整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 4
前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 3 954で容量オーバーとなりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
(スレの容量オーバーのため、891レスで終了)
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたH、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく >>322
知りたいね
ここには、いろんな情報が集まってくれるとありがたいが
荒れ気味な雰囲気でブレーキかかってしまってるのかな
新しくここに来る人もいるだろうから
いままで無かった証言もでる可能性もある
疑問を感じたり、とやかく言いたくなる場合もあるかもしれんが
まずは冷静になって、情報・証言を集めていく方がいいんじゃない
分裂してても、その辺は一致したところだと思うが
まとめサイトを発見
掃除全般ネタ集めてみました
ttp://souji370.seesaa.net/article/205606302.html
READ2CH
ttp://read2ch.com/r/souji/1304939744/overview/
他にもまだあるのかな? ↑上は被害者スレ3
ttp://souji370.seesaa.net/archives/201102-3.html
整理整頓の達人のセクハラ被害者スレ2 >>324
そういうのはまとめサイトとはちょっと違う
初めて来た人が過去スレを読まなくても、そこまでの話が掻い摘んで分かるようになっているサイトがまとめサイト このスレも長くなってるので、途中だけ見ると分かりにくいかもしれないが
長いだけに、まとめるのも大変なんだよね
具体的な被害内容をが書かれてる部分だけでも並べられればいいが
それも、あらためて見てみると、すさまじそうだな 何にもする気がないなら何で来るんだか
ダラダラ身の上話聞いて欲しいだけならメンヘル行けばいい
ウザすぎる
>>331
ここはリアルでは辛くて話せなかったり、
気持ちの整理をしたかったり、
または同じ被害者の話をきいて、何が起こっていたのかを再確認したり、
動けないでいる人も、胸の内を吐き出すことで楽になれるよう、存在してるスレ。
具体的な法的制裁をしたかったら、それへのアドバイスも貰える。
ただただ苦しい人は、その状態から脱出するためにまず自我の確立が必要だし。
セクハラとか性犯罪に遇ってしまった人が陥り易いのは激しい自己否定や人間不信や自己嫌悪。
声を大にして言いたい。
セクハラは仕掛けてくる奴が悪い。
被害者は自分を責める必要は全くなく、狂犬に?まれたと思って、まずは治療に専念してほしい。
狂犬はいずれそれに応じた扱いをされる。
ここは掃除板。で、繰り返すけど片付けられない人が藁をもすがるつもりでHに頼んだら、
そいつは品性下劣なセクハラ業者だった。
片づけられない人がいつ何時、同じような被害に遇うともしれないんだよ。
わざわざ苦しんでる被害者、動けない被害者へ向けて責める神経がわからない。
釣られちゃってごめんなさい。 行動力のカケラもないくせに口先人並みに達者で愚痴にしがみつくだけのオバカさん。
だからあんな目にあうんだよ。
自業自得だっつーの。
>>335
変な人はスルーでおk。
何で過疎気味の板の、このスレに貼りついているのか・・・
考えたら、自然と答えは見えてくるね。 普通股間押し付けただけで現行犯逮捕だよね
弓道はまだやってるんですかぁ? みんな気付いてる?
>>331、>>336は某チラ裏からのコピペですよ。
ちゃんと会話成り立ってる件w
誰か知らないけどコピペすんなよ。
該当スレに書きたくないからレス禁チラ裏に投下してるんだろうに。 誤解を与えたかもしれないので訂正します。
最終処分場・レス禁止のチラ裏に書かれた物はコピペすべきでないと思ったので。
他スレの有益な情報のコピペは歓迎です。 はぁ〜〜〜
盛り上がっていたのも、今は昔?
