整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ４
前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
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整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
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（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく >>153後半部分激同意。甘く見すぎ。
＞昨年１１月に２ｃｈで糾弾が始まってからの当初は
＞「どうして今頃？」とそんな思いがあったのも事実です。
＞でもそれは被害者が声を上げたくても上げられない状況だった事が、次第に理解できてきました。
＞
＞被害者にすぐに謝罪しなければという気持ちが生じる中で、
＞２ｃｈを見ていると事実の投稿と事実ではない投稿、
＞更に「思う」「だろう」という想像までが事実の様に書かれていくうちに、
＞自分も被害者意識があったことは否めません。
＞
＞しかし、ある方にしていただいた心理療法の「インナーチャイル癒し」によって分かった事もありました。
＞そのワークショップのやり取りの中で、分かってきたことがありました。
＞自分の中に深い原因があったのだと。
＞
＞事実でない事まで書かれてしまうのは、私の人間性と対応に問題にあるのだと。
＞
＞そうであるならば、虚実全て含めて私の罪として、受け入れることが必要なんだと。
当初はその被害者の方を恨んだこともありました。
しかし、今こうして生まれ変わるチャンスを作って頂けたと、
むしろ感謝の気持ちが生まれてきています。
ちょっと待ってよ。どこまで、善人ぶるんだよ。やったことだけ責任とればいいよ。
あのお詫び文、インナーチャイルド癒しって、大阪のおばちゃんの暴露の後の泣き落とし洗脳の時のことだろ。
じゃあ、反省したのはその後数日の間だけってことか。
半年間は被害者気取り？随分慌てて書いたようだな。
ブログ読者を舐めきってないか。
全部誤解で、ボダは恐いとか言い訳してると聞いたし。
このまま終わるのはおかしいよ。 >>152
ありがとう、当方日本海側なんで、お気持ちだけ有難くいただきます。
こんなしょうもない自分に暖かい励ましをありがとう。
冷えピタとアイスノン首に巻いて足場だけでも作ろうと思います。
助けてあげる、って優しいレス貰えると思わなかったんで。
なんか泣けてきた。ほんとにありがとう。 何らかの機関に相談できる人はそれがいちばん効き目があるよ。
私は脱出して４年なんだけど、家がぐちゃぐちゃの時は頭もぐちゃぐちゃ
だった。
達人には４年前に一度だけお願いしたのだけど、
なんかおかしな人だと思ったのと、依存心をあおるやり方に疑問が
あったのと、初対面なのに距離が近すぎるのが嫌で続きを頼めなかった。
その後半月かけて自分で片付けてその後リバなし。
でも、後で判断するために詰めた箱類を全部処理するのは結局１年半。
いつも使うものをまとめて入れておく箱が必要なくなるまで３年。
性格的に、だらしがないくせに完璧主義者だから収納を整えるまで１年。
こんだけかかったけど頭がぐちゃぐちゃでも出来る掃除方法を教えて
くれた達人には感謝もしてた。
だから久しぶりにここへ来てこんな事になっててびっくりしたし、
本当にゆるせない。 >>155
何か強いストレスがあって、心が疲れてるんじゃないかな？
すべての思考はシンプルに、片付けは目標を低く設定だよ。
目標が高すぎると、手順が多すぎてやる気が失せる。
今日はテーブルの上だけ頑張って片付けるとか、その程度で。
それを繰り返していけば、いつかは片付くからｗ
ホント、こうやって弱った人を騙していたＨは、人として終ってる。
今ごろ何やってんだか。 ＡＤＨＤは、精神的に病んでとか、ストレスなどで片付けられないんじゃないよ
一度、散らかってしまったら、目に見えてる物が多過ぎて、何をどうしてよいか脳が組み立てられなくなるから、手が付けられないんだよね
なんて、自分で分析するくせ、片付けはできないｗ >>159
それはわかってるよ。
でも、ADHDでも元気な人なら、別に散らかってても大して気にならない。
ADHDでうつ傾向があると、どっから手をつけていいかわからず、
頭も部屋もぐちゃぐちゃになり、余計にうつになるという悪循環。 ここに優しい人いるじゃない？他にもお弟子さんとかもいる。
プライド捨てて誰かに助けてもらいたいって心境になっても、
自分は更に躊躇してしまうようになった。
「実はﾍﾔｼじゃないか」「同じようにだますんじゃないか」
「本当に下心無しでやってくれる人なんていないのかも」って。
別にセクハラじゃなくても宗教とかマルチとか〜と疑心暗鬼がひどい。
ﾍﾔｼはいろいろひどい事したらしいけど、
実際に会ってない人にこう思わせたのもかなりの罪だと思いませんか？
あーむかつく お、ご無沙汰してたけど通常営業再開ですかい？
