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達人の整理整頓術を惜しむスレ 3

0001(名前は掃除されました)
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2011/02/22(火) 20:35:31.47ID:aRKkaZL0
タイトル長すぎエラーが出たので縮めましたが
コンセプトは【罪を憎んで】達人の整理整頓術を惜しむスレ【技術を憎まず】

旧「こころと暮らしの便利屋日記」や
「便利屋&整理収納ブログメディア 」や
整理整頓の達人のブログやお弟子さんブログを参考にして
部屋をキレイにしていた方、している方のスレッドです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/
dat落ちミラーサイトhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

達人のセクハラに遭った人はこのスレは不向きですので被害者スレへどうぞ。
達人の糾弾とお弟子さんの中傷は荒らしです。荒らしをスルーしない人も荒らしです。
0331(名前は掃除されました)
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2011/06/27(月) 00:37:27.50ID:e3cw5N7P
>>327
不都合ってか重さの問題だけだと思うよ。
それを気にしない人はアイリスでいいと思うし、軽い方がいいと思う人はコーナンにすればいいし。
わが家はどっちもあるけど、やっぱりコーナンのほうが移動したりちょっと動かしたい時には楽だなと思う。
見た目はややアイリスの方が好きかもだけど。
0332(名前は掃除されました)
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2011/06/27(月) 00:52:29.92ID:8b5jiaPN
自分はコーナンという名前すら聞いた事なかったので
教えてもらったのはよかった。
ほぼ自分ひとりで作るし、掃除の過度期はとにかくあちこちに移動するんで
重さの違いは大きかった。
ホムセンで買ったクソ重いの、アイリス、コーナンと3種類あるけど
横縦混同も、コーナンが一番サイズが合うよ。

重くても平気な人・縦置きだけ→アイリス、その他おされ系カラボなんでも
軽さ、楽さを追求する
高さのある物を収納するんで縦横混同ならコーナンかな。

個人的には早くカラボから卒業したいけど、隠す収納はまだ無理ぽい
0333(名前は掃除されました)
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2011/06/27(月) 01:46:29.65ID:wLQkFLf6
>>330
なにそれ気になる

構造が同じってことは、コーナンカラボの良さの一つは軽さかな
物の住所が決まらなくて、レイアウトを点々とする時期に
動かしやすくて、億劫さが少なかった
インテリアに凝りたいけど、コーナンカラボの便利さから抜け出せない
0334(名前は掃除されました)
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2011/06/27(月) 13:55:33.11ID:6rfep9LZ
価格も確かコーナンの方が安いんじゃない?
大量に揃えるなら地味に大きいよね

ただ、アイリスオーヤマは本社が仙台だそうなので、東北を応援する意味で
アイリス買うのはアリかも
0335(名前は掃除されました)
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2011/06/27(月) 23:58:46.84ID:ERATLLct
>>333
作業後のキッチンで使い勝手を確認する為に、簡単な調理をするってあったでしょ?
で、そのときに作った焼きそばが美味しくて、作り方を教えてって流れで紹介されてたの。
初期の小説の中にもあったけど。
脂身多目の豚バラを使って、最初に取り分けた脂身部分を油代わりに使う。
麺を両面しっかり焼き付ける。
麺に焼き色がついたら、フライパンの隅で野菜、肉を炒めつつ、麺を解して混ぜる。
肉は薄切りだからすぐに火が通るので、最初に炒める必要はない。途中で投入する為、火を通し過ぎないので硬くならない。
うちは家族が多いので、麺用、具材用とフライパン二つ使うか、焼いた麺を一旦取り出してから具を炒めて、麺を戻してから混ぜるんだけど、ホットプレートで作ってた人もいた。
今までは袋に書いてある作り方してたんだけど、この作り方だとお好み焼き屋さんの焼きそばみたいに美味しく出来る。
説明下手でごめんね。ちゃんと伝わってるかな?
0340(名前は掃除されました)
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2011/06/30(木) 08:43:48.32ID:T9H4sSgD
>>310
もう我慢できん!言わせて貰う。
天袋だろう!てんぶくろ。
なぜ、たまぶくろ、と入力する。
0347(名前は掃除されました)
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2011/07/05(火) 16:55:08.42ID:MIqpIvxJ
お弟子さん達はまだやってるの?
一度お願いしたいんだけど。
どちらがいいかなぁ。
0348(名前は掃除されました)
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2011/07/05(火) 18:12:55.74ID:D8fWerME
>>347
手づくり収納だとか、押入れのクローゼット化だとか、細工物をして欲しかったらマキマキさんで、
達人ブログのようなやり方なら、マンマミーアさんおススメ。
お二人ともブログは続けてるから、347さんの要望に応えてくれそうな方にお願いするといいんじゃないかな。
(整理整頓 マンマミーア)とか、(整理整頓 マキマキ)とかで検索すると見つかると思う。

