整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４
前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく 一杯になりそうなら、気を付ければいい。また立てればいい。自分も忍法帳のLVあげておく。
行動するにしても、ここで事実を積み上げるにしても、まだ無理だって弱音を吐くにしても、
被害者それぞれでダメージも優先事項も違うし、それぞれが決めることだし、一様になんていくわけないって
被害者自身もサポートする人も分かってるよ。
匿名掲示板だから、話がとんとん拍子に進まないと面白くない野次馬もいるけど、被害を風化させるのと
慎重に進むのを一緒にしないように気を付けて、淡々と事実を積み上げていこう。 あと、「〜〜なんてありえない」「信じられない」「理解できない」とは言わないように気を付けませんか？
人それぞれ感覚も考えてることも違うんだから、同じになんかならないのが当然じゃないかな。
ここの人の接点は自称達人のセクハラ被害。それだけ。
被害者も支援者も野次馬もいる。
そのうえで、できるだけ、被害者の人が前を向いて進めるように、そんな空気が作っていければいい。
自分の被害を書き込んでくれた人がいる、メールを公開してくれた人もいる、
警察に被害届を出した人、消費者センターに電話した人、その他公的機関に訴えた人、
積み上げてきたことによって、自称達人の次のブログが見つかり本人からの謝罪がなされた。
金沢の作家さん（何度も引き合いにだしてごめんなさい）から書き込みがもらえた。
自称達人がモデルになったらしい小説が出版差し止めになった（出版社が反応した）。
続けていこうよ。 連投ごめんなさい。
>>50
ここ以外に迷惑をかけたくないというのはすごく同意。
ただ、別の見方もあるよね。
自分はあっち（？）を見ていなかったので、転載はありがたいかも。
皆が皆同じスレを見てるわけじゃないし、書き込み先がDAT落ちしたら見られなくなる。
そんな風に、まとまりのない2chのあちこちに自称達人の被害に係る書き込みが散らばって
いるのであれば、一か所に集めるのは情報が散逸しないようにする効果があるね。
980でスレ立てというのもスレによって違うし、別に重複スレ立てまくるとかでなきゃ大丈夫。
（流れが速いとこだと900で立てて前スレが埋まるまで保守するのが「普通」
最近は忍法帳のせいで迷子スレが多発してるから、スレ立ては以前より早い傾向だし）
よくも悪くも2chだから。肩の力を抜いていいんだよ。無理せず行こうよ。
ごめんあと一回だけ書かせてください。
最終処分場は書き捨ての場だから、転載はやめておいた方がいいとも思ってる。
貴重な証言だけど、ご本人が辛いだろうから。
これも私の個人的感覚ですが。
あと、提案が一つ。
次スレ立ては、書き込みが960越えるかサイズが490kb越えたら、立てられそうな人が
ここで宣言して、立ててしまいませんか？
で、他の人は宣言があったらスレが迷子にならないように次が立つまで書き込みを控える。
（これが難しいんですが） で、立ったら、先に今のスレを埋めてから移動しましょう。
なんか柔らかい書き方をしようとしたら、変な人になってますね私・・・ごめんなさいorz 訴えるのは何も警察だけじゃない。
民事もあるのだよ。
間に弁護士に入ってもらうとかさ。
ゴロツキにとってはは警察よりこっちの方がコワイ。一方的に責められて示談金とか賠償金とか取られるもの。 スレッドの存続方法は、何でもいい。特にここが今おかしいってことはないよ。
ここで重い被害者とされている人は、ぶっちゃけ「合意の上で」奴の射精につきあってしまったから
警察に行くことができないんだろ？
泣き寝入りしなくても、ここには話し相手も味方もいるさ。
それに、こんな悪い奴が、警察には絶対に捕まらないとわかったわけじゃないだろ。
もしかしたらってこともあるかもしれないよ。
これからは、どうすれば気持ちの整理をつけて、前にすすめるか、っていうことが当事者には一番大事だ。
もちろん、そうじゃない人もいるから被害の拡大防止も必要だけどね。 個々にレスしたいけど、できなくてごめん。
>>50で980でと言ったのは、980で立てればいいよって意見に対して、それは甘いよと言いたかっただけ。
具体的には900でも950でも何でもいいんだよ。
ただ２度も同じこと繰り返してて、平気平気ってどうして言い切れるの？って思ったからさ。
他所に迷惑掛けて、被害者は基地外だからなんてまた言われると私も悔しいし、Ｈはニンマリだろうなと。
これは過剰反応？
事実を積み上げるは賛成。
被害者以外からのサポートも、有り難く感謝してる。本当に。
ただ、ガンガンレスで埋めなくても別にいいよ…って、被害者の私は感じてるけど、皆が望んでるならそれが正解なんだろね。
心の拠り所というか、居場所みたいなものが欲しくてここに辿り着いたから、まったり進行でも全然構わないんだけど。
他の被害者もここを見てると思うよ。
でも限られた人しか書き込めてないよね？
以前発言してた人達も黙っちゃったよね？
前スレで人数把握の為にトリップをってあったけど、反応があったのは３人くらい？
彼の言う７人って真実なのかもと思えてきた。
ここに書き込んでいるのも10人くらい？なんてね。
支離滅裂でごめんなさい。困惑、混乱してる。
理解できない
はこれからも言いたくなると思う。
因みに、私はＬＤでもＡＤＨＤでも精神疾患でもないよ。
(身内に発達障害者、身体障害者、難病患者もいるので、差別心、否定感は全くないから誤解しないでね)
でも理解できない。
だからもう黙るね。
根拠の全くない人数を出さないでくださいね。
誰と誰が話してるかなんて、分からない場所だよ。
理解できないことが悪いんじゃない
それを理由に、証言者を攻撃するのはセカハラだ
