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整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 4
0001(名前は掃除されました)
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2011/06/25(土) 15:18:19.24ID:JXQpVzFS
前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 3 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/

■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
(スレの容量オーバーのため、891レスで終了)

整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/

こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたH、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた

依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した

ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす

以下、テンプレよろしく
0456(名前は掃除されました)
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2011/08/30(火) 09:11:11.08ID:h+ZP9LQn
>>455
大阪の人には、もう一度出てきていただけないかと思う
誰か、つなぎをつけられる人いないものか・・・無理か

トリップをつけてる人は何人かいたけど、そんな人(↑)確かにいたよね
ずっと閉じ込めていた思いが噴出してしまった感じだった
かなり痛々しかったけど、内容は真実だと思ったね
あれが真実なのだから凄まじい
でも、書き込んでいるうちに変化してきてるようだったし
気持ちの「整理整頓」が出来たのかな
ここに居続けることは、別な苦しみを受けることもあり
引っ込んでしまったのも仕方がない
まるっきり愚か(謝)でもなかったってことだと思うよ
0457(名前は掃除されました)
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2011/08/31(水) 00:53:59.81ID:BifhuPKo
惜しむスレに貼られていた業者が
ある同業者を批判しているんだが
この批判されてる業者ってもしかしてヘヤシ?と思ってしまった

批判されてる業者の特徴
・安すぎる原価割れの見積もり価格
・不法投棄
・業者がゴミを家庭ゴミとして出す
・軽トラで1名が日数をかけてゴミや大型ゴミを運ぶ

> 処分費など含めると、この金額では原価割れです。
> でも、後で聞いて、合点がいきました。大型家具がいくつもあるのに、
> 1名で軽トラ1台で3日間かけて片付けるということでした。
> 車もすれ違えない狭い道に3日間横付けしてさぞ近隣迷惑でしょうに。
> 許可を持たない業者なのでしょう。
> 業者がゴミを家庭ゴミとして集積場に出せば、明らかに不法投棄です。
ttp://www.ookurayama.biz/blog/post-18.html
0458(名前は掃除されました)
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2011/08/31(水) 09:22:33.66ID:+eEcq97o
>>481
なぜ疑ってはいけないの?
逆に、ヘヤシのことがあってから、迂闊に信じることは危ないと思ってる
世話になったから、と丸々信じたら、また過ちを繰り返すよ
検証くらいしてもいいんじゃない?
特にひとりは、ブログにもあるとおり、父親が問題あり偏屈で暴力的だったと言ってて、ヘヤシと近いよね
馴染んだ関係だから、ダメな人だと言いつつも、ヘヤシをすんなり受け入れてるとしても不思議じゃない
どこかで指摘もあったけど、ヘヤシは気の強い身体の大きい女性が怖いと同時に、頼る対象になってる
0459(名前は掃除されました)
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2011/08/31(水) 12:52:22.68ID:J141a2DO
>>458
まだ見ぬ481のレスに期待。
458さん、たぶん投下するスレを間違っているよ。

>父親が問題あり偏屈で暴力的
そんな家庭は星の数ほどあるじゃない。
だれもが完全無欠な愛情を受けて育ってるわけじゃない。

ところで、458さんは何と戦っているの?
あなたが被害者なら、仕方がないことかもしれないけど、
被害者意識が強すぎて関係者全てに疑いの目を向けるのは、考え過ぎ。
落ち着いて欲しい。

勝手な想像はあなた自身を苦しめる元だよ。
根拠の無い想像で、元弟子の彼女らへの中傷イクナイ。

そんなに疑心暗鬼に陥っているより、あっさり問い合わせすりゃすむのに。
0460(名前は掃除されました)
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2011/08/31(水) 14:13:21.76ID:liPFVvgf
そうだね。同感。ヘヤシが変な方向に行かないことだけ祈る。
0461(名前は掃除されました)
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2011/08/31(水) 15:51:52.95ID:Ho5QHNcL
>>458

ここはストレートに
ヘヤシにだけ怒りをぶつけないかい
弟子さん達も、この件では、だいぶ迷惑してるのは確かだと思うよ
彼女らの態度、ブログの中身うんぬんは、個人的見解が分かれるとして
ブログを閉じるところまでになってしまった人(3号さん)もいるんだから

女性の弟子さん達の存在が
「達人」の信頼性を高めていたかもしれないが
あくまでも、悪いのはヘヤシ一人
検証するなら、具体的な疑問点(生い立ちとかじゃなく)を問うとか
自分の知ってる情報を提供しつつ
他の被害者の証言と、すり合わせてみるとか
冷静なスタンスじゃないと、ドロドロしちゃうだけで進展しない感じだ

こんな意見にも、腹が立つ?