そして、消えていくのか
ここでの論議はともかく、被害者がそれなりの決着をつけられて
達人が生まれ変われたりするのかね
でも、同じような被害者は増やしたくない
何か情報があったら報告・検証しあえる場所として
ココしかないなら、ココを残していけないだろうか
ハヤシが生まれ変わろうと死のうとどうでもいいけどw
ただ、その前に、ハヤシは自分の罪を認め、被害者全員に償う必要がある。
しかし、ハヤシは自分からは積極的に償うことはしないだろうから、
被害者側が何も行動しなければこのままだよ。
誰かアクションを起こした人はいないの? 被害者側も、何らかの動きはしてる人はいる(ここでの話)
警察に話をもってった人もいたよね(ここでの話)
水面下で何件かは、謝罪・示談・終結してたりするんだろうか
急に、ここが寂しくなってきたのも
ヘヤシの謝罪が進んでいて
被害者が納得して引っ込んでいきつつあるのか
2チャンでは確かめようもない
もう末期的
みんな、これで気がすんだんだね
ここは解散ってことになるのかしら
これにて達人は無罪放免
ホッとしてることでしょう
>>350
だれ得でそう言ってるの?
よく考えてね
向こうは粘るの大好きだし、時間が勝利に導くって知ってるのよね
根負けして、そんなん言ったら負けだよ 達人認定自演認定する人=境界性人格障害者=被害者だとしたら
申し訳ないけど、達人が有利になると思うよ
もっと冷静に、淡々とできないものかね
亀だけど、スル―推奨物件の284のレスを読んでからずっと立ち直れていません。
なんであんな酷い言い方されなきゃいけないんだろう?
…辛いです。 >>353
あー、この物件ね
これは、ちょっと思いっきり言っちゃってるよね
落ち着いて見ると
これは自分のこと、もしくはとても身近な人のこと言ってるのかなって感じ?
どっちにしろ、スルーだね
私ら片付けられない人のこと、これほど悪く言ってるけど
どんな人だって欠点みたいなものはあって
思いっきり悪く言ってみりゃ、「284物件」ぐらいのことにはなるんじゃない
まぁ、「片付け」ぐらいは出来て当たり前で
立派な人達の、極わずかな欠点と比べるな〜っとか反撃してきそうだけど
とにかくスルー
ここで話すべきことを話そう
350さんも自暴自棄にならんで下さい
>>353
284ってちょっとアスペっぽい。
アスペはこういうモノの言い方しちゃうんだよね。
それでなければ、人格障害。もしくは、親兄弟にその手がいて
被害を被っているから恨み節なんだろうね。 >>356
アスペの人は皮肉なんか言わない人が多数じゃない?
もっとストレートに表現しそう。
てか、356はアスペに私的な怨みでもあるの?
差別的だよね。284と同類。 >>284は、あちこちでジャイアン、ジャイアンと暴れてるヤツ
関わるとロクなことはない
よって、『荒らしはスルー』で間違いない
>>353、気持ちは分かるが、傷ついたと言えば、喜ぶだけだ >>358
喜ぶって誰が? ジャイアンが?
とにかく、スルーに賛成です。反応しないほうがいい
やりあったって、時間のムダ
まだ何か言ってくるかもしれないけど無視
>>358
あちこちってどこで?
どうしてその人と同一人物って判るの?
あ、単純な興味本意な質問なんで、他意はありません。
>>361
自分、358さんじゃないけど。
掃除板で、同じ日に書き込みをすると、同じIDが表示される。
ごく稀に、同じ建物から書き込みすると同一IDになることもある。
複数人が一台を共有してるパソコンから書き込みしてれば、それも同じIDになる。
358さんが言ってるのは、自演厨がここのスレ以外でも、
「汚部屋から脱出したい」スレでも同じIDで、スレをかき回すような発言をしていたことを指していると思う。
ま、偶然同じIDかもしれないんだけど、病み具合が似てるので、
もしかしたら同一人物かもしれない、ということで。
>>362
わざわざありがとう。
でもちょっと質問の意図と回答が違ったみたい。ごめんね。
認定厨じゃなくて、>>358が言ってるのは>>284のことだよね?
汚部屋脱出スレで284のID検索したけど居なかったよ。
我ながら暇人w
それに「あちこち」と言ってるし…
発達障害系のレスなら、メンヘル板だろうか?