なんであんなキチガってたの 誰に言ってるの？＞162
私は161ですが。
誰と一緒にされてるのかな。
酔った勢いで、荒いレスですみません。 だから自演妄想攻撃やめなさいって。それが一番かきまわしてるから。 スルースルー
あいつのおかげで人間不信 疑心暗鬼の嵐ｗ
あの聖人ぶりはなんだったんですか
ヘヤシ あんたはほんとヒドイよ ヘヤシは掃除ができなくて悩んでる女性達に頼られる自分ってスゲー状態だった。
ヘヤシって、顧客に頼られる「自分」にナルシズムを感じていたが
本当の意味で自己肯定はできない人間なんだろう。
そして自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。
ところでADHDのブログでこんなんみつけた。
「発達障害の支援をします」と言ってセクハラ
ttp://ameblo.jp/koukinzumi/entry-10946422546.html
本文のコピペはしないで多少文面を変えて書くと
そのセクハラの奴は
・実態を知られた後も活動中止や業界追放にはならず、何食わぬ顔で活動中
・その人は以前に比べると自分の名前を前面に出さないようにしている
・でも文章を読めばすぐその人だとわかる
ヘヤシのことかー！！！
それともヘヤシと似た奴が他にもいるのか！？ いるんじゃない？
花風社の人も、そんなふうなことを書いてたから。 全部ヘヤシじゃない？
出版業界で差し止め事件にもなったことだし 全部がヘヤシではないよ。
花風社さんのブログでは、五月末に２件のセクハラ被害が耳に届いたと書いてある。
(被害者は発達障害者）(支援者が加害したケース）
花風社さんが、一人の加害者は知っている人で、やっぱりね、胡散臭いと思っていたとのこと。
そしてもう一人は全く知らない人だという。
世の中にセクハラをする奴がいっぱいいるって、ほんとうに嫌なことだけど。
まるっきり疑いを持たなくて、今口惜しい思いをしている自分なので、花風社さんのように
怪しい人を怪しいと感じられるような、そんな嗅覚が欲しい。
今は反動で誰も信じられない。
花風社さんのブログの一節に、
｢世の中にはセクハラをする人間がいる以上、
支援者の中にいてもおかしくないし
色々な意味で脆弱であろう当事者の皆さんは
それに気をつけなければいけないということですね。」
と書いてくれている。
まさに自分のことだと思う。
身に沁みてる。ほんとに欠けた所ばかりの自分なので、今はただ苦しい。 >169
加害者が悪いんだからあんまり気にすんな
動物的な嗅覚が鋭くて難を逃れた人もいるかもしれないけど、そういう嗅覚は外れることもあるんだから気にすんな
セクハラするやつは人の弱みにつけ込む
詐欺師も同じ、弱みを見せないことだね
Hに対してもあくまでもお金で雇った掃除業者としてみればよかったんだよ
お金を払ってるんだから感情移入せずにビジネスライクで行くこと
高齢者相手の詐欺もそんなのばっかりだよな
親切にしてくれてると思い込むから、初対面で過剰に親切な人には要注意だね 動物的な嗅覚で逃れたのではないんだよ
責めてるワケじゃないから、そう思って聞いてほしい
家に入ってすぐに、ハグしてきて「大丈夫、大丈夫、辛かったねぇ、こうしたら落ち着くでしょ？」
勘違いしてるコイツと、すぐ警戒したよ
「客」に対して先ず御依頼いただきありがとうございますなど挨拶がなく失礼、初対面なのに距離感がおかしい、
異性に密室で簡単に触れる、話していると尊大さアピールばかりで謙虚さがない
などなど、
自分は長年、会社で仕事してきて、社会的スキルが勝手についたんだろうけど、異様だった
でも自分も少しＡＤＨＤなので、常に人との距離感の取り方が難しいと思ってる
このあたりは、いつも「常識」とは？と頭において、また社会的スキルも身につけないと難しいだろう
他人に依存心を持たない、というのも重要で、全てを救ってもらおうとせず、便利屋には「汚部屋」を
整理してもらうと切り分けねばならない
あいつが崇拝を求め、万能感を煽り、依存心を掻き立て、エロ全開にしたのだから、被害者が罪悪感を持つことはないが
お金を払ってるのは、こちらなのに
何故、性的奉仕？をすることになっちゃってるのか
当然かなり疑問に感じていました
だって、ソレと同等のことをしてもらえる業者さん？に行けば
そうとうなお金を支払うんでしょう
でも、その疑問と裏腹に、
もともと汚部屋の片づけを依頼している状況が
すでに世間一般の常識からは、はずれているかもとの呵責と
その人（達人）以外には、頼れる人はいないとの思い込み
唯一の理解者で、２００％良い人との信心も強く
無理をしつつも、達人の言うとおりするしかなかった
お金で雇った掃除業者だと見れなかったのは
達人も単なる「掃除業者」的な態度ではなく
「心に寄り添う」・・・とか
「私が来たから大丈夫」・・・とか
「今まで辛かったでしょう」・・・とか言って
特別感をあおっていたからもあります
反抗できないような仕業だった
ちがいますか？達人
まぁ、何とでも言い訳はできましょうが
謝罪文の「ナゼ断られないのか不思議だった」的な感覚が
本心だとしたら
後で「やっと分かった」としても
そうとう酷い、反社会的人間性ですね
付け焼刃的に、インナーなんとかをやっていただいたとしても