言ってる本人に自覚がないのもセカハラの特徴だ >>59
>>58はどこで証言者を攻撃したの？
それこそ理解不能。
被害状況を証言したいけど、できなくなったって言ってるんでしょ？
根拠のない人数は確かに？だけど、被害者って名乗ってるのにセカハラだなんて、こういう人がいるから書き込めなくなるんでしょう。
本人に自覚がないって、もしかしたら>>59の自己紹介？ あーまた湧いてきた。
アンカーつけまくって喚くんもうやめようや。
アク禁されかねないよ・・・。 >>59だけど
別に>>58が証言者を攻撃したなんて、一言も書いていない
そんなの分かるわけもないし。
「理解できないという理由で攻撃することはセカハラになる」って書いてるでしょ。
勘違いして、こっちに矛先向けないでね。
「本人に自覚がないのがセカンドハラスメントの特徴」っていうのは、
セカハラの定義を引けば必ず書いてある。
それが自己紹介？ちょっとイヤミきっついわ。
湧いてきたんだね。了解した。 連投すまん。
言葉狩り的なのも言葉尻をとらえてあれこれ相手を責めるのもよくない。
堂々巡りの原因になっている。
ここは被害者が前向きになることと、加害者に反省を促すスレだ。
被害者も加害者も見ているしね。
人数なんてどうでもいい。達人ブログが突然消えたから検索かけてここへたどりついた人もいる。
自分もそうだ。
そんな人が見て、被害者何だかわけのわからない揉め事をしているのは無駄ではないか？ 自分は>>51-55だけどね、980が遅い、といいたいなら具体的に「980だと遅いと思うから
900で立てようよ」と言ってほしかったな。
自分の意見は具体的に主張せずに「周囲が分かって行動してくれないなんて酷い」は
赤ちゃんのすることだし、「〜〜なんて信じられなーい！」はリア中で卒業する物言いだ。
#昨日と違って突き放した書き方になってごめんだけど。
基本、スレの人はやり方が違っても支援者だと思ってほしいのが本当。
やり方が自分と違ってもね。
ただ、すぐに「沸いてきた」とか敵認定するのはやめようよ。この辺は>>63に同意。
>>64の最後の行は
>>62の「湧いてきたんだね」は同意できないけど、>>62-63で書いてることには同意、です。
文章削りすぎたｗ それにあってはならないけれどもHが支援者のふりしたり、被害者のふりして書き込んでいる可能性もゼロではない。
人たらしとか文章で誘導する才能はあるのだから。
だからいちいち気に入らないレスにつっかかるのはどうかと。
スルー力もつけないか。
議論はもちろん大事だけれども。 >>62>>63>>64に同意
ココでも、かまってちゃん現る。に、ウンザリする
>>40攻撃しておき、>>50>>58私は聞いただけなのに。私の言うこと聞いてくれない、もう来ない、こんなスレ過疎るよと捨てセリフ
>>60嫌味な皮肉な言い回し
毎度毎度、よく同じパターンでお疲れ様
自分は被害者だ被害者だと言うけれども、私たちはこのスレができる前から「達人」スレや「教えれ」スレや、
その辺りからずっと一貫して支援して来たんだ
どうみても最近参入してきて、自分が荒らして他の被害者引っ込めてるのに、それも人事のように語ってるし
もう引っ込むというから期待するわ
以上、これからはスルーでいきます >>67にまるっと同意。
ここの雰囲気をお願いだから、悪くしないで欲しい。 湧いてきたとは、書かないように気をつける。
しかし、自分の意見が書けないのは、人のせいにして
他の発言には、理解できないと難癖つけたくなるってのは
自分勝手っていうものだよ。
コピペだって、変な抜粋しないように、
なおかつ、あっちのスレの不満というテーマで再編集してるわけで
仕事中にスマホで閲覧だけしてるときは、
リンク先を見るのは大変だから、自分はとてもありがたいよ。
意味がない人ばかりじゃないんだ。
すみません、久しぶりに
参加します
被害者の人数についてですが
３〜７〜１０人位なら
本気になって謝れば、収束させることも出来るのでは・・・？
トリップを付けて書き込んでいた被害者さんだけでも
私を含めて数名いたのだから
７人って「えぇ〜？」だし
まさかの３人です
私は、ココを達人が読んでいるのをふまえ
達人からの直接対話・謝罪を望んでいる事を表明したけど
いまだに、なんの音沙汰もありません
大阪やその他の方に訪問したり、
メール・電話をしたりはしてるようなので
身動き一つ出来ない重病というわけでもないでしょうから
そのうち私のところあたりに、たどり着きそうかと
でも実際、連絡がきたらどうしようかなんて
思案していましたが
どうやら、取り越し苦労だったようです
だから
再度、騙されてしまうとか
取り込まれてしまうこともありません
心配してくださってる方々もいらっしゃいましたので
ご報告させていただきました
やっぱり
雑音には惑わされず
それぞれの被害状況などを、
さしさわりのない範囲で集計して
達人のしたことを「整理整頓」して
「見える」ようにできれば
被害者人数やその他細かいことも
浮上するのではないでしょうか
私はもう、大体の事は
書いたと思うのですが・・・
警察が敷居高いのなら、女性支援センターをおすすめする。
DVやセクハラ相談も乗ってくれる。
できる人から行動を起こすこと。
児童虐待や暴力団、怪しい宗教対策と同じ。
2ちゃん見ていない被害者も中にはいるだろう。
自称支援者のスレってスレタイ変えたらいいのに。
自称支援者が数名でわいわいお祭り騒ぎして、被害者追い出すって本末転倒。
てか以前は書き込みしてたって言ってんのに新参者って…
読解力なさすぎ。
話しが噛み合ってないって解らないのかね？
この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに。
信じらんないなんて一言も言ってないのに、赤ちゃんみたいなんて言われたら、二度と来てくれないだろうね。