病んでない住人の方が少数派と思うけど?
結局、>>385も認定厨だったってこと?
>>363
横レスですが、>>358さんのレスは
「ジャイアン」という言葉を使ってあちこちで暴れてる人がいるから
そんな荒らしの言うことは気にしないでいいよって趣旨のレスじゃない?
同IDでの自演認定の場合は>>362さんの通りだけど
358さんは内容で言ってるんだと思う。
これ以上はスレ違いなので、できれば適当なところで切り上げてね。 >>364
前半は腑に落ちないけど、後半には納得。
全然関係ないね。
以後は謹みます。
スレ汚しごめんなさい。
>>358だが
>>364が説明してくれた通り、掃除板ではないところで、あるんだ
どこで、と明かすとそっちに迷惑かかるので
ジャイアン厨には、ここの「ADHD」のワードで引っ掛かったのかもしれない
ただ、それも全て自分の憶測に過ぎない
そういうのが2ちゃんだから、あまり深く追求しても意味がない >>357
アスペさんに個人的な恨みなんてないよ。
別に被害も受けてない。被害を受けている人の話はよく聞いたけど。
284みたいなものの言い方で、周囲を傷つけていたよ。
本人は自覚がないのに嫌われたりして、苦しむだろうね。
まぁ、おいらは大学で講義受けただけなんで…。
確かに、知能が高い・人の気持ちがわからないのコンボだからといって
皮肉で永遠とあげつらうのは、二次障害か、別の問題の場合かもね。
全国のアスペの皆様、失礼しました。 被害者のスレで達人アスぺ説あったよね?
達人談の脳内射精の話アスぺ夫に達人がそっくりで笑ったと書いてた
うちでもこの話語ってたけど、脳内射精って造語?今思うと超キモい
あったね。
確かに、声でかいし、空気読めなくて会話成り立たないし、拘り強いし、他者との距離感がおかしいし、変わった造語とか流行語が大好きだし…
あ、あと、他人のアイデアも自分で思い付いたと錯覚しちゃう癖とか。
うちのアスペ夫ともよく似てる…orz
スピーカーなんだよな…
素直だから「黙っててね」ってお願いしたことは絶対に他言しないけど、忠告のない話はベラベラ喋っちゃう。
何が秘密なのか、判断できないらしい。
夫に関しては困ったちゃんの範疇なんだけど
達人は犯罪者だ。
自分でも言ってたけど、アダチルらしいし、アスペではなくとも何らかの人格障害はありそう。
自力で収入を得て社会生活を送れていれば、障害ではなくてただの変わり者だと言うけど、破綻しちゃったしね。
だからといって許されない。
ちゃんと罪を償って、再犯防止の為に治療やカウンセリングを受けて欲しい。 横暴なタイプのADHDの名称として
「ジャイアン」って言葉を好んで使う自称ADHDのネット精神科医がいる。
そのネット精神科医は「意味不明な人々」というブログをやっている。
あと横暴ADHDと弱気ADHD(ADD?)の初心者向け解説本で
「のび太ジャイアン症候群」という本がある。
結構売れたADHD本で、何冊も出ていてシリーズ化されている本。
このスレでジャイアンって言葉を使う人は
そのどちらかに影響されていると思う。
ちなみに……
意味不明な人々というブログも
のび太ジャイアン症候群シリーズの本も
どちらもお勧めはしない。
フラッシュバック体質がある人や
自閉傾向がある人は見ないほうがいい。
発達障害が世の中に知られていなかった頃ならともかく
今はもっと良い本や良いサイトがあるから。 >>370
えっ?その話はもうとっくに終わったんじゃなかった?