…347さん、女性だよね? 
彼女らは女性限定かファミリー単位で引き受けてるから。念の為。
0351(名前は掃除されました)
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2011/07/08(金) 07:48:07.11ID:h63hkFqE
マンマミーアさんの押入れの工夫も面白かったね。
突っ張り棒&カラーボックスの組み合わせ。

押入れってやつはどうしてこんなに使いづらいんだろう。特にうちのは。
捨てられない家族に依って、うちの押入れ下段には使いもしない巨大な火鉢が押し込まれてる。
ひいジイちゃんの形見だから動かすなって言われてるが、ひたすら邪魔だ。
推定250キロのシロモノ。
動かすなって命令以前に、重すぎてピクリとも動かせない…。
形見ならメガネとか、煙管とか山ほどあるのに。

押入れを普通の押入れとして使いたいなあ…。愚痴ですまん。
0354(名前は掃除されました)
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2011/07/08(金) 13:23:40.41ID:fU+XLLEe
うちは昔の古い家だから押入れの壁が砂壁。
使っていない押入れを有効活用したいと思い
久々に開けたらそこらじゅう砂だらけ。
床だけ掃除してもまたボロボロ落ちてくるだろうな。
家中の押入れが使えないことに落胆・・・
0355(名前は掃除されました)
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2011/07/08(金) 14:55:59.10ID:h63hkFqE
>>354
応急手当でも良ければ、砂壁抑え用スプレーおススメ。
ホームセンターで見つかるよ。
素人でも結構しっかり固められる。

資金にゆとりがあれば大工さんに依頼して塗り直すのが一番いいんだろうけど。
健闘を祈る。
0356(名前は掃除されました)
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2011/07/08(金) 15:20:43.43ID:fU+XLLEe
>>355
そういうものがあるんだね、ありがとう!!
さっそく落ちた砂を掃除して
週末ホームセンター行って探してみる。
うまくいくといいな。ありがとう!
0357(名前は掃除されました)
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2011/07/08(金) 23:33:18.13ID:YDRs3Wj4
自分は砂壁全部はがして、壁紙かしっくい塗りたくてうずうずしてるけど
自他共に認める不器用&汚部屋敷なので何年も思ってるだけ。

ゴリゴリやってはがしていいのかなあ・・。
0358(名前は掃除されました)
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2011/07/09(土) 16:44:58.30ID:dN60YS41
ものすごく根気が要りそう。家全部の壁だと大変じゃないかな〜。
でも、汚部屋敷(失礼)を解消した暁に、最後の仕上げで砂壁剥がしをやろう!と目標をたてるのはイイかも。

知人の家で、リフォームした家の壁部分をあえてなにも貼らずに仕上げてもらい、そこへ数年がかりで特製和紙を張り付けている。
定年退職後の親父さんが、地道に家の壁を張り続けていてとても楽しそうだ。
家族の協力とインテリアセンスの統一が欠かせないけど。
飽きずにコツコツ、てのがコツですね。
0359(名前は掃除されました)
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2011/07/18(月) 02:46:29.08ID:pqdlYSAO
家は緑の京壁の部屋の砂?を
こそぎ落として石膏ボードを張って
壁紙を張りなおしたけれど
死ぬかとおもうほど大変だった。
でもその後の手入れが楽になったからやって良かったよ。
0360(名前は掃除されました)
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2011/07/18(月) 05:20:43.67ID:/ZkWy1Ym
うちは業者にやってもらったけど、砂壁はそのままで上から板張って(釘で打ちつけ)
その上に和風の壁紙張ってもらったよ
0361(名前は掃除されました)
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2011/07/18(月) 06:12:21.51ID:3yopBs22
やっぱり大変か〜>砂壁の砂はがし
勝手にポロポロ落ちてくるのに根っこはしっかりしてるのね。