ロムすら怖くてできないんじゃない？
こんな集団を信用して打ち明け話しなんてできる訳ないじゃん。
いったい何を支援したいの？ >>72は、一人で何役もやっているように見えてしまうのが残念だね。
以前も代わりに擁護するって人がいて、混乱したっけね。
スルー推奨だ。 ふとヘヤシが言ってた話、思い出したよ
子どもの作品やテストをどう整理したらいいか聞いたら、
ヘヤシの家では、テストの答案は１００点のだけ取っておいて、
あとはバンバン捨てるそうな
大人になって家を出る時に、
１００点の答案だけを持たせてやるんだって
得意満面に言ってたけど、
これって、どうよ？
基本的にこう言う考え方なんだよね お祭り騒ぎ？どこのスレよそれは？
何が発端か、普通に読めば分かるだろ。
かまってちゃんが、自分の理解力不足を棚にあげて
周期的に暴れるのが悪いよ。
他人に責任転嫁して、ロムできないとか
信用して打ち明けられないって
何を求めてきてるんだかw
ここは、2ちゃんねるだよ。
ちなみに、自分は支援者じゃなくて被害者ね。
>>75
そんなことやってるから子どもがグレたんじゃない？ｗ 72はボーダー気味の人だなｗ
この人は被害者らしいけど、極端で駄目だ 別に容量オーバーでスレストしても、誰かがそのうち掃除板に次スレをたてるだろうし
過去スレはdat落ち変換してみればいいのよ
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
1000まで行かなきゃいけないなどとこだわることもなしｗ
んじゃ、甘いとか無法地帯とか言われるようなことじゃないんだね？ >>80
なにもビビる必要なし
これが典型的なボダの振り回しだから、勉強になるだろ
必死で面白れｗくらいに見とけばいいさ
前スレでは自分含め、戦う人もいたが、掴みきれてない多数派は見てるしかなかった
もう通用しない
達人スレで追い出されたのは、ボダのコイツが出たからとは本人気付いてなくて、
一つ前のコイツを誘うスレを書いた人に転嫁して攻撃しててワロタｗ
この粘着ぶりをヘヤシに発揮してくれたらいいのにな >>81
前スレのモラハラ粘着なんかもボダ？
あのA面B面の検証方法は、まともな事実積み上げだったよね。
仕事してないメール≠営業メールだもん。
なんだかなあ、無駄にエネルギッシュに四方八方かき回してくれるんだなあ。
対処してくれる人たちみんな乙です。 ああ・・・ボダか。
それなら納得。
スルーすればいいんだな。自分は被害者の支援なんかしていないよ。
ただ他人の弱味につけこむヤツには猛省してもらいたいだけなんだ。
いかにもっていう悪人より甘言で近づいてこそこそ悪事をする人間が嫌なんでね。
それわ偽善とか被害者の気持ちがわからないとか何とか言うなら言えばいいさ。 夜中なのに目が覚めたｗ
>>82
私は>>16>>78-79だけど
モラハラ粘着はボーダー気味の人だと睨んでるがｗ
Ａ面B面の検証方法とは何？
A面B面から私が連想するのは、表だか裏だかのブロガーに達人認定されたことになってしまって、ちょっと不快になるんだな
だから、あれがまともな事実の積み上げ？？となる訳
あのブロガーはボーダー気味の尻馬に乗っただけで、ボーダー気味のスレ荒らしちゃんｗ本人ではないらしいとの>>17の言を
一応信じていくけど
何かこのスレは自分が欝を患っていた時に行ったメンヘラ板に居るようなｗ
そんな錯覚を覚えるところだね
ちゃんと注意して読み込まねばならず、掃除板なのに気楽じゃないわｗ 失言をした
掃除板だけど、もともと気楽な内容のスレではなかったね、スマソ >>84
もうでかけるけど>>15>>17はボダじゃないかｗ
A面B面の人って、ブロガーじゃなくて、3月に届いたメールを公開しようとした人
モラ子モラ子って大騒ぎしてつきまとってたのがボダだよね。
書き方が、>>67のパターンと全く同じなんだ。
事実の積み上げだけすごく注目していたからさ
同じ時期に、仕事ありませんメールと、営業メールっていうのは
誰が見ても分かりやすい証拠だなあと思って、公開待ってたのに結局引っ込んだよね。
病んでる人はいると思ってるから気にしないほうがいい もう一言だけ。
自分も以降、ボダはスルーでいく。
事実の積み上げしていこう。
いきなりチャック下ろして出しちゃうの？
自分のときは、背後からすれ違いざまだったよ。
服の上だから勃ってたかは完全にはわからないけど、EDではないだろ！！と咄嗟に思った。
トイレで出したっていう証言もあったよね。 >>75
家出る頃に学生の時の答案持って出るとかいやだw >>87
ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
達人は、私の友人（女性）にも興味を示していたので
もし、作業時に一緒にいたら、こっそり手を出していたかもしれないから
私一人でよかったと思ってる
>>67だが
>>86のボダスレ荒らしさんよ、本当に見事だな、何人になりきれるんだ？ボダと言われたらボダと言い返す、毎度のパターン踏むなって
ボダの底力に驚く
自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
自分がこのスレ立てて、少し荒らし防止策をいれた
被害届、民事訴訟、告訴、なんの話したって他人に無理強いしなけりゃ結構
>>67まで静観したが、掻き回しのヤカラについて話がまとまりそうだったんで67を言ったまで
ほぼ全会一致でお前はスルーと決まったんだが、サスガのボダは、まだまだ撹乱の手段があるんだな、正直、感心するほど
>>72「この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに」
>>86「誰が見ても分かりやすい証拠だなあと思って、公開待ってたのに結局引っ込んだよね」