そんなのここに居る殆どの人が知ってるだろうし。
スレチだから、ドヤ顔でほじくり返さなくていいよ。 >>371
それらの本とかブログなど、私は知りませんでした
だから、教えてもらってよかったかな
見てみます
ただ、内容については、冷静に受け止めてガックリしないようにする >>369同意
>>370の話は病歴ない自分には参考になった。ドヤ顔でっていう言い方はないよね。
荒らし規制解除になったかなと思って書いてみる。
書きたくても規制に巻き込まれて書けない人もいるし、賛同、応援して読んでいる人もいるよ。
レスがないからと言って終わりだとは思わないで。広い気持ちで行こ。 >>373
広い気持ちは大切だ
色々な人がいるから、一つ一つに動じていられない
どう考えたって悪いのはヘヤシ
依頼者の側に、ちょっとした落ち度・不足してた部分があったとしてもね
>373同意
規制に巻き込まれ、
書き込みはできないけど、応援してる人もいますよね。
>>373
だね。
被害に遭った人にも落ち度や弱みがあったとしても
悪いのは性犯罪をしたヘヤシ。
理性や良心がまともに働いていれば、人と接していて他者の
「この人はお人よしすぎて危うい感じがする」
「この人は依存性が高くて弱い人だな」というような
欠点や弱点や陥落しやすさに気がついたとしても
実際にその人を陥れるような行為はしないもんだ。 >>368-369のようなヘヤシアスペ認定は止めたほうがいいと思う。
旧ブログで出てきたヘヤシ依頼者で発達障害者の人には
ADHDやADDの人だけではなく、アスペルガー症候群の人もいたからね。
アスペやアスペ傾向の人が読んだら傷つくと思うんだよね。
一部の心ない学者の研究が日本では広まってしまったせいで
アスペルガーには心が無いとか感情がないという説を信じている人がよくいるが
アスペルガーの人にも心や感情や優しさはあるよ。
その心ない学者の研究を批判している学者もいる。 >>377
そう…もちろん感情はあるのよね。
相手を傷つけたくないという気持ちもある。
でも、相手の状況や心情を察したり
予測して行動したりできないから軋轢が起こる。
相手の態度を誤変換してしまうことも、大きな弊害。
ヘヤシが何だったのかよくわからんけど
相手の嫌がる態度が嬉しそうな態度にみえていたのかも…
人格的に問題があれば、発達障害でなくとも誤変換は大いにあるだろうね。
まぁ、人格障害も発達障害の広い意味での仲間かな。
後天的な人格の未発達、ということで… >380
了解 スルーですね、スルー。
もう少しで熱くなってしまうとこだった。ありがとう。 >>379-381
ごめんなさい。自分が書いた>>377の発言がまずかったんですね。 >>380
煽りじゃねぇよ!
ADD本人だから、379が正しい。 発達障害と、育つ過程で虐待受けたり、アルコール中毒の親元で育つなどした場合を一緒にするな
毒親で育ったアダルトチルドレンのままだと、色んな嗜癖に偏りがちで、依存症にも陥りやすい
他人の欠陥に付け入るのも、自分の中の不足を満たそうとする動きだよ
ハマり始めると止まらない
心に満足を持ってないから、ブラックホールの如く人から吸い取るのみ
ヘヤシは毒親だったらしいし、存在不安を抱えるのも当然だろ
片付け技術の『足りない』依頼者に、くらいついて食い物にした
世の為を思うなら自覚して早く治療しろ
罪滅ぼしに、治療して、それブログ公開しろよ ヘヤシの心の闇の原因について憶測を書く人は
その原因を持つ依頼者への思いやりの気持ちがないんでしょうか?
ADDをアスペと一緒にするな?
発達障害者と毒親の子供を一緒にするな?
それがどれだけアスペルガーでヘヤシに依頼した人や
毒親サバイバーでヘヤシに依頼した人達に残酷なこと書いてるか
想像できないのですか? はぁーっ疲れる
差別してるんじゃねえよ、区別して話せと
アスペ説は憶測だから控えろということだな
ヘヤシが毒親なのは事実
アダルトチルドレンでも対人関係はギクシャクする
家庭は人間関係の基礎だからな
以上、区別して話を進めるといい >>384
>>385
あの〜もしかして、383のレスに向けて言ってる?