0462(名前は掃除されました)
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2011/09/01(木) 14:36:30.87ID:OoDc1N7X
>>458さんは、どの程度、弟子さん達を疑ってるの?
今のところ、弟子さん達はもう関係ないと思われるが
何か、気になる事でもある?

このところ、新しい証言も出なくなり
怒りのもって行きようがないが
ココを知らない人も居ることを思うと
冷静に続けて行った方が良い

0463(名前は掃除されました)
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2011/09/01(木) 21:41:10.24ID:ye2tGx26
>>458です
いたずらに掻き回してるのではないことを分かって欲しい
またこの苦しさと付き合うには少しキツクなってるので潜ります
0464(名前は掃除されました)
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2011/09/02(金) 07:11:19.79ID:fNniAB14
>>463
>分かって欲しい。

分かってあげたい。
分かってあげたいけど、「検証」は証拠や証言を積み重ねて検めること。
あなたのレスは想像で書かれているように読めてしまうのよ。

>いたずらに掻き回してるのでないことを分かって欲しい

のなら、あなたがそう思った根拠を教えて欲しい。
もう見てないかもしれないけど、あとで、元気になったらでいいから教えてください。
無理しないでいいから。
0466(名前は掃除されました)
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2011/09/02(金) 11:03:11.84ID:Gmpc6KhM
連投スマソだけど
458は元弟子さんのことを示唆してるようだが
元弟子さんでは1号さんだけしか知らないが、かなりの人格者だと思った
幸いお片づけができるようになってしまったので、もう依頼することもないけれど
出来れば友人としてお付き合いをしていきたいとまで思える人だった
0467(名前は掃除されました)
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2011/09/02(金) 20:00:06.69ID:Lbj8uAsF
>>466
一番落ち着いてたと思うし、事件後ブログ内容の極端な改変もなかったし、
某Oさんよりも信用できると思う。
0468(名前は掃除されました)
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2011/09/03(土) 00:20:24.19ID:1i/auX5s
自分は元弟子3号さんに依頼したことが有る。
あの人も真面目ないい人だったよ。
0469(名前は掃除されました)
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2011/09/03(土) 08:51:52.35ID:ib/IwXl5
3号さんは民間資格取るって言ってたし、いつかアドバイザーで復活するんだろうと思ってる
0470(名前は掃除されました)
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2011/09/03(土) 10:56:09.72ID:0U4bVxuD
3号さんも心に深い傷を負ったでしょうが、作家さんやあの3号さんブログの信頼ぶりで人格者達人を信頼しました。
もう言っても仕方ありませんが、達人の周りの信じすぎた人達がいたことで、更に被害が増えたのは悲劇ですよね。

1号さんは京都Оさんとも離れたと思いますが・・・。
1号さんがОさんブログのメンバーからいつのまにか消えていますね。
タツジンがらみでないといいのですが。
0471(名前は掃除されました)
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2011/09/03(土) 21:33:35.48ID:1i/auX5s
>>470
>信じすぎた人たちがいたことで、更に被害が増えた
そう言われるのは辛い。
だって、人を信じるからこそ、人とつきあえるんだから。

信じた人達が悪いんじゃないと思う。
どう考えたって、その信頼を裏切って、セクハラなんぞしたあいつが悪いんだから。

何事もなかった依頼者も、セクハラされた被害者も、
皆、あのブログを信じて依頼したという点では同じなんだから。

被害が増えたのを信じすぎた人たちのせいみたいに言われると悲しい。
私もあのブログ大好きでみんなに勧めた口なんで、申し訳なかったと思ってる。
とりあえず注意喚起メールは回したし、会える子には口で伝えた。

…でも、セクハラするようなおっさんだったなんて、ホント予想外だったよ。
今はひたすら気分が悪い。
0472(名前は掃除されました)
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2011/09/03(土) 23:30:23.55ID:CG6UXiPj
信じて、ただ部屋を綺麗に整理整頓をしてもらう分には達人はいい人だったと思うけどね
信じすぎて、力づくで強姦されたなら完璧に犯罪になるけど
あくまでもセクハラ、それも例えば職場に置ける上司のセクハラともちょっと違うと思うし
恋愛に近い心理もあったんじゃないの

