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おすすめの掃除機part41
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0001(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/12/14(水) 16:32:26.43ID:YSaDcl1F
家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・紙パック掃除機 ゴミ捨て頻度は低いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
・サイクロン掃除機 吸引力が落ちにくく、紙パックが不要だけどゴミ捨て頻度が高くなる。

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。

排気が綺麗&高ダストピックアップ率な掃除機2台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252734187/

◎使用レポート大歓迎
 ※情報の選別はあなたの仕事です。

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

・前スレ
おすすめの掃除機part40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1317648320/
0171(名前は掃除されました)
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2012/01/09(月) 20:34:56.92ID:CAh4+D2P
>>167
はあ?意味わかんない
豹変も何も最初からいつまでID談義してんだと思って書いた嫌味だけど?
理解できないならレスするなよ
0172(名前は掃除されました)
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2012/01/09(月) 20:50:02.88ID:pJAHm3K0
「ID談義はここでいいですか?」のどこが嫌味だよw
荒らそうって魂胆みえみえだろw
大体いつまでID談義してんだって誰もしてねーだろw
直前の>>160もIDのことなんて書いてねーだろーがw
馬  鹿  で  す  か  ?
0173(名前は掃除されました)
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2012/01/09(月) 21:16:54.64ID:CAh4+D2P
>>172
いちいち草生やさないと喋れない馬鹿に言われたくないね
>>160にIDのことは書いてないけど指摘してる連投の内容はIDのことじゃん
それを掃除機の話題で流れてたこのタイミングでまた引っ張り出してくること自体おかしいって言ってんの

どう?理解できた?
0174(名前は掃除されました)
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2012/01/09(月) 22:45:56.99ID:kyfZPg3t
>>170
1LDKなら同じ東芝のVC-PG310X(N) をオススメする。
1LDKならゴミの量が少ないはずだから、紙パック交換頻度も低かろう。
トルネオだと掃除機の掃除の頻度が高くて面倒だし、高価だし。
その点VC-PG310X(N) だとCG511Xよりずっとお安いし性能も高いし、第一すごく
静かで、弱モードなら集合住宅でも夜中に遠慮無く使える(ただし俺基準だけど)。
0176(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 00:08:57.00ID:9MY4N0eb
ダイソン持ってるよ。
静かではないが、掃除機にしずかさなんか求めてないから
満足してるよ。
面白いぐらいにゴミが取れる。
0177(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 01:35:44.65ID:m99wnvir
>>174
170です、ありがとうございます。
現在三菱の2010モデルで、小さいボディに自走ブラシがついたタイプ(当時は価格コムで上位)を使ってるんで、おすすめいただいたのだと大して変わらないのですよね。。。
今回は紙パックじゃないのにしたいんです。
他におすすめはありますか?
0180(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 05:51:10.47ID:rrDuucyG
>>177
現有機種に対してどんな不満があるの?
2010年モデルだったら、余程決定的な不満がない限りそれを使い続けるべき。
0182(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 08:27:21.76ID:XCTeeyI9
掃除機を買い換えたら、前のより電源コードが短くて、
階段の途中で足りなくってしまった。
みんな足りない時は、コンセントを差しなおすのかな。
それとも延長コードをつけてるのかな?
0184(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 10:16:07.88ID:dFMBmZFO
>>182
コンセントをさし直しているよ。
0185(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 12:19:07.45ID:0s1PylLh
自分は延長コード使ってる。
一旦戻ってさしなおすのは面倒くさい。
ズボラーですまん。
0186(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 14:27:58.82ID:T0zTgGtq
ダイソンDC35をメインで使ってる人いますか?
やっぱメインには無理?
あと、騒音、排気も気になる。
どうせなら、日本メーカーを買うべき?
0187(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 15:46:47.43ID:vaUVNjiu
さあ今日もID談義に花を咲かせよう!!!
掃除板には地域表示も必要だ!!!