>治療して
治療できません。先天性なんで。
ブログ閲覧、お好きなんですね。
ちゃんと精神科医とサポートさんに支えてもらいながら
工夫して何とか社会人やっているので、お構いなく。
>想像できないのですか?
想像できなくて、こうやって他人から非難されやすいんです。
あの〜、発達障害のこと、よく知らないでしょ?
思ったこと書いただけだったんだけど、ヘヤシは犯罪者だと思ってるし
発達障碍者に犯罪者なんて健常者に比べたら、少ないのも知ってる。
自分が真面目に生きている障碍者なんで。
まぁ、自分が悪いらしいのはわかるよ。
何がいけなかったのか、理解はできなくても、少なくとも目の前に傷ついた人がいるのは
事実なんで。
>>387もちつけ
治療&ブログ公開と言ったのは、性犯罪したヘヤシに対してだよ
あとはクールダウンして読み返してみてくれよ >>385
そうだね。ヘヤシをアスぺと認定することはやめよう。
でも毒親は本人が言う事実だったよね。
心の闇の原因の憶測を書く人がいるのもヘヤシが曖昧なままトンズラしてるから。
事実関係いついて、出てきて公の場で質問されることに答えたらみんなの心も整理整頓されるだろうに。
ここはヘヤシの実際の言動から色々な可能性を探してヘヤシを追及しているだけでアスぺや毒親サバイバーの依頼者を批判しているではないよ。
性犯罪加害者と依頼者では、同じアスぺや毒親サバイバーとはいえ全然違う。
誰もお互い傷つけようなんて気はないと理解してもらえないかな。
感情的にならず、冷静に判断してほしい。
「思いやりの気持ちがないんでしょうか?残酷なこと書いてるか想像できないのですか?」と詰め寄られると、
読んででいる方も傷つき、ヘヤシ追及の手も止まる(レスが減りヘヤシ有利になる)ことをわかって書いてほしいよ。
>>386ほぼ同意
>>387基本的には思ったこと書いていいと自分は思う。 >>388
そうか。すまん。主語がよくわからなくて、直前の自分宛かと思った。
>>389
ありがとう。別に誰かを傷つけるつもりはなかったんだけど
ちょっとこちらのスレでは慎重に発言しないといけないみたいだね… >>369です。
なんか誤解を生む表現だったみたいでごめんなさい。
アスペ認定なんてしたつもりはないんだ。
自分もADHDの診断貰ってるし、ASの夫を愛してるから差別なんかあり得ないし。
ただ、障害は障害。本人や周囲が困る特性がなきゃ、診断はされないのが事実。
夫の困った面との共通点をあげて、達人をアスペだと感じてしまう感覚もわからんでもない
ってことを書きたかった。
でも愛すべき困ったちゃんの夫とは違うというとも書いたつもり。
医者じゃないし、診断なんかしないし、認定なんてできない。
だからアスペじゃないとも断言はしない。
ただ、アダチルは、カウンセリングで楽に生きやすくなることもあるし、その自覚症状があるなら治療して欲しい…と言いたかった。
アダチルが犯罪の言い訳にはならないからね。
スレチついででごめんなさいだけど、夫は真面目で素直でいい人だよ。
ルールを守るって拘りも強いから、絶対に犯罪は犯さない。
お互いに、折り合いつけて上手く生活してる。
言葉足らずで、ご迷惑おかけしました。
傷付けちゃった方々、本当にすみません。 だから、被害者が発達障害者でも人格障害者でもいいけど
セクハラ糞業者林と違うってのを大前提にしないと
これからは、傷ついたっていう人がいたら、それも荒らしだなw 相手に合わせて態度を使い分けて
弱くて言いなりにできそうな女性には本性を出してセクハラ、
高学歴高収入の人、医者、作家、弟子、師匠など
味方につけると得な相手には人格者のように振舞うことができていたヤシは
ぜったいに発達障害者とは違うと思う。
発達障害者だと人を見抜くのが苦手だったり
相手に合わせて態度を使い分けるのが苦手で苦労してきてる人が多いだろ?