釘打つ方が楽だよね、少しは防音にもなるだろうし。
家族はやりたがらないし業者入れるお金もないし
自分でまず柱の位置さぐってみようかなあ。
掃除よりなにより、砂壁の質感がイヤアアアアア
0363(名前は掃除されました)
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2011/07/18(月) 07:37:29.06ID:NyPS9lqi
しかし何かマザコンだとか言ってフッたみたいだし
実際子持ちの女性と結婚してるし
甘えるタイプでうっとおしかったのかもしれんな、谷原w
0366(名前は掃除されました)
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2011/07/23(土) 03:52:38.11ID:Bj+k4kcj
私も立てられりゃ立てるけどね。いくつかスレあっていいと思うよ。
あとここはもう自由に使えばいいじゃん。

自演は、警察介入すればわかるんだからそりゃそういう立場の人はIPは解る。
でもIPが一緒というのでもないようだし、端末7台以上でやってるとでも?
住所も変えながら?
0367(名前は掃除されました)
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2011/07/23(土) 08:44:49.25ID:NnuuUYkT
シンク下の整頓方法を箇条書きで教えてください
ナベ・乾物・缶類・調味料・ボウル・粉類が詰まっています
扉は3枚です
0368(名前は掃除されました)
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2011/07/23(土) 11:34:25.93ID:H2ZTXGE2
>>367
扉をはずして片付ける。
100均で袋を立てて入れられるバスケットを買ってくる。
賞味期限が見える形で種類別に立てて収納。
0370(名前は掃除されました)
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2011/07/23(土) 12:41:16.49ID:jC7FMnQH
>>369
整理整頓 マンマミーヤ でブログぐぐってみれ。
シンク下や、台所の棚の中の小物収納の画像がたくさんあるよ。
百聞は一見にしかず。
0371(名前は掃除されました)
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2011/07/23(土) 15:21:41.58ID:BCjjKNhA
あっちのスレで自演自演騒いでる人と例のブロガーは同じ人のように感じる
両方ともボダっぽいからw
0372(名前は掃除されました)
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2011/07/23(土) 16:02:23.30ID:5IRh2Bef
片付け・収納の本にはシンク下は湿気が多く食品は置かないほうがいいってよく書いてあるけど、なかなかそうはいかないよ。台所が狭すぎる。悩みのたねです。
0375(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/07/23(土) 21:25:42.88ID:iYqcBltw
>>373
ごめんね、グロかった?
自分の中じゃ全然グロに思えなくって、モチ上げに読んでたんで、ついおススメしちゃったよ。
ああ、やっぱりまだまだ自分の綺麗基準がオベヤよりなのかなあ、反省。
0378(名前は掃除されました)
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2011/07/28(木) 11:15:06.76ID:OiVRM14i
>>377
間違ってないんじゃね?
369・373は教えてチャンのくせして、で、折角のアドバイスにあの返事は失礼だろう。
0381(名前は掃除されました)
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2011/07/29(金) 21:38:38.86ID:f9EBh1CI
一部には自演もあるかもね。
でも、結構大勢の人が書き込んでるのも本当だと思う。
0382(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/07/30(土) 10:47:31.92ID:o1pD7Hwx
ちょいとお聞きしたいんですが、
某金沢さんが使ってた、生協で注文したという「ゴミ入れ」
どんなだったか覚えてる人います?
0383(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 05:57:42.69ID:36bEtlOj
あっちで突然ジエンとか言われた
最初はスルーしたけど、また言われたんで
もう嫌になって見てない。

何なんだろうあの指摘厨。誰と戦ってるの?
どういうのがジエン扱いされるのかわからなくて
書く気もしなくなってしまった。
0384(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 08:05:11.64ID:9F2/Yi9T
はっきり自演とわかるのは、1件だけあったんだよ。
まだセクハラ被害者のスレができる前のよそのスレでのことだけど、
「被害者です、酷いことされました、あいつは酷い奴です(大意)」
に対して、同じIDの人が「それは本当? 酷い奴ね、実は私も…(大意)」
みたいに自分のレスに自分で答えてて、あー、2ちゃん初心者がわかり易い自演やってるな、と
生温かく見てた。
今から思うと、世間に自称達人の実態を訴えたいあまりにやったんだろうな、と思う。