0473(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 06:11:49.04ID:kkbikvZT
ある意味サギ霊能者みたいなもん
困ってる人の弱みにつけこんでるんだから
人として最下層

自分は助けてやっただけ、信じすぎる人がいたから悪いって
本人もそう思ってるんだろうか。アホが。
0474(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 08:10:50.42ID:BHyGxmDf
>>472
外野の意見でごめん。
性犯罪者は、しっかり意見を言いそうな、気が強そうな、
ブサイクなおばはんには最初から手を出さない。
狙われたのは、儚げに見える、気の弱そうな若い女性だと思う。
まあ、痴漢が得物を狙うコツみたいな?
この子ならしゃべらないだろ〜みたいに手を出したんだと思うよ。
このスレ最初からロムってたんだけど、そんなカンジ。

ごくごく一部にそんな人がいるかもしれないけど、
大多数の被害者に恋愛感情はナイと思うな。

>>472
激しく同意。
0476(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 11:20:23.12ID:WPGxKNXI
弟子や、作家さんを責めるつもりはないが
「達人を信じてしまう」にあたり
達人周辺の状況が大きく影響したのは確かだと思う
片付けられなくて悩み、孤立感が強くなってるところに
元気で明るい弟子さん達に囲まれ、ネット上でも通信しあい
実際、出版してる作家さんまで登場してたのだから
「自分も、もしかしたら仲間になれて、片付けられるようになれるかな」と
だんだんと期待感が高まり
信じる信じないの選択肢など、いつの間にか失っていた
だから、被害に直面した時
達人のスルコトに間違いなどなく、従うのが当然と思い込もうとしてしまった
多くの被害者の辛さはココにある
「周辺の人々」も騙された人達で、気の毒だけど
状況は状況として、踏まえておいた方がいいと思う


0477(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 11:28:00.30ID:3IAE+fQJ
>>472
エロ話、ボディタッチ、股間押し付けの被害者だけど、
 恋愛感情なんて1_もないよwww

>>474
私、かなりエエ体格のアラフィフのおばはんだよ
若い頃から『強そう。なんかスポーツやってる?』って言われてた上の
 現在中年太り

ダンナにそっくりの自分がそんな目に遭うなんて思いもよらずにびっくりさ
早い時期に女を捨てている自分だって、密室でキモいおっさんに
 股間押し付けられるのはイヤなんだよな

タツジンの股間、腐ってもげろと、毎晩念じてるんだよね
0478(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 13:36:27.73ID:0Cs+k2T6
>>466
言いまわしから、年配の人らしいけど。
あんた良い人と思ったヤツに騙されたんだろ?

>>458
わかるよ。でも自分も言えないな。すまない。
0479(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 15:25:07.15ID:BOYn7gDz
>>474
外野はすっこんでろks
0480(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 17:02:55.92ID:uoCLPejg
恋愛に近いというより、恋愛経験の少ない(そして劣等感もある)依頼者に
タツジンの恋愛・性愛に関する持論(個人の主観に過ぎない)を
一般的なものだと押し付けて、そうするのが普通〜自然だと
思い込ませて、性的関係を断れなくしてしまった、
ある意味立場を利用した詐欺だと思う。

0481(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 18:57:56.01ID:v+9BV3gh
>>474
発言ありがとう。
>>479
外野でも最初からロムならありがたい。
はずれの部分があっても、問題提起になる。
ブログの依頼者=被害者ならアラフォー/アラフィフが多かった。
ADHDや細くて弱そうな秘密をしゃべらない女性を狙っていたのは確かとは思った。
でも>>477を読むと、誰にでも股間擦り付けとは・・・キモイ。
0482(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 19:03:25.55ID:BHyGxmDf
>>479
ここ、外野は書き込み禁止だったとは知りませんでした。
すみませんが、ここに書いてもいい人の条件をお教え願えませんか?
0483(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 20:30:12.00ID:Er1ryo/w
被害に遭ってない人はスレ違い!とふじこる人に遠慮して
書き込みが止まってる惜しむスレで達人批判や達人問題検証をしてた人に
惜しんでない人はスレ違い出てけ!とふじこる人がいたよ