根本的な部分が解決するのか、さらに疑問
片付けが出来なくて悩んでいた自分は
社会的に、それほど害を与えるものでは多分なくて
頑張ろうとしてるのは確かなので
ちょっと強い気持ちになってもいいかと思う
あんなヤツにくいものにされて
くさってしまいたくはない
自分はヘヤシブログを見て「なんて良いブログなんだ」と感動して
「達人に整理整頓してもらいたい」と思ってた側の人間だ。
ヘヤシに頼まなかったのは
自分にヘヤシの怪しさを見抜く嗅覚があったからでは決してない。
「二度と散らからないシステム作りのために
10万円くらい払うのはいいけど
達人に掃除してもらうってことは
掃除前の汚い部屋の写真もWEB上に晒されてしまうんだよな。
それは恥ずかしいから絶対イヤ！」と思ったんだ。
before部屋写真を載せてる人達のことは
「写真を世の中の片付けられないで悩んでる人のために
役立ててほしい気持ちが強いんだろうな。
私みたいに『自分が恥ずかしいからイヤ』と思うような
自分の都合しか考えない人間とは違うんだな。」
と思って尊敬してたよ。
その実態は、依頼者の許可も得ずに写真を撮って
嫌がる依頼者を言いくるめて写真をWEB上にUPしていたとはね…。 まず、普通の業者は握手など肉体的接触はまずしないよ
ましてやハグなんて、言語道断！
Hは完璧なる勘違い野郎だ、何が先生だ
自分は先生と呼ばれて嫌だと思うがまともな人だと思うことにしてる 『先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし』
って言葉をヘヤシは知ってるかな？
『先生』って呼ばれていい気になってる奴って馬鹿だけど、
自分から『先生』って呼ばれたがってる奴って、その上を行くウルトラ馬鹿だよね。
うちに来た時も、なんとか私に『先生』と呼ばせようと必死だったなｗ >>166のイタイ言葉「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」で
一気に腑に落ちたことがある。
今になって良く考えてみると
他の依頼者の話はなんというか嫌悪というか憎悪がこもっていた。
お金に対しては特に。
人情味ある一級品のおじさんは仕事上ブログ上の営業.演技だったんだなあ。
そう感じたのは自分だけかなあ。
自分のことも言われていたんだろなあ。
あのブログに会わなかったらなあ。
「ADDの人はデブでブスばっか」
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
顧客の外見批評できる程の見てくれかと…。 被害者は悪くないという大前提で言う
究極に困って自信もなくしてしまっている、世間からしたら常識でない汚部屋を抱える人間に対して
喜々として自分の存在価値や支配欲を求めて、深入りしてくる人間は、共依存の性質が多分にある
それに呼応して、これでしか救われないとすがってしまう被害者にも、共依存的性質がある
被害者は元々、非常に精神的に追い込まれている状態で依頼に至る
ヘヤシは毎日の仕事で、沢山の依頼者に接するうち、簡単にこの共依存に陥らせる手段を覚えて味を占めてしまった
尊敬や必要とされ求められる感じ、性欲を満たす処理を操作できること、とめどなく欲が膨れ上がった
キーワードは共依存にあると思う ああ、なんか流れ読めてないな、スマナイ
次に引っ掛からないための参考にでもなればと思い
リピーターの噂はうちでもしていた
ブログによくコメもしていた、あるリピーターさんについて、体型は動かないから太い、全然進歩がなく、また行くと笑い
なんだ、リピートは旨いと思ってるんだ、という印象だった >>179
あの気持ち悪い外見のＨが？
よく言えるね、そんなこと。 >>179>>181
ヘヤシって目の前の客のことを見え透いたお世辞でageageで誉めて
ほかの顧客の悪口を言うよね。それも嬉しそうに。
「あなたは素晴らしい。それに比べて今まで出会った人達は（悪口）…」
みたいな誉め方されて嬉しいなんて思えるわけがないのに…。
>>180
自分の心の傷を誰かに埋めてもらいたいと強く願っていると
その心の傷をいじくりまわしてさらに傷を広げて食い物にしようとする奴に
目をつけられやすいのはあるだろうね。
もちろん悪いのは絶対ヘヤシ。
まともな人間なら、心に傷を負って救いを求めてる人間に
わざわざ味方づらして近付いてさらに傷つけるようなことはしないから。 商売上知り得た秘密はむやみに話さないのがまともな人
ましてカウンセリングとか言ってる奴が、他の顧客に顧客の情報を流したら、守秘義務違反で訴訟されてもいいレベル
そんな基本的なことも守れないとはね
だからブログの文面ほど、実際会ったらあんまり賢そうに感じなかったんだなｗ
>>179は酷過ぎる
結局発達障害者や精神疾患者を馬鹿にして、食い物にしてるだけだな
>>181の該当者なんて名誉毀損で訴えられるよ
被害者じゃない人がヘヤシのセクハラ問題について語れるスレが別に欲しいかも。
惜しむスレで書くのは微妙なんだよな…。
あっちはセクハラ問題はスレ違いだし。
それに今となってはもう自分は惜しんでないしなぁ……。 >>178
お金ら大してってどういうこと?