ヘヤシって、クラスターB人格障害
(自己愛、ボーダー、演技性、モラハラなど)じゃね?
自己愛やボダって発障とものすごく相性が悪い。
発障側が自己愛やボダを上手にスルーすることができなくて
丸ごと被害を受ける。
自分に自己愛やボーダーの自覚があって治そうと努力している人は
ヘヤシとは全く違うから、そういう人のことは叩いてねぇから。 とにかく、仕事を依頼したお客さんに
セクハラ行為をしたり、料金などをいい加減にしたりするのは悪い事
障害があろうとなかろうと、生い立ちがどうだろうと関係ない
依頼者の方が、言いたいことは山のようにあるだろう
埋もれてる被害者もいるはずだよね
そんな人たちが出てこれるように
頭ごなしに叩くのはやめてほしいし
質問があったら、ソフトに聞いてくれませんか
新情報を知りたいから
>>393
あいつは人格障害確定だよね。
で、林は今どこにいるの?
名前変えて水面下で活動していたりしないよね? >>395
「名前変えて水面下で活動していたりしないよね? 」
それ・・・それを知りたい
「seiriseitonno2」がバレて、慎重になってるだろう
でも、なにもしないではいられないだろうから
なにかしら活動しているんじゃないかな
みんなで、ローラー作戦でもして見付ける?
>>396
同じ便利屋をやっているならローラー作戦で行けるかもだけど、
まったく違うことを違う名前で始めているとか、
まだ作戦を練っている途中で仕事していないとしたら・・・難しいよね。
ここで探偵ファイルにメールした人、いなかったっけ?
あそこの探偵が興味持ってくれる内容なら、探し出してくれるかもだけど。 >>397
騒ぎになって十ヶ月にもなるから、何かやってそうだけどね
ここも、くまなくチェックしてるだろうから
ここで話題になったワードは使ってないだろう
探偵だったら、探せる?
探し出してどうするか考えてからじゃないと依頼できないよね
ヘヤシが客に「励ましのハグ」をしていたことについて。
ヘヤシは「こころを救います」だの「発達障害者を整理整頓で治す」
って事ををアピールしてただろ?
自閉症児のケアで「だっこ法」といって
ハグで自閉症児の心を癒すという考え方があるので
ヘヤシはだっこ法を自己流でやっているのだろうと善意に受け取っていた。
実際はヘヤシがやってきたことはハグどころじゃなく
性犯罪だったんだがな。
ヘヤシが次の事業で狙ってるのが老前整理らしいので
「老前整理」で色々ググっているが、ヘヤシくさいブログはまだ見つからない。
気長に探すことにする。 クラスターB人格障害は正確には
自己愛、演技性、境界性(ボーダー)、反社会性(モラハラ、サイコパス)だな。
サイコパスや反社会性人格障害者というと凶悪犯罪者のイメージがあるけれど
実業家や政治家になったり、会社の中で順調に出世街道を歩んでたりして
社会的に成功している隠れサイコパスてのが世の中には多いらしい。
勝ち組サイコパスは自分に自信を持っているし
社会で成功の結果を出しているから
周りから精神科の治療を受けさせられることも
自分から悩んで精神科の治療を受けることもない。
その代わり部下や側近など周りがメンタルを病む。
ヘヤシは被害者が訴えにくいような形で性犯罪をしていたから
前科はついていないけれど、性犯罪が知られて本人も認めたから
勝ち組サイコパスから転落だな。 そーだねー。
医療現場とか福祉、ボランティアなどで
爆発的な力を発揮する人もいるらしい。
まだヘヤシをカバっている依頼者、周辺人物に告ぐ
あいつは、まるで子供のように、あなたがいないともうダメだ、
というくらい頼ってきているだろう
だが、もうカバッてはいけない
ヘヤシが自分と自分の罪に向き合うのであれば、誰かが庇護している状態ではできないんだ
自分と向き合い、孤独の底を見たものしか、回復しない
あなた達は、間接的に被害者を苦しめ、ヘヤシの回復の機会を奪っている