>>383
>書く気もしなくなってしまった。
同意。
あっちのスレでやたらにジエンを指摘してる人は、そのレスを読んでも特に悪意を感じないものまで
ジエンと騒いでるし、思い込みもきつそうだし、どこか病んでるな〜。
被害に遇ったのはお気の毒だけど、自称達人は一瞬とは言え、本名を出してブログで謝罪したことだし。
被害者の言い分を認めて謝罪したってことは、被害者側全面勝利だろうに。

セクハラ被害者のスレは、他のスレと比べて支援者も結構いたのに。
見えない敵と戦ってるジエン認定者の人、自分から味方を減らしちゃって、
ほんと、いったい何をしたいんだろうね。
0386(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 10:51:06.97ID:N0XClOPp
そーですね
0387(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 12:17:02.94ID:pNWkF/sJ
>>384 そんなのあったのか でもその自演は害がないじゃんね
それにセクハラ告発するんならそうなるのも無理ないわな。
誰だってなるべく特定されないように書くだろうし、良い言葉があれば真似る。
ただセクハラってついてるだけで興味本位の奴も多いだろうし、疑心暗鬼になるのは解る。

コメつけてた人達が書いたら何なのか。書いていいじゃないか。
一度書いた人が何度も書いたっていいしさ。
逮捕されたって出てくる時期が不安だし、細々とでも続くのが必要だよね。
0388(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 12:45:14.24ID:Ke9rEwwL
>>387>良い言葉があれば真似る。
これってどうなの?
自分の意見を自分の言葉で話そうよ。

数ヶ月前にうっかり書き込んだ自分のリアル口癖を、真似してずっと使い続けてる人がいるんだ。
よほど気に入ったのか、それとも2ちゃん用語の定番と勘違いしたのか、どっちにしてもキモくて鳥肌立つ。
誰かが「本人乙!」って言い出せばワラワラ出てきて一斉攻撃だし、自演認定もボダ認定も同じく異様。
かの国のマスゲームみたい。
しかも理由が「自分の有意義な発言を邪魔されたから」とか、頭おかしい。
端からは、散々既出の実りのないループをスルーされただけにしか見えない。
その「有意義な提案」とやらもどうせ「誰かが○○すればいいのに」なんだから結局丸投げじゃん。
0389(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 13:01:54.93ID:pNWkF/sJ
>>388
特徴のある解り易い単語は使いまわされてたりするでしょ?だから単語が同じだからって同一人物だとは私は思わんよ。
ずっと使い続けてる人がいるってことは同じ人が使ってるように観えるってこと?
0390(名前は掃除されました)
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2011/08/02(火) 13:18:08.34ID:N0XClOPp
>>389
そっか!そうだね。
指摘ありがとう。
出没するタイミングや口調で勝手にそう思い込んでたよ。
元々同じブログ見て集まった人達のスレなんだから、感性似てても仕方ないんだよね。
流行らせようと思った訳じゃないのに、地味に浸透してるなら、それはそれで…以下自粛…

自分も頭おかしい仲間なんだなあ…
0391(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/02(火) 13:25:22.15ID:N0XClOPp
あ、ID違うけど、388、390です。
昼休憩中で端末変えたんで。
何の意図もないから勘繰らないでw
0392(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/02(火) 16:09:00.33ID:Ha9jxsQD
自演って書きまくれば沈静化するってことは多少の知能があればわかる。
関係者とかなんじゃね?
0395(名前は掃除されました)
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2011/08/03(水) 01:32:25.31ID:gUJKmSZY
>>393
2ちゃんなら女性が男言葉で書き込むのは当たり前だって
2ちゃん初期の頃の昔々、ネカマと間違えられると迷惑だからって理由だけどさw
0397(名前は掃除されました)
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2011/08/03(水) 03:55:22.60ID:ipi2a/WX
憶測だけのあさってな持論展開しかできないくせに
何かにつけていちいち古参気取りな婆もウザイですよw
0400(名前は掃除されました)
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2011/08/03(水) 18:15:55.32ID:80NScyN/
>>399
なかったよ。
当事者の書き込みは、例え言葉遣いが乱暴でも、女性と思って読んでた。
途中で口調が変わっても、それに対して違和感は感じない。
それ以外の傍観者(支援者?プッ)の書き込みは、所詮ガヤでしかないんだし、成り済ましや自演があっても無問題。
0401(名前は掃除されました)
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2011/08/03(水) 18:27:48.80ID:rHMOF/KG
アッチのスレに行って来たけど、なんか変だよ
コッチのスレも、おかしくなってきてない?
自演とか、男女とか、似たような言葉とか
追求しすぎる必要もないんじゃないか
ちなみに自分は、他人の口ぐせとか移っちゃいがちだし
今書いてる「書き込み」も、誰かに似てる気もする
気にしだすと気にはなるけど、悪気はないです
ゴメンなさい
0402(名前は掃除されました)
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2011/08/04(木) 07:01:28.22ID:lBeVvOgd
本スレヲチじゃないですよココ
惜しむスレです
0404(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/04(木) 10:56:31.32ID:ONZleNqw
自分は、イラッとする文章は、真似して使ってます。でも、根本的な思考回路はなかなか真似できません。