金払いが悪い人を悪く言ってたってこと? 178さんじゃなくって横ですが、落ち着いて。意味不明になってますよ。
誤 お金ら大してって
正 お金に対しては、って
とお聞きしたかったのでは？
自分は178さんではありませんが、依頼者の一人です。
たしかに彼の請求書はアバウトでしたね。
キチンとした項目が無く、結構ドンブリ勘定だったようです。
お金に対しては
アバウトな業者って、けっこうあるから
こんなもんかなぁと思っていました
よくある請求書なんかでも、「○○工事一式」とか書いてあって
何にいくらかかってるのか不明な書類もありますよね
ほんとは、それじゃいけないと感じていても
問い正せないパターンが、日本には根強く残っているのでしょうか
これからは全面的に、そのへん細かく慎重にやっていこうと思ってる
ただ、ヘヤシの作業明細については
本人の胸算用次第的なところが大きく
依頼者としては、言われるがままに従うしかなくて
何か質問しても、さらに本人の胸算用の答えが返ってくるわけで
改めようもなかったんじゃない
結局、ヘヤシの独壇場に全てがあり
密室の中で「セクハラ」は行われたわけです
これは、推測でも、思い込みでもなく
事実を説明してみました
って言うか、私、３回ヘヤシに依頼したけど、
請求書なんて一回ももらった事ないよ。
２、３回目はクソみたいな言い訳して遅刻して来て、
２回目は４時に帰り、３回目はメシ食ってアンドーナツ喰って２時に帰ろうとしたから、必死で引き止めた。
私と子どもがＡＤＨＤ/ＡＤＤかどうかを適当にほざきやがって、
セクハラ云々の前に、商売として成り立ってないっしょ。
子どもを見て、ＡＤＨＤ/ＡＤＤじゃないって言ったけど、
子どもはその後調べたら、ＡＤＤだったよ。今、通級中。 >>189
そーですねぇ・・・
良心的で、仕事が丁寧な業者は
見積もり書、納品書、請求書などの何処かの段階で
仕事内容、商品の内容などをなるべく細かく記入してくれるもののようです
それがお互いの為ってものらしいわね
達人のような仕事でも、打ち合わせ書のようなものなどで
仕事内容を明確にしておく必要があるでしょう
でも、多くの場合、何度かメールを交換したり
毎日更新されるブログを見て、自分宅もこのようになるものとの信じてるし
達人に対して書面を請求するなんて思いもよらず
終わってから、様々な後悔が押し寄せるのです
ある意味、憑き物が落ちたようにスッキリした
まだ少しは申し訳ない気持ちがあったから
でも、依頼人の悪口を他の依頼人に平気で言うような人に
肝心の仕事すらまともにやらない人に
気を使う事なんてない
全力で訪問掃除の再開だけは阻止していかないとだね >>186です。タイプミスすいません。
>>187さんが正しいです。
2ちゃんでタイプミスに冷静に突っ込まれると意外と精神ダメージ大きいな…orz
H氏がそんなにいいかげん請求してた人なら
もっと気になるな お金に対しての憎悪?というのが。
お金に対してとマスコミに対して。
2009/04/23のブログを見つけた
ADD・・・・片付けられない女たち2
＞民放からの取材依頼は度々ありますが、商業主義の枠の中では快諾はできないんです。
＞いつか本を出版できたらと・・・・・
＞ＮＨＫからでしたら・・・・・
受信料支払いは賛否あると思うが。うちに来た時
「NHKは4割の人が払っていないんだから払う必要なんかないよね」と早口で喋っていた。
聞いた時、「ん？」
会社社長までやってた人なら普通払うよね？一軒家だしNHKの集金って人しょっちゅう来るだろうしと
頭にうずまいたけれど、あまりにも自信たっぷりだったから流してしまった。
だけどね、受信料払っていない人に取材も出版依頼も
来るわけないの自分が一番良くわかっていたよね、林センセ。 まぁー、表に出られる自分じゃないのは
本人も分かっていたでしょう
片付けられなくて悩んでる少数派相手だから
自由自在なセクハラ行動が可能だったんだろうけど
一般に開放（？）されれば、見破る人も出てくる
私も、早めに見破りたかったです
この２チャンがなければ、いまだに事実が見えずにいたでしょう
皆さんに感謝しています
自分は>>178
>>179
そんなにあからさまに病名から分類して外見批評をしていたとは。
ブログとは程遠い残酷さだ。
>>190
もそうだけど勝手に診断するのは医師法違反というのじゃないのかなあ。
>>186>>193
わかってもらえるような説明ができるかわからなくて書くのを渋っていたけど
気になると言われるので自分の感じたことを書いてみるね。
>>166
の「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」
を読んで自分が言いたかったのは、あいつがお金にアバウトだったというのではなくて
何回も依頼できるある意味富裕層に対するなんというかなあ
根底にある憎悪みたいなものを感じたということなんだ。
お金も尊敬も獲られるから仕事はするし
ブログにも発達障害を広い心で認めて親切なことを書くし
依頼者本人にも「大丈夫ですよ」と優しく依存させるが
他の人（おそらく家族や弟子や依頼者）に悪口を言いたくなる位
自分とは相容れない依頼者の内面に関しては嫌悪してたんじゃないかなあ。
「あの人（ブロガーちゃん）はお金持ちだから」とかお金に関する話題は多かったし
馴れ合ってくると「何でこんな高いもの買うんだろうねえ」と非難してきた。
正直まいったなあ。
見た目とか、家庭の事情みたいな話しはずい分してたよね
これだけ他の人の秘密をしゃべりまくるのだから
当然、私の事もネタにされるだろうと思い
口止めしようとしたら
反対に自分のセクハラ行為について口止め？された