餌をぶら下げてダシにして人を釣るような発言ばかりするなよ、被害者だったら、証言したら、何してもいいのかよ
以上、自分もボダならボダで構わん、そう言われても大勢に何の影響もない 住人同士でけんかを売り買いするようなレスはやめて
「自分は喧嘩売られた側(因縁付けられた側)だよ」と思ってる人は
反論せずスルーして下さい >>84 >>17は>>15で読解力が･･･しかもこのスレで最初に雰囲気悪くしてる
んだよなぁ
>>92
了解、だから一応と書いたんだ、サンクス
>>84みたいなことは2ちゃんじゃ普段は書かないんだが、どうも撹乱させる人がいるからね
2ちゃんに慣れてない人もさぞかし発言しにくいだろうなと思ってね
できればIPやハンドルを明確にして発言し合ったほうが混乱が少なくてすむと思うんだけど、
自分は依頼者であって被害者じゃないから、強制はできないしもどかしいよ スレ立て人をボダ荒らし扱いって、カオスｗ
ブログのＡ面Ｂ面切り分けがおかしいって指摘した人達も、
ボダってことになってるんだｗ
支援者は、達人認定されたりボダ認定されたりして大変だね･･･
気を悪くしないで支援し続けられる人はすごいわ 「他人が自分の思い通りに動かないからもどかしい」という発想は
非常に上から目線で不躾で失礼だと自覚した方がいい。
自分も攻撃的な書き方になってごめんなさい。
スレ住民を攻撃しかしてない書き込みはスルーしようよ。
大事なのは事実。
被害者の人が無理のない範囲で事実を集め、状況とか心情とかを整理するのが
一番のスレの目的だと思うのは、間違いじゃないよね。
>>90
もどってきた。
なんで自分までボダ？超びっくりした。
スレ立てはとてもありがたいけれど、筋違いの話を断定されると困るよ。
このスレで、最初に証言者にイチャモンつけて、雰囲気を悪くしたのが>>15>>17
二回目が、コピペにひっかかりだした>>40でしょ。
そこで>>17では、A面B面について触れてるけど、A面のメールを出したのが<<14で、同じ時期の
メール持ってる人が、ここでは公開しないって話でしょ？
そのメールを自分は見てみたかったなあ、って話なんだけど何か荒らしてる？
>>72が何を話せないか、自分は知らんｗ
>>89
挿入っていうか、性交渉は出来なかったんだ。
それで、風俗みたいなっていう言葉になったのか。
きわどい話を聞いて、ごめんね。
イチモツを直接見てないので、気になってた。
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
自分は言われたよ。
擦り付けられたのが、最終日の午後3時ごろだったんだ。
もう半日でも作業が残っていたらやばかった。 アンカー逆だった
メールを公開してくれたのは>>14ね
それと、自分はイチモツに興味はないし
拒否して即110番すると思うので、
ここを読んでる加害者は、おかしな勘違いしないようにｗ 気色悪いオッサンだなあ・・・・。
もっと被害者いそうだね。 こんな話は、誰だって口を開くのに勇気がいることで
なんぼスレ立てたからって、証言を餌とは
酷だよなあ。言われる対象じゃないけど被害者なんでちょっとグサッときたよ。 誰が誰だか理解に苦しむが、ここをごちゃごちゃにしたい人は、大事な証言の直後に、必ず登場して来て、色々解説してくれる。
前にも何度もあったけど、とにかく何でもいいから書き込んで、大事な証言をレスの中に埋もれさせるように撹乱しているようにも、自分には見える。
ヘヤシに対して言いたいことがないのに、住人同士で攻撃的に書き込んでる人の意図がどうも、見えてこない。
が、本当の所は、良くわからない。読んでるとたまに安価付け間違ってるのかなという人もいるし。人の考えや気持ちはほんとにさまざまだと思う。
個人の不快感とかの感情も大切だけど、事実やみんなで思い出して考えることってここでは、もっと大切だと思う。
そこから、また何かヘヤシを追い詰める事実が浮かんでくるかもしれないし。
第3のブログなんかも書いてるのかもしれないよね。 連失礼。
で、あえて>>12の証言に話を戻すけど。
「依頼者以外も含めて７人です。それ以上の詰問は・・・」って。
このメール文って、かなり思わせぶりなかまってちゃん的な言い方だよね。
詰問は・・・なんて言い方は、ほんとヘヤシらしい言い回しだと思う。
「依頼者以外にだって、もてるんだぜ俺様」みたいな誇示も入ってるし。
「依頼者以外って、それが誰か聞きたいだろうけど聞くなよ」って、脅してる気もす。
「７人」という数字は、ヘヤシが必死で数えた２ちゃんねるのかきこみ判明人数と自分は理解している。
つまり性処理までさせられた被害者は７人以上は確実にいる。これって自分は凄い数だと思うが。
様子見のエロトークは、別目的（仕事での評価を得たい人）や堅物以外は、もう全ての人にだったんだと思う。
しかも、もっともらしく、子供の自慰の話や老人にまで性は素晴らしいみたいに言ったこともあった。キモスギル。
10年位前に離婚歴ある例の40代の出版差し止めの作家が
「品というものの最たるものは、黙して語らず、なのかもしれない。」
と6月の差し止め決定後ブログで書いるのを見て思った。
少なくとも何か知ってたことはあるだろうと。
依頼者以外って言うと、弟子3号とか、コラボを頼んでいたアドバイザーや開業支援のナースなんかもいたなあと。
ボログでは恋が趣味の主婦の話やおばあさんとの京都旅行プラン同行もあった。
これは依頼者だけど、今考えるとこれもキモイ話。
ヘヤシは訴えにくい年齢や離婚者、シングルマザーや既婚女性を最初から狙ってる。
被害者はEDや奥さんに浮気されていることに同情して、自分だけだと思っていた、真面目な女性が多い。
ヘヤシが多くの女性を騙して、自分も卑猥行為をさせられていた被害者の一人だと気づいたのは、ブログ休止の時点だった。
元風俗の仕事してた依頼者も被害者スレ3の >> 272でこんな証言をしている。
