしない・したくないタイプの人なら捨てられないからね…
死を意識して身辺整理や老前整理〜なんてのも人に勧められてじゃあ、きっかけにはなりにくいだろうし。
便利(お得)な商品を買いまくる≠使い倒す物を買いまくってるではないのが分からない脳味噌だと思えば諦めも…つかねぇよなぁ…
家は、使ってるの見たこと無い(古すぎる液晶モニター・超音波掃除機？・布団乾燥機・パソコン)・使用済みバッテリー・どうせエロ動画しか入ってないハードディスク20個程・その他諸々処分してほしい
原付二種の税金すら二年以上滞納して、乗らない大型バイクは廃車せずに税金滞納で放置、サラ金に100万程借りてて家族や親戚(一人に80万借金)からの連絡は基本無視、でもスマホやipadは新しいのを買うって何やねんと… >>452
多分ADDの祖母に90過ぎて投薬も出来ないよ
診断済みの自分の薬も出ないのに
軽度発達障害の場合、受診しても病名つくだけで、片付けに結びつかない 高齢の汚部屋親族の場合、掃除・片付け力欠如が明らかに精神疾患から来る物だったとしても、
精神科の受診を頑として受け付けないのが一番の問題なんだよね。
昔は精神科＝廃人が行くところ、みたいなイメージが強かったし、精神疾患の厄介な所は重度であればあるほど自覚を持てない。
子のADHD診断が下りると、もしや自分もと思って親自身も片付けを意識的にする様になったり、一緒に薬やサプリ服用し出す例も聞くけど、
そういう比較的素直なレベルを通り越してる老親が多いから皆このスレに集まってるのでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