家庭を壊したくないから・・・とか言ってた
同じようなこと言われた人いましたよね
>>198
何を言いたいんだろう？
誰と誰が自演かを書いてほしいなあ。
せっかくまっとうなながれになってきたのに。 あまりにも見え透いた自演なのに、なぜ見抜けないのか不思議でしょうがない。
877 （名前は掃除されました） sage 2011/02/04(金) 20:21:15 ID:gLO1UUgx
>>874
一人、気になってしょうがない人がいる。
すごく特徴から文体から色々なものが似てて同一人物にしか思えない。
面白い文章書く人だけど、万が一わざと似せて書いてるなら
すごい職人技だと感嘆するw
スレ１でもこう言われていたし、書き込みを抽出して検証してみれば面白いくらいすぐわかるのにｗ
スレ１〜４にわたってトリップを次々と変えては別人のフリ。
それ以外にも被害者の関係者、事件の被害者の支援者、作家になりきり。
一人で7人くらいになりきって、毎日粘着書き込みしている嘘つきおばさん。
ここまでくると言いたくはないけど、正直マジキチかと思う。 作家さんに関しては、凡人離れした文だったので、自演の線はないかと
スルーよ〜
スレが元に戻って良かったと実感してます、正直、アラシの矢面に立ってた
スレ守りさんには悪かったなと。
今は感謝してます。
結局、被害者が抱える秘密(汚部屋)が重たくて、被害者が横に繋がれなかったから話が
漏れなかっただけで、ヘヤシ自身が秘密を守ったりできる器の人間じゃなかったのね。
これもすごく騙された気分だわ。
数万単位でお金とる仕事をするのに、事前見積もりをくれなかったし、ヘヤシ必死で
7000円以内の安ホテルを探して差額を貯めたりしてたんだろね。
セコすぐるよ・・・ その作家さんのことじゃないよ。
出版差し止めになった作家さんのブログのコピペにレスしていた。
＞私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
ってねｗ
403 （名前は掃除されました） 2011/05/27(金) 09:05:23.16 ID:BvhFPFrx
>>388
２０年キャリアの作家（？）さん
今回の作品にどのくらい力を入れてたかはともかく
ここは、あきらめたほうがいいんじゃないかと思われる
私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
企画中断やら、変更などもよくある事だ
どれだけ進んでいたかわからないけど、出版社が「さし止め」って言うなら
しかたないでしょ
他の出版社を探すって方法もあるけど
ヘヤシがモデル（？）・取材元だなんて、どう考えたってボツだと思うよ
切り替えてガンバッテ欲しいです あっ！！
でも、自分は以下、スルーします
ゴメンナサイ スルー推奨は重々承知だけど、ほっといてもまた繰り返すだろうから聞かせて
ID:/J+iDVFmはなぜそんなに自演自演って拘るの？
自演かどうかなんて誰にもわからないし、わかったところでどうなるの？
スルーしたい人はスルーしてください。
でもチラ裏｢最終処分場｣などに時々ある書き込みを見ていると
あきらかに変だと思っている人が、自分以外に結構いるのでは？と思ってる。
前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
言いたかったのは、こんな人が粘着してるようなスレには、自分は本当のことなんでとても書けないってこと。
自分も被害者だけど、そしてここにまだ出てきていない事実をいろいろ知っていたりもするけど
身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができないようなことを
面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人がいるんだもの。
この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
それプラス｢裏と表｣のブロガーも、自分の意見を都合よく補足するためのネタをここに探しに来ては
自分の書き込みや自分が導きたい結論に持っていくのに都合のいい書き込みだけは積極的にコピペして残し
気に入らない意見や合わない人の意見は達人認定したり、擁護認定したり、もみ消してなかったことに。
自分が必死の思いで書いたレスも被害者の証言として都合よく利用されたかと思えば、ある件では勝手にセカハラ呼ばわりされた。
本人は｢被害者のために良かれと思ってやっている。正義感に溢れたアテクシ素敵ｗ｣のかもしれないけど
自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
被害者の味方のフリした自己弁護や、自分に酔ってるスタンドプレーは迷惑なだけ。
>>110に
＞いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
っていう書き込みがあったけど、自分の場合は上に書いたようなことが、今は林にされたこと以上に非常に苦痛だ。
だからこういうことを書けば荒れるかもとは思ったけど、あえて糾弾したかった。 そっか
では提案なんだけど、あなたが自演と感じたレス番にアンカー指定して
はっきり指摘するのはいかがでしょう？
わかるでしょ？わかんないの？
と言われてもやっぱりわからないし、もしかしたらあなたが指摘した人じゃない人が
「自演認定された！」と誤解して傷ついてるかもしれない
レス番にアンカー出してくれたら、他の人にも伝わりやすいし、違ったら反論もできる
みんなが無駄に混乱しないで済む配慮はほしいよ 自演自演言う人ほど