IDだけじゃ不十分!!!!!!!!!!
0188(名前は掃除されました)
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2012/01/10(火) 20:15:10.71ID:rrDuucyG
>>185
俺は差し直し派だけど、延長コード取り回す方が逆に面倒くさくね?
途中にどうしてもコブ見たいのが出来るから、それによって取り回しが
不自由になるような気がしたんだけど、実際どうですか?
0190(名前は掃除されました)
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2012/01/11(水) 01:10:52.12ID:7ljKzCKF
>>188
ある程度コードを掃除機本体側にたぐり寄せておけば問題ない。
自分がズボラなのもあるが、ウチは古い家でコンセントの数もすごく少ないので
この方法になったです。


0191(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 08:09:19.46ID:xV0e5q7T
延長コードについて聞いた182です。
階段の途中で電源が足りなくなると、
1階に戻って、掃除機を階段の途中で追い越して
2階のコンセントにさして、また階段に戻ってってやってて・・。

うーん、書いてるだけでめんどくさくなってきたw
掃除機そのものは気に入っているのですが、
思わぬ盲点でした(;´Д`)

延長コード使ってる人なんているのかなと思ったので
聞いてみたんですが、そっちの方が楽そうですね。
今日から早速使ってみます。
0192(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 10:16:41.33ID:oO7OM7TU
コードの話だけで>1がIDとっかえひっかえ
何回もレスをつけてくる異常なスレ。



184 名前:(名前は掃除されました)[] 投稿日:2012/01/10(火) 10:16:07.88 ID:dFMBmZFO
>>182
コンセントをさし直しているよ。


185 名前:(名前は掃除されました)[] 投稿日:2012/01/10(火) 12:19:07.45 ID:0s1PylLh
自分は延長コード使ってる。
一旦戻ってさしなおすのは面倒くさい。
ズボラーですまん。


188 名前:(名前は掃除されました)[] 投稿日:2012/01/10(火) 20:15:10.71 ID:rrDuucyG [2/2]
>>185
俺は差し直し派だけど、延長コード取り回す方が逆に面倒くさくね?
途中にどうしてもコブ見たいのが出来るから、それによって取り回しが
不自由になるような気がしたんだけど、実際どうですか?


190 名前:(名前は掃除されました)[] 投稿日:2012/01/11(水) 01:10:52.12 ID:7ljKzCKF
>>188
ある程度コードを掃除機本体側にたぐり寄せておけば問題ない。
自分がズボラなのもあるが、ウチは古い家でコンセントの数もすごく少ないので
この方法になったです。


0193(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 10:41:41.62ID:xV0e5q7T
え、自分は一人の人と会話してたのか・・
って、そんな・・そんなw

答えてくださったかたありがとう。
さっきお礼書き忘れたので。
0196(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 11:13:04.04ID:FWG309lC
>>194
お前が相手にしちゃってるじゃんw
ぶあぁーか

ここは>>1しかいないんだから>>1が相手にしなきゃ誰も相手にしないのは当たり前だろ
ぶあぁーかwww
0197(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 11:22:59.85ID:GfV9rBR+
>>194
頭が可哀想な子なんだよ

>>196とかもう目もあてらんない
このスレが繁栄するのが、悔しくて妬ましくて、顔真っ赤にして泣きながら、必死に書き込みしてるんでしょ

哀れだよねえ惨めだよねえ
0198(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 12:09:04.02ID:FWG309lC
>>197
分かりやすい自演乙
繁栄ってなにw?
それギャグで言ってんの?

冗談は顔だけにしとけよ
あとこのスレのどこが繁栄()してるのか是非とも教えてくれwww
0199(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 12:34:39.77ID:xV0e5q7T
延長コード使って掃除機かけてきました。
次買うときは、コードの長さも気をつけよう・・。

自分以外全部>1って、自分も>1にされてる(゚д゚)・・
0201(名前は掃除されました)
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2012/01/11(水) 14:00:53.64ID:GfV9rBR+
>>198
自演なんかしてないけど
妄想怖い
自演してるって言うなら証拠だしてみろ
「繁栄」って言葉の意味が解らないなら目の前の箱で調べろ

あんたが繁栄の邪魔してるんだからさっさと消えろ


>>199
全部妄想で書き込んでるんだよ
哀れだよねえ
0202188
垢版 |
2012/01/11(水) 19:53:27.96ID:m36G+ZtH
>>190
レスありがとう。
使い方のコツがあるんですね、延長コード。