479みたいなふじこる人になんか遠慮することないと思うけれどね
直接被害に遭ってなくても
達人ブログを愛読していて信じてたのに裏切られた
って人はみんな広義の被害者でしょ
0484(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 21:02:55.51ID:BHyGxmDf
>>483
>広義の被害者
ありがとう、それなら私も書いても大丈夫な気がしてきました。
あのブログ好きだったのに、突然の閉鎖で、理由があんなことで、っていう
経緯に、うへぁてなってたんで。

>>477
禿げ同
0485(名前は掃除されました)
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2011/09/04(日) 23:38:17.52ID:kkbikvZT
ダスキンなんかに頼む場合と違って、ビジネスライクに徹してない、
心のメンテもします〜みたいに謳っていろいろ聞き出してるんだもの。
どんなにガタイのいい奥さんだろうが、ヘヤシからしたら依頼者はある意味
弱者、か弱く思えるんではないか。

今は老人をカモにしてるのかと思うと
沸々と怒りがこみあげますな。
この人に個人宅を一人で訪問するような仕事やらせたらダメ!
0486(名前は掃除されました)
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2011/09/05(月) 01:01:15.59ID:ZOXb/wx2
>>478
元達人のブログで仕事ぶりに好印象を持ったんで依頼したんだけど、メールのやり取りの段階でちょっとこの人?と思うことがあり
試しに半日カウンセリングを知人同席で依頼
実際に会って仕事はともかくだけど、正直ちょっと、この人常識ないんじゃないの?と思うことがあって
スケジュールが合わないのを渡りに船とばかりに、お弟子さんを紹介してもらった
ま、長生きはするものかなw
お弟子さんとして良い人を紹介してもらったから
今でも弟子を選ぶセンスはあったと、そこだけは感心してるよ
0489(名前は掃除されました)
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2011/09/06(火) 11:23:42.63ID:rrKcHVdh
セックル以外の?生的接触
(キスとかペッ○ィング?とか)まではされてなくても
会話で
「旦那さんとは週何回くらいやってるの?」
「0721をしたらもっとイイ女になれる」
「女も大人の才モチャをつかったほうがいい」
みたいな下品エ□トークをしてくんだよね。
キンモー

昭和脳や労組脳や肉体労働脳のオッサンには
飲み会なんかで下品エ□トークになる奴はいるが
メンタルの弱い女性客と清掃の仕事で2人っきりん時に
下品エロトークってありえん
キモー
0491(名前は掃除されました)
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2011/09/07(水) 02:28:42.12ID:VSoH6X2Q
食べ方が半端なく下品。何でもクッチャクッチャ音立てて、口開けて食う。
うがい、トイレの使い方も酷い。
屁にいたっては、多分わざと。
エロトークの時の目つきが北海道の「まりもっこり」と全く同じ。
0493(名前は掃除されました)
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2011/09/07(水) 07:52:56.75ID:oW/3QWLS
育ち悪いんだね・・口開けて食べる人、リアルで見た事ないんだけど
想像するだけで気持ち悪い
0494(名前は掃除されました)
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2011/09/07(水) 17:02:42.01ID:0Uc7U+vM
うわ、依頼したことあってブログ消えてどうしたのかなーと思ったらこんなことになってたのね。
カラボばっかりだと埃もすぐ入るしすぐ崩れるなと思って、半分くらいカラボ捨てたよ。
紙箱も埃が集まるし、捨てるの大変だった。
近藤麻理恵さんの片付け本、とっても良かったよ。
ヘヤシの理論と真逆な理論で半年経っても崩れないよ。

近藤さんの推奨する片付け方を試してヘヤシの理論と比べるとリピーター取るため崩れるように初めからなってるのかなというのが正直な感想だよ。
0495(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/07(水) 17:11:03.63ID:0Uc7U+vM
うわ、依頼したことあってブログも消えたからどうしたかと思ってたら、こんなことになってたのか。

1日だけの依頼だったけど馴れ馴れしかった。
半年くらいして崩れて来たからカラボ半分以上捨てたよ、埃も入りやすいし。

近藤真理恵さんの片付け本良かったよ。半年経っても崩れないよ。

ヘヤシの理論と真逆でした。
ヘヤシはリピーター得る為に崩れるような理論にしてたんじゃないのっていうのが正直な感想です。
0498(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/07(水) 21:44:58.62ID:oW/3QWLS
惜しむスレにも近藤さんマンセーのレスが。
レスの書き直し方とか、宣伝乙と思えてしまうよ
ごめんだけど
0500(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/07(水) 23:19:48.22ID:0Uc7U+vM
ごめんなさい、反映されてないと思って思い出して書いたらこんなことに、失礼しました。