何故か明確にアンカー指定しない不思議。
自信が無いなら言うなよって思うよね。 だから前スレでは本人にはアンカーつけて指摘したよ。
｢裏と表｣の人のブログにも真面目に意見したし。
本人たちが自分でよくないことだと気づいてやめてくれたら、それが一番いいって思ったからね。
でも反省するどころか開き直られたり、林並みに平然としれっと嘘ついて言い訳してたから
あーこういう人たちには何言っても無駄なんだなって。だから傷ついてもいないでしょ？ｗ
それにいつまでもｇｄｇｄやってたらスレに迷惑がかかるから
その時はそれ以上言うのもうやめたんだよね。
だから自分がした検証の結果も、今はまだここに書くつもりはないよ。
だいたいレス番あげてって言われても、あまりにも多すぎて全部拾うのも大変だしｗ
ここのヲチスレでもあれば徹底的にやってもいいけど、ここじゃこのスレに迷惑だしさ。
まぁひろゆきが言ったように｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣んだから
わからない人はわからないなら別にそれでいいんじゃない？
そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。 ＞あまりにも見え透いた自演なのに、なぜ見抜けないのか不思議でしょうがない。
２０６にしか同じに見えてないんだから解らないよ。完全に指摘してくれないと。
でも指摘して別人であっても２０６の中では同一人物にしそうなんだけど。
勝手にセカハラ呼ばわりされて迷惑だったんでしょ？
同じように勝手に自演呼ばわりし続けるのはどうなの？
周りに納得させずに急に自演ｗって刺すのこそひどいんじゃない？
たとえば私なら>>15と>>90と>>200が似てると思う。 >>209
えっと、理解できてないみたいだから、もう一度言うよ
アンカー指定しないことによって、混乱が生じる可能性があるの
あなたが指摘した人じゃない無関係な人が誤解して傷付くこともある
進行の妨げになることを気にするならば、曖昧な発言で住人を惑わすのはやめたほうがいい
gdgdの切っ掛けを投下した自覚を持とう
反論も嘘と捉えるしかできないなら議論もできないよ
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
>>206嫌味なこと言うねえ。こんなことまで知っている、あんたこそ誰なの？
＞そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
>>209都合が悪くなると答えなくなるみたいだね。 ＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
狂ってるｗ 何、この展開w
裏と表の人の主張は、あながち間違いではなかったっつーこと？ 本人認定、自演認定はここではタブーだよう。
ボダとか基地外とかも、「お前のかあちゃんデベソ」と同等の低レベルだとオモ。
２ちゃんで何いってんだって突っ込まれそうだけど、高尚な議論は無理でも、せめて大人の会話をしたいなあ。
まじゲスパーの検証ｐとかいらないから。
>>215
それはないｗ
裏と表のブロガーはアフォ 自演指摘、自分のレスにつけられてすごく嫌な気持ちになったんですけど？
指摘が間違ってた事があるって事は自覚して欲しい。 >>206
特定の業者に、誰が依頼したかなんて、その顧客名簿を持つ業者でもなければ知り得ないだろうに。
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
みんなもわかると思うしｗ
…ってみんなはわかるのか。
自分はわかんないんだけど頭悪いのかな。orz
あと、パソコン音痴なんで、本当に素直に聞きたいんだけど
ジエンとかって、機械的にわかるもんなの？
ここは自然に毎日ＩＤが変わっちゃうし、自演のつもりでなくてレスしたのも自演扱い？
同一人物のレスにはなんか目印でもついてるの？
なんかそんな自演解析ソフトとかあるの？
教えて、エロイ人。正解をキボンヌ！
>>218
自分のレスも｢裏と表の世界をつなぐ｣ブログで、達人側の擁護のレスに分類されて不快だった。
でも、そもそもあの人も達人のセクハラ被害者のようだし、傷つき過ぎて疑心暗鬼に陥ったあげく
ものすごーく視野の狭くなっている人だと思い直した。
あのウスラ電球の被害に遭わなきゃ、そんなふうな心理にならなかったと思う。
あの人もかわいそうな人。アフォは言い過ぎじゃね？
自演自演って言うけど
どの証言も間違ってないって感じるけど、どうなのかな？
まさか、ヘヤシ本人が裏で糸引いてるとか？
「身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができない」って言うほど
苦しい思いをしていて
ここ２チャンで書くのが辛い場合もあるでしょうが
今はここしか無いのが実情なので、なお辛いのかもしれんね
このセクハラ事件が、どんだけ酷いことなのかって事だ
裏と表の世界をつなぐブログは
ブログ主さんの主観で色々やってるんで
とやかく言う筋合いではないのかなと思うが・・・
決定的に間違ってる部分があったら直接質問してみるとか、
コメントでもしてみるって方法もあるよね
2ちゃんの書き込みを自作ブログに主観入れまくりで貼り付けるｗ
アフォ馬鹿としか思えないって 自演について誰かニオワすような事や、いろいろ知ってるけど言わないよ、とか、
そんな説明で長く語るくらいなら、はっきり言えばいいんじゃないですか？
それか、なにも言わないか。
これではココにいても中途半端で人を信じれなくなってしまうし、話し方も馬鹿に