>>191
事情が飲み込めました。
そうであれば、延長コードは必要ですね。

>>197
ちょっと違うと思う。
一人で暴れてるやつは、ステマか家電か何かの業者じゃないか?
とにかくこのスレを潰すのがミッションなんだけど、上手く行かないから八つ当たり
してる感じに見える。
そりゃぁ、仕事だったら必死にもなる罠。
0204(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 21:09:40.67ID:ESyVHO8B
>>202
業者はないんじゃない?
家電の情報操作としてここでやるには非効率過ぎるし
(ここは掃除機だけじゃなく掃除機に付随する情報も扱うから)
仮に業者でこのスレが疎ましいならもっと怒涛の勢いで埋め立てられてると思う
荒らしのレベルも低いしマジキチが何人か騒いでるだけのような気がするよ
あと上げないほうが良いと思う
上がってるだけで変なのおびき寄せやすいんだよ、下げ進行でマターリ行きましょう
0205188
垢版 |
2012/01/11(水) 21:11:49.91ID:m36G+ZtH
>>204
了解。以降このスレでは下げ進行に協力します。
0206204
垢版 |
2012/01/11(水) 21:20:44.45ID:ESyVHO8B
>>205
よそでも上げ進行のスレは変なの居つきやすいから
ここもそうかもしれないと思って
偉そうにごめんね
0207(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 21:55:31.33ID:GfV9rBR+
確かに業者でこの仕事ぶりはクビになるわ
金もらってこんな程度の低い小学生みたいなことしてたらね
成果はちっとも出てないしw
>>198も尻尾まいて逃げちゃった位根性なしだから

>>206
自分も下げ進行協力します
0208(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/11(水) 23:09:13.96ID:PyZvKhYK

荒れる原因を作るのはいつまでも荒らしに餌をあげてる
こう言った馬鹿な住民が減らないから
0210(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/12(木) 16:29:19.65ID:jF/PLhrE
敢えて出しっぱなしにしたい、
と言うか目だつ所に住処を作って
あげたい掃除機だよね。ヘンリー。
0213(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/12(木) 17:27:52.68ID:S/sjWePq
>>212
普通の掃除機の話をして何が悪いんだ?
お前板名読めるのか?ここは掃除板だぞ?
掃除板なんだから掃掃除機の話ならなんでもいいんだよ。
0214(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/12(木) 17:40:50.09ID:skAx/Bpp
>>213
その通りだと思う
機能重視な話がしたいなら家電製品板の方に行ってよ
ここは掃除全般板なんだから
普通の掃除機の話して何が悪いの?

掃除するならモチも大事!
こーゆーヘンリーみたいな可愛い掃除機あるとお部屋の雰囲気も変わるし、
お掃除のテンションもあがりますよね!
女のコウケするデザインだし(*^O^*)

誰か他にもこーゆー可愛い掃除機知りませんか?
インテリア重視で仕舞わなくても済む魅せる掃除機がいいんです
ピンク色のとか、女のコ系の可愛い色の欲しいな〜!

0217(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/12(木) 18:50:42.24ID:GZdvmd+8
へティーってのがピンク。
ヘンリーハウス見ると色々載ってる
掃除機壊れたから、買おうと思ってたのに。
なーんか、なおっちゃったよ。
0218(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/12(木) 19:07:14.41ID:PM66d1cn
ヘンリーはほんと女の子受けいいよね
うちヘンリー持ってるんだけど、これおもちゃもあるの知ってる?
これなんだけど

http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%82%B2%E5%85%90-%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%81%A3%E3%81%93%E3%83%9E%E3%83%9E-%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F/dp/B0010R6VXC