なんか驚いちゃって流れを読まずに書き込みしてごめんなさい。

私の場合は家族の立ち合いに否定的で二人で作業することを勧められたのと、トイレの収納の流れから生理の話とか、夜飲もうと誘われました。

すぐ長年お世話になってる心理カウンセラーさんに相談したから冷静になれたけどあのペースに巻き込まれそうになりました。

真面目にヘヤシのいうこと信じて依頼したのにお客さまのせいにして逃げまくってるなんてあのブログはなんだったの。
0501(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/07(水) 23:30:25.08ID:nCDtYVkv
惜しむスレでときめき掃除本の紹介した者だが
自分はその著者のことはマンセーじゃないぞ。

お花畑っぽさや、微妙に読者や客にドヤっぽいのがカンに触った。
惜しむスレではその本は立ち読み/図書館/古本屋を薦めた。

495はヘヤシの理論と真逆と書いてるけど
「物を立てて収納」「書類の処分の手順」については
ヘヤシとかぶると思った。

他は、ヘヤシとは大きく違うな。
カレン本とかぶってると思った。

へ→無理に捨てるとこころが苦しみますから最初は捨てなくていいんですよ〜。
こ→最初に捨てることからスタート。心がときめくもの(笑)と必需品以外は全部捨てる。

へ→収納用品としてカラーボックスと100均カゴと段ボールを用意
こ→収納用品はほとんど買わなくていい(買うとしても捨てが終わってから)

へ→場所別に片付ける
こ→モノ別に片付ける

へ→使用頻度や行動動線を考えた配置
こ→使用頻度や行動動線は適当でオケ

まぁこの手の本は、
カレンキングストンの「ガラクタ捨てれば〜」が1冊あれば
他はいらなくね?
0502(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/07(水) 23:33:28.15ID:nCDtYVkv
ID変わってるけど惜しむスレの485がこのスレの501な。

これだけではスレ違いなので…。

どんなに痛い掃除アドバイザーだろうと
ヘヤシほど痛い奴はそうそういないと思う。
ヘヤシはタイーホこそされていないけれど
女性客に対してやってきたことは性犯罪だもんな。
0503(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/08(木) 08:19:16.17ID:zOAceNof
片づけと収納がらくになる仕組みづくり ライフオーガナイズ: もっと心地いい暮らし方

宣伝じゃないよ。
この本の中にハヤシが使ってた指を組んだり、腕を組んだりして、
右脳左脳型に分けて片付けタイプを決める方法が出てる。
正直びっくりした。
あのブログから取ったものなのか、関係者が製作に関わってるのか。
元々そういう考え方があったのか。
誰か知りませんか。
0504(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/08(木) 10:30:21.68ID:8PHTyvvQ
右脳左脳、私が始めてみたのはもうずーっと前に
うさうさ脳って出だしたのが最初。診断もほぼ同じ

ttp://www.nimaigai.com/pc/usausa/shindan/index.php

ヘヤシはここらへん参考にしたんだと思われ。
0505(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/09(金) 00:17:39.55ID:Vgp000k7
右脳左脳型とか言って、腕組みさせるのって、
 胸を堂々とガン見するためだよね?
0507(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/10(土) 00:31:36.57ID:oJ36Eb2v
>>505本当ならガクブル。
思い出した話なんだけど、大○さんの便利屋見習いの逞しい青年はエイズだと自称達人から聞いた。
依頼者や弟子の話のついでに勝手に喋り出したので、本当かはわからない。
0508(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/10(土) 03:36:40.00ID:Zax6PC7K
嘘ならものすごい名誉毀損だし
本当でもプライバシー損害だよねそれ。

本当に、本当にクズなんじゃん。希望の光だと思ってた自分のバカさに
本当に落ち込む
0509(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/10(土) 16:59:46.27ID:4KYpJChl
右脳優位とか、左脳優位とか
右脳左脳がバランスよく使われているかどうかってのは
決してトンデモ理論じゃなくて、実は真っ当な脳医学。

ただ、うさうさ脳や旧ヘヤシブログで書かれてたような
その判別方法が腕組みや指を絡めて
どちらの腕や親指が上だったかで決めるというのはトンデモ判定。
占いやお遊びみたいなもんだ。
右脳優位か左脳優位かのかなり正確な検査ができる
研究所や病院はあるけれど検査には金も手間もかかる。