されてるみたいで、面白がってるのなら、やめてほしいです。
これでは、あなたも人の傷を広げるやり方になりますよ？ いろいろ策を練っているわけよヘヤシは。
ここを続けさせない為に。
ここに被害者が書き込みしないようにさせる為に。 >>224
本人に聞きたいので安易に達人認定もしないで、少し待ってもらえませんか。 ここで、長く語り合って（？）いるけど、目に見えた進展ってのもないので
行き詰って、イライラしたりするのかもね
でも、被害者同士がモメるのは、望ましくない
ヘヤシが喜ぶだけだ
被害者もたくさんいるから、中にはソリが合わない人もいるだろうが
仲良しのお友達にならなきゃなんないわけじゃないんだから、ほっとけばいいんじゃない
なにしろ、セクハラされて皆傷ついてるのだから
被害者側を批判するのは、見ていて辛い
被害者だからってそんなに偉いんですか？
心が傷ついてれば人を達人認定自演認定しても良いんですか？
淡々と自分に起こったことを書いていけばいいのに
すぐ疑心暗鬼になって自分（自称被害者）の主観で何の根拠もないのに
やれ、自演だ達人降臨だと叩く
他でやればｗ >>206自分も他の人同様に被害者の自演？って言われても全然わかんないよ。
わかっているのは206が一人よがりらしいこと。
みんな一致した素ン晴らしく胡散臭いヘヤシの人物像を書き込んでくれているし。
とにかくどのレスとどのレスがどういう根拠で自演しているのか
みんなに十分わかるように説明してくれ。
あなたはその人？を誰と思っているのかもね。みんなが知っている人？なの？
裏と表の世界をつなぐのブロ主をあなたは知っていて特定できているみたいなのはなぜ？
あなたの思う見解でいいから、知っていいることを聞かせて欲しいなあ。
今のままだとね、あなたの>>198「また自演かｗ」のｗから一連の発言にはね
被害者の痛みみたいなものが自分にはちっとも伝わってこないんだよね。
昨日のID:/J+iDVFmに告ぐ
２ちゃんでの自作自演はIDが一緒じゃない限り、昨日のID:/J+iDVFmの妄想でしかないと断定される
更に、稀にIDが重複することもあるしさ
>前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
↑
これについて、自分も同意レスしたけど、あくまで想像（＝妄想）ｗ
当たっているかどうかなんて確証はないよ
2ちゃん慣れしてない人に安易なレスしたと反省してるよｗ
以後、妄想による自演達人認定は完全スルーするように
スルーしない人は荒らしとみなそう
>>200読むと、ID:/J+iDVFmが若干の同意を得て自信を持ちちょっとこじれちゃったんだな。
かなり重症だとしたら気の毒だけど、どんどんキチガイキチガイ言うようになってきて困る。
7人のフリができる面白い人？むしろ是非いてほしいっつの。1000人くらいのフリして
林をやっつけてほしいっつの。
>>229今までの感じだと新しく来た人にも自演ｗって脅かしそうだから
つけたら毎回たしなめるしかないかもね たまに来るけどここって、いつも何かのテーマで揉めてるね。
ちょっと前はボダ騒ぎ、今回は自演騒ぎ？
うん
その方が都合のいい人がいるって事を念頭において
スルーできる部分はなるべくスルーしていきたいね >>230のような発言は煽りに近いので控えたほうがいいのではないか？
なぜか楽しそうにも見える
自演の人も、自分なりの確証があったなら話してしまったほうが良かった
結果はスレが荒れてしまったが、何らかの意図があったのだろう、単に攻撃的だとも思わない
ただ、ここまで落ち着いてきてしまったから、もう黙ってほしい もとい自演の人でなく、「自演と指摘している人」
スマソ >>226が言ってるように、私達？仲良しってわけじゃないのかもしれないけど
被害者どうしだったら、妙な内輪モメみたいなのは、やめとこうよ
横道にそれていくと
肝心の達人セクハラ問題が、ぼけてしまいストレスだね
それより、ヘヤシ最近は、どうしてるんだろ？
２チャンで叩かれるのにも、そろそろ慣れてシレッと仕事再開してたりするの？
>>233真面目な人がここには多いと思うけど>>230はちゃんとしたこと言ってるよ。
楽しそうとか不謹慎とかいう人もいるかもしれないけど
意外とそういう明るい発想とか正のパワーは、被害者にも必要だと自分は思う。
基本的に誰が何を書いてもいいようにお願いしたい。で荒らしはスルー。
>>200の言う自演の話だけど自分的にはあるかもしれないと思う。
自演の被害者がいたとしたら、身バレが怖いからに決まってるじゃん。
復讐を考えた事も確かにありました
ってseiriseitonno2のブログのお詫びにも書いてるくらいだから。
身バレしないように書くのは正当防衛なんじゃない？
同じ被害者なら指摘して荒らす意図がわからない。
＞面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人？
そのレス番だけでも知りたいところだけど。
ネタにしてるんじゃなくてさ、林がまるでネタのような？な言動をしているんだよ。
それを思い出してみんなが出し合って書いてくれてるだけじゃない？
まるっきり嘘と思える話がないし、それに対する反論が出ないのも、
複数の依頼者が見たり聞いたりしてるのと大差ないからでしょ。
そりゃありうるとみんなが思えることだからじゃない？
で証言が厚くなってくれば更に新しい事実もひょんなことから出るかもしれないって
自分は期待を持っているんだけど。
特に随分前の3の546
546 ：（名前は掃除されました）：2011/06/02(木) 23:26:25.26 ID:K2ofOea1