「カウンセリングの時、風俗業の事を話してしまったので、EDを治してほしいと頼まれたんだと思ってました」
すっかり騙されて、二人だけの秘密と勘違いして、ED治療？をしてあげていたのに、面が割れてて、立場上は絶対言えないという痛い女性はいると思う。ことがことだけに気の毒とだしか言いようがない。
ただヘヤシの思い通り、貼り付けた被害者スレ３も格納されたし、seirseitonno2もいずれ、消すんだろう。
このままうやむやになると思うと、無念だな。 例えば、つい最近、B型肝炎の被害者の会とか国に補償されることになったり、〇〇被害者の会、
みたいなのって、弁護士がついてるよね？
被害者の会の立ち上げも弁護士がしてくれるの？こちらへ連絡どうぞ、みたいに自分の事務所を窓口にしたりかな
費用はいくらくらいで、負けたら、みんなで負担になるのかなあ
弁護士の方に、その辺り聞いてみたいです
前、性犯罪に理解のある大阪の弁護士さんに相談するって話も出たよね
今回って、全国規模の相当大きな被害だと思うんだけど、被害者が具体的にまとまる知恵がほしい なんじゃこりゃｗ女の醜態の集大成だなｗ
スルー推奨と言ってる奴の反論連投とか頭おかしいんじゃないかと
女って自分の気が済むまで言いたいこと黙ってらんないんだよね〜ｗ
餌ってｗｗ
尻の軽い女を脳味噌軽い女が支援してんのかよｗｗｗ
恐え〜ｗ >>103
弁護士にもよるけれども、社会的影響の大きい裁判は、自分の主義のライフワークや宣伝に使えるから実費だけで引き受けてくれたり、被告に費用負担請求してくれることが多い。
原告からお金取れそうにない国相手の訴訟とか冤罪とか、極悪犯罪人に弁護団ついているけど、あの人たちも通常は離婚や交通事故の示談とかそういうちまちました庶民の争いごとで生活費稼いでいるのだよ。 証言を餌にって・・唖然
追い出された奴勘違いしててワロタとか・・
被害者の支援なんかしていないよ とか唖然
スレ立ては乙ですが
>自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
>だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
>てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
モラ子と呼び始めたのは自分ではないって人も嘘だろ自演だろって指摘されてましたよ
それを言ってもしょうがないからやめましょうとなったわけで
>>101に同意。
さっきの私の弁護士の件の書き込みのあとにわけわからない書き込みがあるし。
有益な情報や、まともそうな意見のあとに煽りみたいな意味不明な書き込みが続くね。
むかっときてもスルー推奨だね。 弁護士がまとめてくれて、信用ある窓口なら全て話せるから、被害実態も明らかになるよね
まあ、３人、７人てことはないハズとは思うけど、これは本人の口から出た言葉だから、貴重な証言には違いないね
ところで離婚して、財産は奥さんに渡してるはずだと意見があったけど、お父さんが亡くなって、遺産を相続したのかな？ブログには、お父さんの後妻さんに全部いくと書いてなかった？ 遺産を特定の遺族に全部相続ってのは相続の権利のある人の全ての相続放棄への同意＝好意がないとできない。
遺言書で「全部後妻に」って書いてあっても最低限の相続分は法律で決まっている。
後妻と実子とどちらがたくさんもらえるのかはわからないけど。 >>1
＞被害者に対し思いやりを持ってあたる
このスレに思いやりは感じないよ。
支援と言う言葉を振りかざして
所詮、被害者の証言を「ネタ」としか思ってないから
餌だとか、モラハラだとか、ボダだとか、好き勝手に傲慢に上から目線で言えるんだろ
セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
きっと世間も、ここと似たようなものだろう。
このスレは、穏やかに進行することはないと見切りをつけた。
そろそろ、自分は終わりにしたいと考えている。
わかるきっかけをくれたことに感謝して、もうこの問題に囚われず、前に進むつもりだ
今まで、どうもありがとう。 ＞セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
そういう書き込みは、もしかしたら支援者の書き込みじゃないかもしれないよ
私もここでは被害者の心が一番大切だと思ってるけど
その書き方はさすがに支援者が傷つくよ 野次馬のことなんか、気にしちゃいかん！
自分の幸せを大事にするべきだ。
再犯防止のために語り継ぐことは、ここで野次馬たちがいくらでもやると思うからさ！ 支援者が傷つくってw
ここは被害者のスレですよ
気づかないうちにモラハラしてないと言えます？ 了解
助けてあげるけど、素直な気持ちを書き込んだら「傷つく」って…
ホント、被害者を追い出したいと思われても仕方ない
支援者っていうなら、言葉を選んで下さいよ 久しぶりに書き込みます。
遺産のこと、法律のことは解りませんので、流れに乗れずすみません。
以前、人数の把握をしたいと、トリ付けをお願いした者です。
被害状況、地域など身元バレに繋がることは一切書かずにトリップだけ付けて欲しい。という内容でしたが、反応は殆どありませんでしたね。
それでも協力して下さった方々は、身元バレもいとわない被害報告をして下さって、感謝しています。
>>70
個人的な考えですが、セクハラ被害者は無数にいるでしょうが、実際に性行為(それに準ずる行為)にまで発展した方は、そんなに多くはいないと思っています。
手当たり次第のセクハラで様子伺いし、たまたまうまくいった場合はリピーターになるように誘導して、特定の数名に何度もさせていたのでは？と思うのです。
それが各地域にいたのではないかと想像しています。