私が掃除機かけてると4歳の娘が自分もかけたいのか後ろとことこついて回るのw
顔の部分にシール貼ったりして「可愛い〜」っていつも興味深々だったから
おもちゃの方をamazonで買ってみたよ。
そしたら娘大喜びでw私が掃除機かけると「私も〜」と言って一緒に掃除してくれるw
吸引力はそんなないけど、掃除機がけの邪魔しなくなったし部屋に2台並べておくとマジで可愛いw
ママ友にも公表だし、お子さんいる方にお勧めですよw
0219(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/12(木) 20:23:40.02ID:jF/PLhrE
オキシジェン、廃盤だけど
見た目も気に入ってる。
綺麗な青。
ただ、来客時に置いておけるかと
言うと…無理かなw
0221(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/13(金) 09:55:17.38ID:2dNzBjC7
ヘンリー持ちの方に質問。
ヘンリーのディスプレイハウスは持ってますか?
あれって収納になったりする?
それともホントに只の台なのかなww
でも、セットした姿が可愛すぎる。
0226(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 05:24:15.56ID:P/jxPZMg
拭き掃除→掃除機の方が効率がいいらしんだけど、
拭いてるときゴミがくっつくのが嫌で、
掃除機→拭き掃除にしてしまう・・。
みんなはどんな順番でやってるのかな。
0227(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 09:26:24.40ID:wYzK1ok6
>>226
拭き掃除→掃除機→拭き掃除機が最強らしいね
自分も雑巾とかだと上手く埃が取り除けないので好きじゃない
今はもっぱらワイパー
0228(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 12:42:01.62ID:t51HWfsc
拭き掃除するのって花粉時期だけじゃなくって?
普段なら換気+掃除機でいいんじゃない?
0232(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 14:37:54.41ID:mlKHKE1a
>>231
放射性物質出まくりだよ
換気なんか怖くて出来ないよ
掃除機から出たホコリに放射性物質が含まれてるって、ちょっと前に問題になってたね
毎日の換気や外で着ていた衣服が室内に放射性物質持ち込んだって話だよ
0233(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 14:43:02.50ID:mlKHKE1a
だから掃除機は厳禁なんだよ
床や壁のホコリを排気で巻き上げて吸引することにより内部被曝しちゃうからね
これから花粉が来るから用心したほうがいいよ
0235(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 14:51:36.10ID:t51HWfsc
>>232
ヘェ〜そんな事になってたのか
最近テレビ見る習慣なくなっちゃったから、ニュースもあんまり見てなかったわ
0236(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 14:57:12.90ID:mlKHKE1a
>>234
あなたが見たニュースは原発建家内で掃除機かけたってニュースなの?
そんなの見たことないなあ
ニュースになってたのはふつーの民家の掃除機内のホコリから基準値を超える放射性物質が出たってニュースだよ
半年も経ってないニュースだったと思う
ここ2、3ヶ月以内?
関東だったかな
0237(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 15:03:54.33ID:mlKHKE1a
>>235
自分も最近テレビ観てないちゃんと情報流さないことあるし隠蔽されてるかもしれないし
ネットのニュースで知ったよ
テレビでも放映されてたみたいだけど
0239(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 16:42:25.99ID:/iFSnW32
掃除機かけたら室内の線量が下がったって話もあるし
ULPAフィルター付いた紙パック式なら大丈夫そうだけどどうだろうね
0241(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 17:34:06.25ID:t9H8ryYr
これかな。
http://savechild.net/archives/13975.html

ハウスダスト(掃除機のゴミ)中の放射性セシウム検査

ハウスダスト(掃除機のゴミ)中の放射性セシウム検査は以下の地域を対象に行なわれました。

<対象地域>
伊達市:3 軒、郡山市:2 軒、 二本松市:1軒、福島市:2 軒 岩手県一関市:2 軒、岩手県奥州市:1 軒 、千葉県柏市:1 軒、大阪府吹田市:1 軒

検査したハウスダストは大阪府吹田市のものを除き、全てのサンプルから放射性セシウムを検出しとのこと。
検出された場所は福島市、伊達市、郡山市、二本松市、岩手県一関市、岩手県奥州市、千葉県柏市と広い範囲で、
検出レベルはセシウム 134と137 合わせて 381〜19,500Bq/Kg 。




千葉の柏の他に岩手、当然福島でも出てる。
ULPAの掃除機も必要だけど、
掃除機の排気でその辺の埃を舞い上げるのが問題だから、
まずは水ぶき。
セシウムは水と親和性が高いので、
水ぶきでかなり拭き取ることができる。

うちは掃除機解禁したのは家じゅうの水ぶきをある程度終えてからだった。
線量高い地域だけどシンチとガイガーそれぞれ持ってるけど、
掃除機の埃で線量上がることはなかった。
柏の5970bq/kgなら普通の線量計でも反応するレベルだと思う。
つまりうちに放射性物質があったとしても、
それらの線量計で反応しないレベルにまで、
放射性物質付きの埃を除去出来たということ。

柏よりも線量高いところだから気が気でない。
うちも未だに換気してないよ。
0242(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/16(月) 17:38:03.07ID:t9H8ryYr
>>240
それULPAの意味ないじゃん。
排気から漏れるってことは筒抜けってことだから。
まぁHEPAもULPAも放射性物質をため込むことは確かだから、
掃除機自体がこれらのフィルターから、
放射線を放つことは確か。
ただし、空間をふよふよ漂っている状態と
1か所に留めておくの、
どちらが危険かは一目瞭然。