>>530とか、>>543みたいな意見がじわじわ増えるのを、
林はじっと動かずに待ち構えてるよ。
不法投棄で騒がれた後に、
不法投棄そのものは、全部認めて絶対に否定せずに、
相手が書かなくなるまで、真正面から
受け答えを続けていれば、
そのうちに、絶対にいなくなるって
自慢げに解説してくれた。
だから、私はインタ−ネット上の議論では
最後は絶対に負けないって言い切ってたからね。
セクハラとなれば、簡単に沈静化するような
甘いことではないと思うけど。
こういうリアルな証言がもっと、書きこまれたらいいと思う。
>>235の通り今何しているのかも知ってる人がいたらお願いしたい。 >>236、同感します
230は、別に不真面目ってわけではないと思います
「林をやっつけてほしいっつの」に同感だし
だいたい、「復讐」って発想が、相手の異常さを物語ってるから
こっちだって、「やっつけろー！」ぐらいの、イキオイがあってもいいかもね
ところで林は今、何をしているの？
警察には出頭したの？
まさか水面下で復帰しようなんて考えてないよね？
>>238
それそれ、その辺がもっとも気になる
「謝罪文」のなかで、家族とも相談したとか、家を出るとか
警察にも出頭するとか、色々表明してたんじゃなかった？
言うだけ、書くだけなら、タダだし
どうせ確かめようも無いだろとか、思ってんじゃない
自然消滅をねらってる可能性大だな
ちゃっかりこのことを知らないリピーター相手に仕事してるような気がする…
家を出るとか離婚とか仕事しない（仕事がない）なんて全部嘘だと思うよ >>239
元お弟子さんとか、近況の分かる人はいないのかな？
せめて、便利屋、自称整理整頓の達人、林二郎＝セクハラ加害者というのが、ググれば上位なってることが必要だと思う
たとえ同じ話の繰り返しになっても、少しは被害が防げるかもしれないと
荒らしに負けることなく、淡々と語り継ぐしかないね 自分は、ブログがいきなり閉鎖になり、トラブルって何のトラブルかわからなかったのでググってみるとセクハラだったと知ったクチだ。
名称の変更について
林二郎は、自称○○の肩書きで、依頼者を欺くことを得意としています。
その肩書きは、詐欺師、違法なヤミ金と同様で頻繁に変わります。
・林経済研究所 ←初期
・こころと暮らしの便利屋 ←便利屋時代
・整理整頓の達人 ←〜2010年 （ブログヒット頃）
・部屋師 ←2010年 （セクハラ発覚時）
・整理整頓アドバイザー
・seiriseitonno2（ブログタイトル） ←※2011年前半
すでに、この手のキーワード外で活動していると推察されます。
他にあれば付け足してください。 >>243
林経済研究所ってのは初期の頃の名前というより本来の名称（屋号というか）だと思う。
数年前に依頼して（エロトークセクハラ無し）領収書もらったけど、その名前が書いてあったから。 >>245
グーグルマップで見ると（有）林経済研究所ってなってるから
有限会社登記してあるんじゃないかな
ほんと、しっかりしてるよｗ
誰でも登記すれば社長になれるからねｗ
でも経済研究所なんて実態はなくて会社設立目的は飲食店経営なんだぜ
飲食店経営で経済研究所なんて名前付けるのが最初から胡散臭い
経営コンサルタント会社の社長時代があったかのようにブログには書いてたが
これも達人の肩書コンプレックスの裏返しか
確か便利屋は業務内容には入っていなかった
なんという店をやっていてどうしてやめたのか知りたいなｗ
>>209
えらく叩かれちゃったけど、私も同意見だよ。
勝手に４文字の人かな？と思ってる。 「不法投棄で騒がれた」って、どんな問題だっけ？
「最終処分場」ってのもありましたよね・・・それと同じ？
自分はセクハラの事で頭がいっぱいで、よくわからなかったんだけど
ここで聞いてもいい内容だったら、誰か教えてくれませんか
>>209
表と裏のブログの人に直接レスした人は
あなたと思われる人と
表と裏の人と同一人物だと誤解されていたB面の人が
いたね。
>>220
自分も表と裏の人に達人擁護者扱いされたけど
被害者の苦しみを思えばたいしたことじゃない。
重い被害者の人達は、スレ初期の頃は
被害を信じてもらえないでいた上に
批判も相当書かれていたからね。
とても悔しかっただろう、つらかっただろうと思う。 >>249
ヘヤシはゴミの分類が厳しい地域でも
分類を守らずにゴミ出しすることを
自慢のように大っぴらに
ヤフーブログに書いてたんだ。
そのことで批判されても、文句を言う奴は黙らせる…みたいな対応だった。 >>250
Ｂ面の人・・・？
自分は、参加した時期がずれてる（遅い）ので
用語についていけないことがシバシバ
ここは姿の見えない言葉だけの世界だから、誤解や思い違いもある
セクハラ被害を受けて、やり場の無い怒りもあるしね
その辺のズレを完全に修正する事は難しいだろうと思う
それでも情報を得るための重要な場所だし
たった今、飛び込んでくる人もいるだろうから
被害を防ぐ為にも、ここは大事にしていきたいもんじゃない
ヘヤシは荒らしたい、消したいと思ってるだろうけど
>>251
ありがとう、思い出した
「不法投棄」って騒ぎにまでなっていたんでしたっけ
スーパーのペットボトル回収ＢＯＸに大量のペットボトルを置いてきたとか
そんな事だったような気もしますが
後は、ゴミ袋をいくつも持って瞬時に判断しながら分別してるんじゃなかったっけ
ソレもウソだったって事かな
自分の時は、分別するゴミはそれほど多くなかったので印象が薄いのか
たまたま気にならなかったのか
どっちにせよ、こうなると全て疑わしい
正当な言い分があったとしても、土台から崩れてるからね