こんなことは自分がいちいち長文で書かなくても
大抵の人はわかってると思うんで、ドヤ文スマンかった。
0510(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/10(土) 18:16:38.26ID:4KYpJChl
ヘヤシの『発達障害者向けの整理整頓理論』について
ツッコミ入れたい点がいくつかあるんだが
被害者の邪魔になってはいけないので、惜しむスレで書いてくるわ
0511(名前は掃除されました)
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2011/09/10(土) 20:53:36.43ID:NYZFsDOc
>>488
亀でスマソ
勝手に食器棚を開けたこと、近くにいたのだから一応開けていい?と断るのが礼儀だと思うから
それと洗面所を勝手に使われたこと、これも一言あるべき
全てにおいて傲慢だという印象
ブログはすごく低姿勢なのに、メールもそうだけど、傲慢という印象
ま、もう便利屋じゃなく、達人、精神科医並みの先生様だから仕方ないのかもねw
0512(名前は掃除されました)
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2011/09/13(火) 08:42:14.33ID:Qa/DB7hM
>>511
「開けていい?」「洗面所つかっていい?」と、断ってもらいたかった気持ちはわかる
でもヘヤシは、そういうヤツなんだよね
一般的にも、そういう人、たまにいるけど・・・
自分の辛い部分(片付けられない)を、さらけ出す瞬間なので
よほど気をつかっていただかないと、傲慢に感じちゃうんだと思う
ヘヤシにしてみりゃ、そこのところ(導入部分・気を使うところ)は
事前のメールやりとりで済んでると思ってる

私の場合
メールの内容は、「大丈夫ですよ。」「大丈夫ですよ。」と
自信満々なものだった
ブログのビフォーアフターも、信じられないような内容だし
こんな風に出来るんだから、そうなるのもしょうがないのかなと思った
でも結果は、セクハラだった

0513(名前は掃除されました)
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2011/09/15(木) 02:26:23.58ID:RAzrAfGv
0514(名前は掃除されました)
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2011/09/16(金) 21:27:09.86ID:sBGZXMAb
Google検索 整理整頓の達人 林 でヒット

天使が来る庭 ttp://dory206.exblog.jp/13603543/

達人は 変な人だった 拡散希望
0516(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/09/25(日) 05:23:19.21ID:7QpDsbqG
こんな奴が弓引いていると考えると気持ち悪いわ。
因みに着物のたたみ方も分からないド素人です。
0517(名前は掃除されました)
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2011/09/27(火) 14:29:39.68ID:KF22c3Lw
>>516
既成概念にとらわれない、合理的且つ論理的な畳み方@整理整頓の達人
0518(名前は掃除されました)
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2011/09/28(水) 04:39:20.77ID:0zzZVpqK
>>516
機能重視なんです。
整理整頓のプロであって着物のプロではありません。
常識?
そんなものにとらわれているから、汚部屋から脱出出来ないんですね。
何を重視するかが大事なんです。
正しく着物を畳める知識があっても、畳まず出しっぱなしなら意味がありません。
0519(名前は掃除されました)
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2011/09/28(水) 06:16:38.10ID:PatwN0nh
>>518整理整頓のプロ?
今となっては、ここおおいに疑問じゃね?
0521(名前は掃除されました)
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2011/09/28(水) 10:56:33.01ID:Ev567Xxs
プロなら常識を十分に踏まえた上で、覆すものだろ。
日本の住宅なら、着物があったって普通の事だろ?