放射性物質は基本1か所に集めることが重要。

0243(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/19(木) 00:07:39.13ID:bfXnWsMG
まだ新品に近い掃除機で母親が水を吸ってしまいました。

後ろから出る匂いがペットの犬毛臭くて嫌だ

掃除好きだったがやる気が失せて困った
0250(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/19(木) 23:21:24.23ID:bfXnWsMG
>>246-249さん
たくさんレスありがとうございます

乾かすのがいいんですね。
分解は自分にはちょっと難易度高そうだし、元に戻す自信ないので乾かす事にしようと思います。
明日晴れたら外で乾かすか、シリカって言うの探してみます。
ありがとうございました
0252(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/20(金) 11:36:38.94ID:ILuBitAa
>>250
放射性物質がつくから天日干しは止めたほうがいいよ
排気で部屋中に放射性物質が撒き散らされるよ
0253(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 15:41:47.80ID:wIJ0g8gM
>>252
お前は間違った風評拡散して何の得になるんだ?
それしきの放射性物質のこと気にしてたら、バナナ食えないし、第一外に出歩けないよ。
たぶん、外出して放射線で健康害する確率よりも、外出して交通事故に遭う確率のほうが
遙かに高くて、しかも交通事故のほうが体への影響が大きくて、しかも後遺症が残る確率
が高いと思うんだ、たとえ大熊町やら双葉町でも。
それが証拠に、たま〜に出る映像見ても、動物はピンピンしてるし植物にも影響出てないだろ。
0254(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 16:45:49.81ID:gPtybDQK
>>253
バナナに含まれてるのは放射性カリウムであってセシウムではない
カリウムは自然界に存在し、人類誕生前からそこかしこに存在している
人体は放射性カリウムを一定量必要としていて、多量に摂っても自然に排出され、
カリウムを含む食品を摂らなかったとしても、体内での一定量を保つため今度は排出されなくなる
生物は長い歴史の中でこのメカニズムを獲得している
一方セシウムは生体排出期があるものの、それまではどんどん蓄積していく
また最悪なことに吸引により肺に蓄積してしまうと生体排出出来ず、
長年体内で放射線を発生し続け遺伝子を傷つけるだろう

自然界で生物が必要としている自然由来の放射性物質と
人体に全く必要のない原発由来の人口放射性物質を同列に語るとは愚の骨頂

また、交通事故と放射能を同列に語るのも馬鹿の極み
放射能が蔓延してるからと言って、交通事故の危険が下がるわけではない
交通事故に遭い後遺症が残るor死に至る確率にプラスして放射能の危険が身近にあるのだ

以下は他スレに載っていたものを転載
奇形動植物のまとめ
http://onodekita.sblo.jp/article/47213885.html

原発事故前からこのような奇形は一定数存在していたが今回は報告数が多い
これは、原発事故後そのような現象に着目されるようになっただけなのか、
あるいは実際に数が増えているのか今の段階では断言出来ないだろう
そもそも放射能に弱い個体は淘汰されてしまうのだから、
目にするピンピンしている動物は放射能に強く生き残った個体ということだ

ただひとつ言えるのはチェルノブイリでは動植物及び生まれてくる子供の奇形が増えたという事実
文献をあさってみればわかるだろう

何の知識も無い状態で反論する前に、少しは目の前の箱で調べたらどうだ?
0256(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 20:10:01.63ID:xz5YNz3f
>>254
放射性カリウムを生物が必要としている証拠は?
自然由来pgr放射性物質から出る放射線と、人工放射性物質から出る放射線の違いは?
言っとくけど、セシウムやストロンチウムの「化学的」な影響とかいうような冗談は
止めてくれよ。
>放射能の危険が身近にある
だから、その証拠がないだろ?
>チェルノブイリでは動植物及び生まれてくる子供の奇形が増えたという事実
チェルノブイリと福島が何の関係があるの?
チェルノブイリと福島の放射性物質の放出のされ方は大きく違うので比較になんか成らないよ。
 チェルノブイリ:一気にドカンと大量放出
 福島:徐々に排出
交通事故の件に関しては、交通事故発生確率≫放射線障害発生確率、なのは明らかだよね。
だって、福島ではこうしているウチにも交通事故が何処かで発生し、下手すりゃ死んだり後遺症
残したりするんだけれど、これまで日本あるいは世界中で放射線障害でどうにかなった人間の
数と、交通事故でどうにかなった人数と、どっちがどうなのか、お前は知ってるよな?