Ｈ本人は人数も個人も把握した上で、敢えて謝罪する必要はないと見なしているのではないでしょうか。
うちには営業のメールは来ましたが、弁解や謝罪などはありませんでした。
随分と舐められてるなあと感じました。
さて。今回叩かれた｢理解できない｣被害者も含め、後に不満を呟かれた方々と私も同じ思いです。
高圧的な発言は心が痛くなります。
少しズレていても擁護と思える書き込みや、釣りかなと思える>>104なども視点は同じだと感じます。
こんな発言をする私もボダ認定されるんでしょうか？
それとも、自演認定でしょうか？
まさかの達人認定？
ボダでも粘着でもモラハラでもかまってちゃんでも何でもいいんですが、それに釣られてムキになって不快な認定を繰り返す人達もまた滑稽です。
>>110
私達は、好奇の目で見られるだけですね。
表面上親身そうに接していても、反論すると掌を返した様に上から叩かれ、駄々っ子扱いされてしまいまう様です。
穏やかに‥‥と望んだ方々は過去にも沢山いましたが激しい流れにのまれてしまいました。
勿論、この流れに乗る被害者もいるので、仕方ありません。
こちらこそありがとう。
お互い頑張りましょうね。 自分は馬鹿で信じてしまった自責の念もありますので、被害者ではなく合意だったと認めます。
その上で、どうしても書いておきたいことがあります。
>>87>>89
EDの定義＝挿入できない、だとすれば、屁ヤシのEDは嘘です。
なぜなら、2010年、屁ヤシは、それが充分出来たからです。
その直後、屁ヤシには、EDが治ったと言う驚きも喜びも全くありませんでした。
当然という感じだったので、「ああ本当はEDは嘘だったんだなあ」と気がつきました。
屁ヤシは「マズイマズイ」と思ったと思います。
｢できるじゃない？」と言うと、とっさに、後で考えると笑えるような、妙な言い訳をしていました。
更にその夜、匿名でそれを目撃？したという注意喚起の鍵付コメが、自分のブログに来た（おそらく自作自演）という脅しのメールを送ってきました。
当時、達人に迷惑がかかってはと親身になって心配した自分がアホらしくなります。
＞ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
＞手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
＞本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
＞だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
＞被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
というのは>>89の場合はそうだったというだけですね。断言してはいけません。
他の被害者に言っている嘘と同様、もっともらしい理由を付けて、屁ヤシはEDのフリをしていただけです。
勃っているのも、萎えさせるのも簡単。屁ヤシはご自慢のイチモツを自由自在に操れた。
まだ多くの人が屁ヤシ流の嘘に騙されています。
EDを何とかしたくて努力？していたと言うけれど、
屁ヤシは、EDを治して、どうしようと思っていたと思いますか？
考えてみてください。
奥さんや他の女性を喜ばせたかったわけでしょうか？違いますよね。
自分さえ気持ちがよければそれでいい。
50才すぎても毎晩オナニーして射精している人。
常にエロ話炸裂で、あんなに頻繁に勃起するEDはありません。
はなから、挿入なんて出来なくて良かったんです。
マザコン、潔癖症(ともに自分で言っていました）の屁ヤシは、
オナクラの常連で、見てもらうのが快感で
「自分はもう口や手じゃないと気持ちよくなれないんだ」とも言っていました。
いかに安く、気持ちよくなれるか。そればかりです。
ちょっと口や手を貸してもらう位、減るものじゃないのに、
なんでこんなに責められるのかと今も思っているでしょう。
だから、被害者が何も言ってこなければ、お詫びの電話や手紙一本も返金もして来ないのです。
又、屁ヤシは、とても慎重で臆病です。
裁判傍聴や過去の判例などを読んで行くうちに、
罪にならないわいせつ行為の方法が、唯一、自称EDで、
女性に自発的に奉仕させる手口だと閃き、
ブログやメールで依頼者の同情心や依存心を充分に操った上で、
これ(自称ED)をもっともらしく頻繁に語り、フルに活用したのです。
2007年からのエロトーク炸裂との証言を読むと、このわいせつ行為は3年以上にも
渡り、繰り返し行なわれていたかもしれないとも考えられます。
これは常習的で、単純な言葉やタッチのセクハラ行為ではありません。
被害の可能性は老前整理でも同じでしょう。
「EDそのものが嘘です。」
この証言は、屁ヤシの卑劣で巧みな嘘を示す一つの証拠になると思い、
迷った末に事実のみを書きました。
すみません。>>116の一部を撤回します。
人数に関してですが、本人との対話や自分の想像で書きました。
7名〜10名だけでも大変な人数だと個人的には感じましたので、それより相当数いるとは考え難いと思っていました。
でも、断言出来ないことです。
大変迂闊な発言だったことをお詫びします。
>>118の「EDは嘘」にほぼ同意します。
性的な偏りはかなりあるかと思います。
一般的な趣向では興奮し難く満足できないのでしょう。
挿入出来ないのではなく、挿入より興奮する手段があるという印象です。
平たく言えば、変態性欲者ですね。 >>116
>>70じゃないけど質問。
本人との対話って何？
>>116はどんな被害受けたの？
他人の書き込みにあれこれ感想述べるだけで、自分のことは何も書いてないよね？ 考えを述べるだけだってかわまないだろ
被害内容そんな言い方で聞くべきでないと思うが 882 （名前は掃除されました） sage 2011/07/04(月) 16:46:44.03 ID:XXpCQCbB