そして再発を防ぐという意味でも、あなたが大きな障害となっている
ヘヤシの師匠、弟子は、HP、ブログなどで公式に窓口がある、そこで立場を明らかにすべき
ヘヤシは、すがって、すがって、見捨てないでと言ってきてるだろ
受け入れている人物が、必ずいると自分は踏んでいる サイコパスについて
http://okwave.jp/qa/q3623710.html
質問者の文も回答者の人達の文も読みごたえがあってとても勉強になった >>403
一般常識を持った大人の対応としては、沈黙が金。
彼らが、性犯罪者との関わりを持ちたくないことぐらいは、
大げさに敵対しなくても世間ではちゃんと理解している。
自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。
既に性犯罪者の烙印を押されている者へ、改めて絶縁を言い立てるのは大人げない所業。
引き合いに出して悪いが、2ちゃんにいちいち反応して、わざわざ達人への絶縁レスを
カキコしていた某作家は、世間知らずで精神面が幼い人なのだろうと思っている。
大丈夫。腐った物を売る店(自称達人)には、客は付かないし、助ける者もいないよ。
程度こそ違え、自称達人によって迷惑をかけられた関係者(一種、被害者ともいえる)たちに、
立場を明らかにしろ、と迫るのは方向性がおかしくないだろうか。 >>405
同意
反ヘヤシ宣言をした人を勇気ある人のように称えたり
ヘヤシと関わってしまった業者や医者や弟子に
反ヘヤシ宣言させるよううながすのは
他人と自分の境界があやふやな人がしがちな間違った考え方だと思う >>403はわかるが確かに微妙な考えでもある。
で>>405>>406は一見正しいようにみんな感じるだろうけど、前提が大きく間違っているとしたらどうか?
自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。
いや実際問題ネットを見ていない人が格段に多いく、自分の周りも面白いくらいに気づかない。
それをヘヤシは仕事をするたび実感しほくそえんでいる。
seiriseitonno2に画像提供している依頼者は達人の嘘など思いもよらないに違いない。
ヘヤシの方が被害者だと信じ込まされている。
直メールで質問を送ると、考え抜かれた言い訳が帰ってくるという仕組み。
そうなると>>503の考えも頷けないこともないと考える。
すべての人が自分のできる所で反ヘヤシの声を上げない限りこの人格障害者の周囲への被害はなくならないだろう。
被害者は泣き寝入りだ。くやしいやね。
>>407が前提が違うとの指摘の通りと考えている
だれかしら近しい人間が、ヘヤシを支えているだろう
リピーター的依頼者が、こうした立場をとるのは正直自由だけれど、
ヘヤシを保護することの弊害は知って欲しい
また「こころと暮らしの便利屋」という同じ屋号、あと師弟関係で仕事をしてきた立場の
人間は明らかにする義務があるし、万一、まだヘヤシ保護をしていれば、数多くの被害の報告と
実態を知っている彼らは、被害者の最大の裏切り者ということになる
疑われるのが嫌なら早急に立場を明らかにすべき 同じ会社ならともかく、それぞれ独立している各業者さんに、
特定の個人業者の犯罪に対して、立場の表明をせよ、というのは理不尽。
409さんがどうしても知りたいと言うのであれば、それぞれのブログへコメントや
メールなどで尋ねてみてはどうだろう。
関係者がどんなに嫌な気持ちになっているか想像できる自分は、
わざわざ聞いてみようとは思わないが。 >>410
ヘヤシの性質を考えると、商売上、最も被害を与えただろう師匠、弟子にも必ず
取り入っていると容易に想像する(それを受け入れたかは別にして)
だから、いち個人でメール問い合わせして、「こちらも被害者、縁は切っている」と言われても信用しないよ
この状況と、加担してしまった後ろめたさから、そう言わざるをえないだろう