「目の前の箱で」って言いたかっただけなんだろうけど、いくら調べたって、お前のような
「福島は放射線障害ありき」な頭だと、そんな頓珍漢な答えを出すし、精神的苦痛をそういう
根拠がない風評が与えてるんだよ。
0257(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 21:04:43.35ID:Dh8ec0Hg
>>256
まあハナから理解出来ないなら、何でも風評()にしてれば良いと思うが
説明が長くなるので省いたが、カリウムもセシウムも放射線なことは一緒だ
だから放射線に極端に弱い個体はカリウムの放射線でも白血病化したり癌化したり
あるいは別の病に侵される可能性もある
ただし、これらの因果関係を証明することは難しいだろう
癌や白血病は放射線以外の影響でも罹患するからだ
放射能は宝くじとも言われている
要は数が増えれば増えるほど当たる確率も増えるというわけだ
故に被曝は累積で考える
カリウムの放射線を常時浴びてるから、じゃあそこにセシウムが増えても何の問題もないよね、と言うことには決してならない
数打ちゃ当たるの方式だ
事故前に比べて明らかに放射性物質が拡散されたのだから、気をつけるのは当然のことだろう

チェルノブイリと比較したのは今回の福一のような事故の前例がないからだ
チェルノブイリと違い一気に大量放出されたわけではないが、チェルノブイリは石棺により1年経たずに封じ込めに成功した
だが福一は未だに毎日放射性物質が放出されている
またチェルノブイリよりも最悪なのは3号機がプルサーマルだということだ
プルトニウムが福島県内のそこかしこで採取されている
放出のされ方が違う、核種が違うから比較するなはおかしい
どちらも放射能なことに変わりはないだろう
そして放射線が人体に与える影響も変わりない
影響が出るのは5年後、10年後とも言われている
だから恐ろしい
人体に影響(証拠)が出るのが5年後、10年後なのだから
直ぐにでも影響があるなら政府も「直ちに」の一言で済ませないだろう
逆を言えば「直ちに影響は出ない」と言うことは、飽くまでも「直ちに」であって将来的には影響があると言っている
これから出るかもしれない影響を、出ないかもしれない、証拠がないの一言で
風評で済まし何の対策も講じないのは情報弱者と言える
理解出来ないなら放射能の影響をとりあえずggってみてはどうだ
原発事故だけでなく、核実験、劣化ウラン弾など放射能がどれほど人体に影響を与えるか解るだろう

そして交通事故の件、交通事故の発生確率とかどうでもいい
自分が言っているのは、わざわざ危険な確率をあげてどうするんだと言うことだ
今までは交通事故の危険だけで済んでいたのが
今は交通事故の危険+放射能の危険があると言うことだ

タバコを毎日ガンガン吸います、運動もしません、脂っこいものをバクバク食べます、野菜は大嫌いです
でも長生きしたいですと言う奴がいたらどう思う?
上記のことは放射能に置き換えることが出来る
交通事故の危険とタバコによる肺がんの危険を同列に語るのが馬鹿と言うことが理解出来たか?
交通事故を避ける一方放射能被曝も出来る限り避けなければいけない

根拠のない風評ではなく、実害だ
放射線量が上がり、作物や魚から事故前以上に放射性物質が検出されているのは間違いなく「実害」だ
「風評被害」と言う言葉は責任や賠償をしたくない東電や政府が都合のいいように使っている言葉だ
本来は実害を認め、損害を被った分を国が責任取るべきなんだよ

根拠のない風評で済むなら、福島県民が大量に他都道府県へ流出しているが、
彼らこそ根拠のない風評を生み出すことになっているわけだ
福島県の小学生が疎開させてほしいと訴えることも風評なんだな
馬鹿か?
0258(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 21:37:26.55ID:Dh8ec0Hg
書き漏らし
カリウムの半減期は12億年超
セシウム134は2年、137は30年だ
半減期が長いということは、原子核の崩壊が緩やかであり
その間に出す放射線の量は少ない
実際セシウム134は137に比べ実効線量が高い
チェルノブイリの時も2年経った時点で線量が大分下がったそうだ
半減期12億年のカリウムは体内にとどまっている間にそんなに大量の放射線を出すわけではない
セシウム134、137は半減期が短い分、体内にとどまっている間に大量の放射線を出す