なんだ自演か
頭おかしい人が沢山いるのかと思ってびっくりした
良かったこのまま消えて居なくなれ もうこの位で十分だよ
似てる人はいるにはいるが
今までの話が全部「頭おかしい人」一人の自演とか考えられんから 初期の書き込みには、「ここに書くくらいしか（ない）」
てのもあったけど、それは間違いだ。
でもね、ここが一番吐き出しやすい人もいるだろうし、どこかへ相談する過程で疲れてしまってまた戻ってくる人もいると思う。ここが出発点であったり休憩所であったりしてもいいんじゃないかな。
なにもかもここでやる必要はないよ。 んだね >>112も踏まえつつ。まだ元気な54歳だし、掃除屋頼んだら林がキタ！とか嫌だよ >>116
あの…こんなことを聞いて悪いですが、>>116さんは、性行為(に近い)被害者ではないから、
素知らぬ顔で営業メールがきたということですか？それって、また仕事よろしく、みたいでした？
私は言葉とハグと押し付けだけど、うちにもメールがきました、セクハラ発覚前に２回ほど間隔開けてです。
露骨な依頼メールでなくて、今〇〇(地方)にいます。お元気ですか？また会いたい、笑顔が素敵な〇〇さん、といった内容です。
仕事の依頼には触れずです。
この間隔の取り方や、あちこちへの豆なメールから、そういう行為させた人も、本人は記録してるとかでキチンと把握してるかも。
あと…わたしも何と言われるか、本当にドキドキしますが。
>>116さんは庇ってますが、私の知り合いに困った感じの同じような人がいて、とてもいろいろ大変だったんです。
もちろん、ここでは２ちゃんだから直接会うわけじゃないけど…思い出してとても心が苦しくなるんです。
餌で釣ってという言葉が悪いけど、本当にそんなやり方が多くて振り回されました。なんども勝手にさよなら言われたり、謝られたりしました。
正直、ご本人がそう言われてるなら、そっとしておいて欲しいです。
私も、他の人も、まだまだここが必要だと思うんです。もっと心に傷がある人は、あれを見るだけでしんどいと思います。
このスレになって、少し参加しやすくなってほっとしたところだったので。 惜しむスレだけど肩の力抜いてこんな感じで書けたらいいなと思う
176 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 17:57:09.54 ID:PoetOjwr
隠れてたのがバレたその日にペロリと書いた反省文もやっぱり嘘だったんだね
仕事を見てもらって〜ってセクハラなしでも、
看板に偽り有りで仕事はイイどころかひどいことやってるじゃん。
てっきとーカウンセリングでも金まきあげてるし。
>>175
１７１さんにしたことみても、自称達人が悪いって。
年頃の娘さんが理想の男性に想うのも自称か？キモ！
177 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 19:32:17.19 ID:94IVoH7u
自分はブログの文章が本当に苦手だったし
右脳左脳とか血液型とか、頭悪い人だなぁと思っていたけれど
お酒飲んで酔っぱらった時に、片付けられない家族を見ていて
衝動的に依頼してしまった。
むこうのスレで外食産業と聞いて合点がいった。
あの薄気味悪い口調は、接客業だわー。
しかも変なマニュアル満載の。
なんか感動ネタも盛り込みたがっていたじゃん。
「目から汗が…」っての。
うちに来た時も故人のことを根掘り葉掘り聞いてきて
感動したような口ぶりをして、そっと目をぬぐっていた。
ものっすごく白けたので無視してそっぽ向いてたら
次の瞬間には普通に戻ってたｗ
186 ：（名前は掃除されました）：2011/05/18(水) 10:38:34.07 ID:g5kOHAYf
学歴や経歴はほぼ嘘だと思っているし虚言症じゃないかと思った
学も教養も無さそうでみすぼらしい雰囲気ぷんぷん
存在の薄そーーーーな窓際にいそうなおっさんｗ
バリバリ企業で働ける人間はあんな感じではないぞ
育ちや今までの生き方は滲み出るからそう簡単に取り繕えないさ
-虚言症-
虚栄心や自惚れから自分を実際よりも大きく見せようとホラや嘘の自慢話をする
実態としては自身の言質よりも劣っているケースが多く 、劣等感の変形と見なされている
言っているうちに自分でも嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向がある
198 ：（名前は掃除されました）：2011/05/18(水) 23:18:55.07 ID:173o6sJs
>>195
> 「便利屋さん」と呼んだら違うってムキになるし、
どんなふうにムキになったか詳しく教えて欲しいｗ
自分もブログの名前が「こころと暮らしの便利屋」だったから
ずっと名前で呼んでたし「達人」だの「先生」だなんて一度も言わなかった。
そしたらそれがよほど気に入らなかったと見えて
アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
199 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 00:12:04.09 ID:Kq6T5/n3
向こうの、テンテイと呼ばれたいタツヅンが根本的に頭がおかしいに同意w
＞アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
こういう具体的なカスの態度がぜひ知りたいw
並べたらすんばらしい人物像が浮かび上がることであろう。
204 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 13:22:55.20 ID:u4BzqD0a
センセイって呼んだこと一度もないよ、わたしゃｗｗ