これから、老前整理だって?
着物ひとつ畳めないでね。
マジかよwww
0522(名前は掃除されました)
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2011/10/01(土) 00:01:39.97ID:aGWL9iSi
常識にとらわれてはいけません。
0523(名前は掃除されました)
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2011/10/01(土) 11:42:47.52ID:WC1TY30q
>>515
隣の達人の生理性豚術を惜しむスレ3 513番? 達人は変なひとだった
0527(名前は掃除されました)
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2011/10/03(月) 03:31:16.79ID:ZDo3PEvz
え!?
0532(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 12:33:58.20ID:fRjIN0fe
>>530
それ、2010年10月のブログだから、まだHの悪行を知らない
お気の毒な依頼者じゃないの?
カワイソス…。
0533(名前は掃除されました)
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2011/10/04(火) 12:38:04.11ID:CbMub43Z
だよね。
クソッタレの悪事が発覚する前に書かれたブログまで晒すなんて酷くない?
すべて消さなきゃ気がすまないのかなぁ。
ヘヤシが憎いからってこういうやり方はいただけない。
ヘヤシと同類に成り下がるなよ。
0534(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 18:00:27.53ID:mF1dTKP3
>>533
自分は>>530ではないけど、何が酷いのか具体的に書いてみてよ。
ネット上でブログをやるって、そういうリスクもあるってことだと思うけど?
しかもググれば誰でも発見できるキーワードが散りばめられているし。
嫌なら、検索に引っかからないmixiや、チラ裏にでも書いていればいい。
0535(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 20:57:33.94ID:fRjIN0fe
>>534
>何が酷いか具体的に書いてみてよ。
とのことなので、説明するね。

Hがセクハラ業者だと分かっているのは、ここ2ちゃんねるのスレの住人か、
Hのブログを愛読してて、突然のブログ閉鎖の訳を知りたくて、原因を追及した人。
あと、なんらかの伝手で、seiriseitonの2のブログを読んで納得した人。

「こころと暮らしの便利屋」の整理整頓の達人
という堂々たる看板を揚げていた頃に、奴に依頼して、
期待通りの成果を上げてもらった依頼者が、素直に感謝の意を
自分のブログにアップしてたことは、何の不思議もないわけよ。
(セクハラ無しで、良心的な仕事をしてもらった場合ね)
その後、インターネットでずっと追いかける人でもなければ、
未だに奴の実態を知らない人はいると思う。

だから、何も知らずに感謝の意味、または日記がわりに奴の記事を
載せている一般人のブログを晒した530は、(530さんがセクハラ被害者だと仮定して)
自分の辛さで目が曇っていて、関係ない一般の依頼者を傷つけたということ。

誰がセクハラ親父だとわかってて依頼するもんですか。
依頼者はみんな悩んで苦しんでいる人ばかり。

後から奴がセクハラ業者だとわかったからと言って、過去の依頼者のブログを
片っ端から晒そうとするのは良くない。

>>534
分かって貰えるかな?
0536(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 21:23:43.05ID:mF1dTKP3
何が言いたいのかワカンネ。
晒したことよって、一般の依頼者(って誰?)が傷ついたの?
0537(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 21:32:09.13ID:Ng/BbVlK
2ちゃんに晒すっていう事がどういうことかわかってないんだな
時代は変わったなぁ
このブログ主には落ち度はないから、炎上とか心配はなさそうだから、これ以上話題にしなきゃ大丈夫じゃないかな
0538(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 21:40:18.57ID:fRjIN0fe
>>536
そこまで説明が必要だとは…。
晒されたブログ主が傷ついただろう、と自分は思いますが。

本当に人の心とは難しいものですね。
セクハラ行動が、依頼者を傷付けるものだったのを理解していなかったHほど
悪質とは思いません。
ですが、530が、2ちゃんねるに個人ブログを晒す行為が、
(あんたの頼んだ業者はセクハラ業者だったんだよ!)と後からわかった事実に依って
非難を伴った晒し方をすることが問題だと言っているのです。

536がブログをやっていると仮定して、あなたが何らかの関わりを持った業者が、
あとで犯罪者だと発覚したとします。
他者が、あなたがその業者と関わりを持ったことを書いたブログを晒されたら、嬉しいですか?



0540(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 22:44:54.90ID:mF1dTKP3
いや、だからさ、ネット上でブログを公開するってことは、
こういうリスクも承知の上でやらないと危険でしょ?
ここで晒されなかったとしても、誰もが検索で辿り着ける書き方をしているし。
そういうのが嫌なら、業者が判別できる書き方はしない、普通はね。

> (あんたの頼んだ業者はセクハラ業者だったんだよ!)と後からわかった事実に依って
教えてあげればいいんじゃないでしょうか?
ブログ主が知らないままネット上で公開しているよりいいと思うけど。

> 非難を伴った晒し方
だれが非難を伴った晒し方をしているの?
あなたの文章って勝手な妄想だらけ。
どう見ても、ブログ凸して炎上させようぜー!って雰囲気じゃないし。
0541(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 23:26:36.64ID:SlmykpB4
>>530->>539
ちょっと待って。このブログ読んでて気になったんだけど。
これね、ブログ記事が2つだけ。
でも個人ブログではなくセクハラを含むウイメンズカウンセリングの仕事のホームページとリンクしてる。
所在地も電話番号も明らかにしてカウンセラーや講師等の活動もしているよう。