カリウムは大地にも大量に含まれているが、事故前の線量は日本全国0.1に満たない
0259(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 22:09:35.81ID:w7ay0Vk5
当時のドイツやフランスみたいにある程度期間が経たないと認められない人たちもいるんだし
放射性物質自体でそこまでつっかからなくてもいいんじゃない
杞憂に終わるならそれにこしたことはないし
気にする人は気にする、気にしない人は気にしないでおk
0260(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 22:28:34.89ID:x30dl38K
ドイツなんか今めちゃくちゃ危険厨だよね。
当時はpgrしてたのに。

まあ杞憂で済むなら、アハハーあの時は大げさだったねーって言えるけど
そうじゃなかったら大変だからみんな多かれ少なかれ対策してるんじゃないかな。
きっと補償なんかしてくれないだろうし。
私も福島じゃないものの、高線量なとこに住んでるから色々気を付けてるよ。
畜産や観光にも相当被害与えてるけど、だからと言って何も知らない人達が
県の暫定基準値ギリギリの物を食べたり、線量が高いとこにわざわざ
遊びにきたりするのは喜べないし不安になる。

ほんと何もなければいいのに。福島の人のブログで髪が抜け、血が止まらず
下痢がヒドイってのを見て、何かの間違いであってほしいと思う。
0261(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 22:48:44.07ID:xz5YNz3f
>>257
いや、風評だな。
放射線量が上昇したらアウト、って言ってるんだよね、アンタは。
pet検査って知ってる?
F-18なんて核種を2.2mSvも体内に注入する、しかもグルコースに似せた化合物にくっつけて。
F-18は半減期110分だから、被験者はおよそ1mSv/hrなんて高線量の全身内部被曝を食らう
わけですよ。で、pet検査が原因でガンが増えるわけ?なわけないでしょ。そりゃぁね、その
物質はがん細胞に集まる性質はあるんですよ。だけど、それまでにさ、全身駆け巡ってあらゆる
細胞に取り込まれるわけですよ。
これって、福島の放射性物質による影響とどっちが強いの?
明らかでしょ。
危険な確率が上がってドータラコータラ言うんだけど、その影響ってどの程度?
欧米では病院でフツーにやってる検査よりも遙かに遙かに低いんだけど。

お前みたいな倫理観の欠片も無い奴が、被災者を精神的に追い詰めて、風評被害をばらまいてる。
0262(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 23:28:58.28ID:QtTeSncu
>>261
>pet検査が原因でガンが増えるわけ?なわけないでしょ。
無知にも程があるな
医療被曝は馬鹿にならない
日本が何かとレントゲン、CT検査をしている現状を、欧米ではクレイジーだと言われているのに
日本では医療被曝のリスクは少ないものとして考えられている
アメリカではきちんとした論文も出ているのにな

しかし、>>261にある癌治療に必要な検査は当然するべきだ
問題なのは、欧米みたいに触診や問診で症状を判断出来る医者が少なくなり
何かとレントゲン等で判断するようになってしまったこと
日本みたいに「じゃあ、とりあえずレントゲン撮ってみましょうか」とはなりにくい
皆保険がないので医療費の自己負担額が高いから当然だ
もちろん検査をしなかったことにより、病気を見逃すリスクもあるが
だからと言って、症状も何もない状態で定期検診での医療被曝は過剰と欧米では指摘されている

とここまで、書いたが
>放射線量が上昇したらアウト
とは言っていない
上記の医療被曝でも述べた通り、放射線は浴びないに越したことはない
妊婦(胎児)・子供は特にだ
しかし注意すべきは外部被曝よりも内部被曝
食物や呼吸により体内に取り込む放射性物質の被曝量は馬鹿にならない
皮膚は放射線に強く、内臓は放射線に弱いからだ
このことからも、外部被曝よりも内部被曝への対策に重きを置くべきである
また、放射線量が高いと言うことは、それだけその周辺に放射性物質が下降していると言うこと
それが強風が吹く度に、舞いあがり呼吸から人の体内へとりこまれる