いつもＨさんて呼んでたけど。
センセイって呼ばないと不機嫌になるって、マジか！！
単なる便利屋なのに？
206 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 15:08:28.10 ID:Z0pXMSau
達人ｗ 師匠ｗ 先生ｗ
便利屋の薄ら禿ハゲオヤジが舞い上がって
言いたい放題ヤリたい放題
その結果が2ちゃんｗｗｗ末代までの大恥ｗ
小説が気持ち悪かったわ。
携帯サイトでキモい妄想小説書いているオッサンそのものに見えた。 自演認定とか。。。
バカの一つ覚えじゃないんだからさ。
>>132
片づけられないことの?ヘタクソだったけど最後まで書いてほしかったw
まあなんにせよタツジンがおかしいのは明らかでありまして
被害に遭われた方が叩かれるのは、
その叩く人たちが頭のおかしい人と遭遇してないからなんじゃないかと思います。
今まで運よくそうしたことに遭遇しなかっただけとも言えます。
常識では立ち向かえない思考回路の持ち主に「普通はさあ」なんて言っても無駄な空論なのにね。
だけど一日も早くここの人たちには犯罪者を抹殺してほしいと思う今日この頃です。
できればですが…
スイマセン部外者で。 小説？もういいよ。
初期のブログに書いてあったこの人の便利屋の仕事って、
卒論の代筆（これはバレる確率高）とか。万引き少女の父親役(身元引受人がいないヤバイ依頼者の依頼を受ける）とか。就職試験の父親面接？とか。結婚を反対されてる親への手紙の代筆とか。会社社長役でバーで接待したとかだった。
自分が有能で人助けの便利屋みたいな部分を強調して書いていたから、当時は気にもとめなかったけど、良く考えると、全部が他人に成り代わってしれーっと嘘をつくという仕事だった。
「セクハラ行動や風俗行動にエスカレートしていた自分がありました」など、しれーっと自分のブログのお詫び状に書けるのも、羞恥心とか罪悪感とかがこの人の中には元々ないってことなんじゃないのかね。
みんなさ、汚部屋からは脱出済みなの？
脱出してないと全て汚部屋に縛られて、辛くても身動きとれなくない？
思考も回らないし
これもヘヤシが折り込み済みかと思うと… ここは汚部屋以外の人も見ているからスレ伸びるだけでへやしは凹むと思う。 立派なGが出たのをきっかけにかなりの部分を捨てました。
二度と手に入らないものって案外少ない。 >>139
すごい裏山
自分はもうあきらめかけてきた
リタリンって薬、手に入る頃にもらってればよかった
シャキシャキ掃除できた経験が一度でもあればなあ 同意
薬、試してみたかった。サクサク動けるのかなあ。
自分も１号さんに頼んだの、良かったよ。でも家中全部となると予算が、とても無理。まだまだ汚部屋。
ＡＤＨＤだからって、みんなは０円の部分、人並みの生活までに、どんだけお金がかかるのか泣けてくる。
家が整わないから、人付き合いが怖い。子供の友達を呼んだり、近所付き合いが出来ない。
仕事場が遠い人なら、なんとか二重の顔で生活できるけど。
だから、ヘヤシの一回の依頼にみんな人生を賭けたんだよね。この起死回生のラストチャンスにと。
あいつは、充分過ぎるほど知ってて、必死の思いを逆手にとって、弄んだんだよね。
なぜ断らなかったの？だって断ったら片付かないから。こんなの、初めて気付いたみたいに言うな！
これをきっかけに行政へも訴えて、行政で、ＡＤＨＤに片付け支援とかしてくれないかな？ 何でもかんでも人を頼っちゃいけないよ。子供なら今は割と厚い支援はありそうだけど。
ADHDの人は急に全部克服しようとするから疲れるし、挫折するんだ。
ひとつずつ難易度低い掃除からはじめよう。
汚部屋克服スレを見たらいいと思う。
普通の人でもいっぺんに綺麗部屋は無理だよ。 >>143>>144
薬に関しては、メンタルヘルス板に「ADHD新薬ストラテラ」というスレがあるから参考になるかも。
リタリン飲んだからってスーパーマン/スーパーウーマンになれるわけではないんだけど、そのへんのところも、スレ読んでくと、わかると思う。 >>145
うん、何でも頼ろうとは思ってないんだよ。
定期的に訪問してくれて、もちろん守秘義務守ってもらって、指導して欲しいんだな。
そのスレももちろん見てるんだよ自分も。
でも決定的に出来ない。
薬情報もありがとう。コンサータも成人に適用されそうなんでしょ？
薬がキターなら、病院行くね。
それにしても苦しいわ〜
自分は143です。
名前忘れたけど、鬱で入院までしてるのに、
リタリン飲めば掃除とか家事もふつう以上にやれてたっていう
日記読んだ事があったんで、ドリームが消えないの。
結局その作家の人も、悪魔の薬め、とか言って
飲まないようにしてたみたいだから
そういう事なんだろうけどね。
少しずつやるって事がこれだけ難しいって、自分で自分がわからない。
やり始めたらもうとことんやりたいし他の用事がジャマになる。
ジャマが入ったらすぐ心が折れて、放置してしまう。
そういう人に、下心なく仏のように導いてくれるもんだと思ってましたよhys。
お詫び文見て、やっぱりそんな人間は存在しないんだと絶望。心底憎いわ。 達人理論を実践、友達を呼べる程度にきれい部屋になった139だが、
一緒に片付けや整理整頓をしてくれる人がいればなんとかなるのかな？
もしそうなら家さえ近けりゃボランティアで行ってあげたいくらいだ
ただし条件として誰から見てもこれゴミじゃないか、みたいなものは
捨てる方向でって人じゃないと駄目だけどねｗ >>148
自分もお詫び文、読むたび、何とぼけてんの、サイテーと思う。
多分おとなって検索して、ADDやADHDやおとなあ○やを見つけたエロ親父。
エロと現実がごっちゃになって、毎日出張。やりたい放題。天国だったろうと思う。
確信犯。
二人だけの秘密だよなんて感じは、いたいけな幼児を犯す性犯罪者の手口と一緒。 