閉鎖後1年近く放置というのは達人ブログ閉鎖の理由を知らないのか?まだ騙されているのか?繋がっているのか?知っていて売名等の意図があるのか?
関係がないのなら、否定すればいいだけ。
もし、犯罪を知っていて恥ずかしいとか広めたくないなら、自分でブログを削除することはできる。

2ちゃんねるにブログを晒されるのが嬉しいとか嬉しくないという女性的な感情でこの話を考えてほしくないし、もう少し全体を見た方がいいのではないかと思う。
確かに酷かもしれないが、加害者にも被害者にも甘いとまた徐々に達人は必死の泣き落として勢力を仕事を再開していくだろう。
現実世界では黒が白に変わりかねないと自分は見ているが、違うのか?
0542(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/04(火) 23:34:38.81ID:fRjIN0fe
宮城県の人のブログなので、あの3月11日を
無事に乗り越えた人かどうかも懸念してる。
0545(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/05(水) 07:41:49.74ID:7D6e7Bru
このスレで意見交換すること自体、もう無理があるんじゃない?
達人は(表向きは)活動せずに水面下だし、被害者達も何をしているのかわからない。
スレが存在することは意味があるけど。
0547(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/05(水) 08:58:29.25ID:4nlJSpt/
>>542
ウイメンズカウンセリングい×み
ここは現在も震災支援等の活動をしている宮城のカウンセラー団体みたい。
ここ多分全然悪くないと思う。
ただ日本フェミニストカウンセリング学会という全国的な団体に所属し
そこにもリンクがはられている。
http://izumi.spring.mepage.jp/index.html
でここから「最新の情報はブログをご覧ください!」
で、あの記事にたどり着くのはやはりまずくないかな?
あそこを読んでる人すべて=達人セクハラを知ってる人ならいいんだけど。
知らないと思えば自称達人はまた平然と「あれは誤解で私怨で」とやり出すよ。
>>530噛み合わなくてもここに書き出す価値はあるのでは?
ステラレネーゼ本の出版差し止めも発端はそんな書きこみだったはずだよ。
妄想かもしれないけど
もしこのブロガーが達人に冤罪だと言いくるめられていて
水面下で今もこの人定期的に整理整頓を依頼をしているとするよ。
セクハラ冤罪主張達人は顧客紹介を懇願し。
あるいは逆にこのブログ記事を読んだ人が「達人を紹介してほしい」と言い
仕事の少なくなった達人に同情して仕事を紹介しているとしたらどうよ?
関西の拠点だけでなく仙台に拠点ができていてもおかしくない。
大阪のおばちゃんの前例もありもっと他でもありうる話。
誰かここの代表者に知らせてあげてもいい話じゃないのかな?
0548(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/05(水) 10:14:48.25ID:s0rQtCJt
例の本だけど
林のふんどしで他人がお金稼いで林に一銭も入らないなら、ざまーみろって感じで悪くないと思うんだけど
今更遅いけどね
0549(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/05(水) 13:06:25.03ID:b4xIhvUB
もしかして「裏と表の世界をつなぐ」のmaoさん降臨してる?

「裏と表の世界をつなぐ」はヤフーブログだけしかなかったけど
今はFC2とかアメブロとか色々マルチポストブログが増えてるね
0550(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/05(水) 13:15:29.25ID:7D6e7Bru
>>547
その名前でググってきた。
現在も活動している50代くらいの人だね。
ブログが放置なのも、インターネットのことをよく知らないからなのか、
単純に更新が面倒だからなのか?
0553(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/10/06(木) 08:46:37.55ID:RGSjnA7c
>>551
可能なかぎり詳しく知りたい

達人も誰かれかまわず手を出してたわけではなく
たまたま気が向いた時、または誰にしようか選んだりして
反抗?に及んでたみたいだから
セクハラ被害にあってない依頼者もたくさんいるでしょう
だから、感謝、感激、感動のブログを書いてる人もいるよね
でも、被害者側は気持ちがおさまらず
自分達がなにも出来なくて、なさけないのは解ってるけど
新たな被害者は出したくない
どこででもいいから記録し続けて
風化させないようにしたい


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