以下は今月の福島の降下量の表だ
http://news-scrapbook.up.seesaa.net/image/1.17E694BEE5B084E883BDE9998DE4B88BE9878F.jpg
今月に入り急増している
既に降下したセシウムが強風で舞いあがったと説明はされているが

そう言った意味では、線量の高いところには注意だが、
単純に放射線が怖いから飛行機もアウトという話は一切していない
繰り返すが内部被曝の話だ



と言うか今まで、バナナを例に挙げて小馬鹿にしてくるやつはそこそこ見たが
お前は新しいタイプの馬鹿だな
0263(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/22(日) 23:38:51.35ID:QtTeSncu
補足
医療用被曝や飛行機に乗ったことによる被曝、まあなんでもいい
これらは飽くまでも一時的なものだ
被曝しても細胞には自己修復能力がある
たとえ遺伝子の鎖が1本傷ついたとしても、もう1本あれば修復出来る
ところが現状みたいにそこかしこに放射性物質がウヨウヨしていて、
食物は馬鹿高い暫定基準値のまま
こんな状況では細胞を休ませる暇がない
細胞が傷つけられる確率が増えれば遺伝子の鎖が2本傷つけられる可能性もあがるだろう
そうして傷つけられた細胞はどんどん増殖し、いずれ病に侵される

ちなみに被災者うんぬん言っているが、自分も被災者だ
だから何だ?被災者なら放射線の恐怖を訴えてはいけないと?
0264(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/23(月) 00:00:08.51ID:x30dl38K
私も普通に恐いよ…。
県内産避けてるけどこれも風評なの?
風評って誰のための言葉なの?
親戚に農家いて売れなくて大変な思いしてるけど、
国が補償してくれたらって言ってるよ。
0266(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/23(月) 03:07:18.23ID:+kzTztfO
私も危険厨ですが、掃除機のような
表面が滑らかで拭き取りやすい物の
天日干しを避ける意味はあまりない
と思います。
庭の砂を吸い込むとかなら話は別ですがw
コンディションの良い掃除機で
マメに室内を掃除する事は、
室内の放射線量を減らす為に
有効だと思いますよ。
先に拭き掃除すれば尚良いかと。
0268252
垢版 |
2012/01/23(月) 03:46:35.13ID:Um8x3Kui
うぁぁ途中送信スミマセンorz

252の天日干しの話しを書いたのは私です
>>248さんが分解して乾かすとアドバイス
してたので・・・
それって内部も露出させるってことだよね?
掃除機本体そのままポンと干すならまだしも
(>>266さんが言うように拭きとりやすい)
分解して干したらそれこそフィルターとか
ホース内とか排気口のあみあみの部分?
とか色んな所に付いちゃいそうで
大変だと思って
何かスレ荒れさせたみたいでスミマセン
私も危険厨で線量高い所に住んでるので・・・
お正月あたりから事故直後の値まで
上がってるとかで外干しは気をつけた方が
いいかも
それに某メーカーの粉ミルクにセシウム混入
の話し
あれは外気にさらす乾燥の工程で大量に
混じりこんだのだとか
今は値が上がっているので、色々気をつけた
方がいいかも
私も家じゅう拭き掃除したよ
線量計持ってるけどそれだけでかなり値は
減った
でも最近また上がってきたんだよね・・・
うちは赤ちゃんがいるので色んな意味で
必死・・・
ゼロは無理でも出来る限りは避けてあげたい
0269(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/23(月) 04:03:16.04ID:JI8k4Aek
>>268
乙です。うちもチビ二人います。
フィルターみたいな買い換えれば
済むものは、干す必要無いのでは?
ゴミが通るとこ以外の内部に
埃がついてても、外には出てこないし。
うちはオキシジェンなんだけど
フィルターは前より頻繁に換える
ようにしてます。
0270(名前は掃除されました)
垢版 |
2012/01/23(月) 04:12:11.85ID:JI8k4Aek
>>268
ごめ、ご本人じゃ無いんですね。
分解しないで天日干しって
書いてあるよ。

それでもホースの中まで気になるなら
帰宅のたびに洗髪、洗濯する
レベルだよね。
それを否定はしないけど
そこまでしてない普通の人に
掃除機の天日干しやめさせても
意味がないとは思いませんか。
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