だから公に表明したものでないと信用しないんだ
彼らを責めたいのではないけれど、彼らを丸め込むくらいヘヤシには容易だということ …弟子ではなく、元弟子と呼んであげようよ。絶縁済みだし。
えっと、そもそも、自称達人に迷惑をかけられた彼らが、常時2ちゃんねるの
このスレに貼りついているほどヒマとは思えないんで。
(とんだ自己紹介だがorz)
ここで411さんが主張しても、あなたの気持ちは彼らには届かないと思うんだ。
みんな忙しいからね。
あなたが確かめたいのなら、ここで主張するだけでなく、実際問い合わせるのが一番かと。
公に表明してほしい、と思っている人がいることを伝えたかったら、伝える努力をしないと。
ここで叫んでいるだけでは、全く届かないと思うよ。 ここですぐ>>412のように行動化を促がす発言があるが、ここで考えをまとめたり、
議論を尽くしてから行動するキッカケになったり、そういう場であっていいのだから
他の意見をゆっくり待つ、ゆとりも持っていて欲しい >>413
あ、つい行動を促すような発言をしてしまった。
せっかちで済まない。
自分の412のレスは聞き流して下さい。 表と裏のブログの人、FC2でミラーブログやってんだな ねえ、みんな。
部屋片付いてる?
家事ちゃんと出来てる?
諸々大丈夫なのか心配。 >>416
なにそれ?
また、「達人認定」とかされるよ
片付けや家事について、ここで語る?
どうする?
もともと、その辺に悩みがあって、今に至ってる人が多いのだから
心配に値する場合もあるかもしれないけど
好意的な気持ちからなる意見なら
誘い合わせて、他に行こうよ
思う存分、片付け・家事について話し合おう
片付けなどを語り合ってる場所も色々あるけど
ここでの事を踏まえて
話し合うのも、有意義かもしれないと思う
>>416
何を心配しているのか知らないけど、他のスレでどうぞ。 >>418
同感
もしかして、ほんとに心配なのかもしれないが・・・
話の展開のしようがないから
他スレ移動に賛成だ セクハラ達人になんか絶対に依頼するつもりはないけれど
発達障害者や、発達障害ではないが掃除が苦手な人が
掃除や整理整頓をしていく上での工夫の話しあいをするのは
このスレ以外の場所でするのなら、大賛成。
もしそういう話し合いをするとしたら
惜しんでる人などほとんどいなくなった惜しむスレを
再利用するのがいいんじゃないかな?
どうでしょう?
達人を惜しむスレというタイトルが被害者の方の心を傷つけるのなら
「達人」の名前を出さない新しいスレを建ててもいいと思う。
「片付けられないひとのための整理整頓の工夫スレ」みたいなタイトルで。
スレタイトル案に発達障害者の名前をタイトルに入れないのはわざとです。
おとなの発達障害の診断ができる精神科医は少ないから
発達障害と同じ症状があっても発達障害に診断されてない人って多くいるからね。 >>412>>416あたりは惜しむスレ向きだ。
行けばわかる。というか、そっちから来てるかもしれないけど。 いや、本当に心配だったの。
みんな、本気で快適な生活をって覚悟して依頼したんだよね。
なのにあんな目に遇って、ダメージは計り知れないだろうなあって。
片付け苦手な人は精神的に安定してないと、部屋も荒れがちにになるだろうし。
自分は、そろそろ傷が癒え始めて(冷静になってきて)、生活にも気を回せる様になってきたんだけど、みんなはどうなんだろ?と思って。
惜しむスレの人は割り切り上手だから、きっと大丈夫って思える。
大丈夫じゃなさそうな予感がするのは被害者の方。
心配もしてない他のスレで尋ねる意味はないよ。
カラボ見る度に虫酸が…
とか、誰にも理解されないだろうし。
ブログ消滅から10ヶ月。そろそろこう言う話題を同志と語り合いたい人もいるかな…って。
でも、ま、余所へどうぞと言われてることだし、これでこの話題は終了だね。
スレ汚し失礼しました。
お邪魔しました。