0405(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/04(木) 12:36:19.31ID:vCJKHoxB
2ちゃんのような匿名掲示板で誰が何を書いたか、IDの一致、>>391みたいな自己申告以外で、
このレス番とこのレス番は文体が一緒だから同じ人が書いたんだ!と、
勝手に決めつけたところで何になるというのか?
横道にそれすぎ、くだらなすぎてw
自分は依頼者だけど被害者じゃないし、支援者でなんてもんでもないんで
もう手を引く、勝手にやってくださいw

達人、良かったねw
0407(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/04(木) 13:15:43.58ID:ONZleNqw
汚部屋から脱出したい のスレにも自演騒ぎが飛び火してた。鯖落ちで読めるスレが少ししかないときにたまたま読んじゃった。
こういうくだらなすぎる一面もあるのが2チャン。自分のような小心者が匿名をいいことにカキコできるのも2チャン。
0410(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/08(月) 17:32:31.94ID:ROm6d3eK
>>409
惜しんでる奴なんかいないだろー。
もはや、センセーと関わったこと自体が黒歴史。
被害者もただの依頼者も、もうあのブログのことは、穴掘って埋めてしまいたいと思われ。

そういや「うらおもて」のブログの人、達人ブログのコピペはファンのみ公開
って書いてあったけど、別にファン登録してないけどフツーに読めた。
せっかく被害者が全部削除させた達人ブログが、ひっそりあそこで息づいてるみたいで気持ち悪い。
あの作家もあそこに自分の回の達人記事が残ってんの知ったら、顔真っ赤だろうな。
ちーとカワイソスw
0412(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/09(火) 03:27:17.83ID:EXocNIwY
>>410 に同意

>>411
裏表ブロガーは2ちゃんのコピペを自ブログにするぐらいだから、ここに張り付いてんだろうw
直コメの必要なんかねーよw

私はあの人が大嫌いだ、よりによって人を達人認定なんかしやがって
それこそ謝罪して欲しいくらいw
0413(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/11(木) 09:02:30.99ID:9rwUiFvJ
>>412
そのブロガーさんは、どうだかわからないし
感じ方はそれぞれで、自由だと思う
でも、かってな認定で叩いたり、批判されるのは不愉快になるよな
被害者は疑心暗鬼になっている場合もあり
気持ちの持っていきようもなく
ついつい誰かを疑ってしまうのかもね
認定などされた場合は、「違うよ」って、サラリと意見してみたら?
かえって間違いに気付いてくれるんじゃない

ここ2チャンは書き手の姿が見えないんだし
身バレしないようにするためか、文章も不自然になってたりする
文面だけを見て「認定・判断」するのは、難しいってか無理なんだって
スグに認定なんてしないで、冷静になれるといいんだけどね

ちなみに、「達人の整理整頓術」は惜しくない
その部分はとっくに、ぶっ飛んでる
0414(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/11(木) 11:31:35.28ID:fmVWuefK
>>413
感じ方はそれぞれねw
あのブロガーは発達人格障害だと思ってるんで
サラリと意見したところでw
相手にしたくない人種
まとめサイトみたいなのをやってるみたいだけど
主観ありまくりがひとりでやってるんじゃ説得力ないわw

0415(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/11(木) 12:46:08.37ID:km6mdQZT
あのブロガ―、信じたものに裏切られてしどい目にあったから、
きっと人間不信っぽくなってんだと思う。

自称達人を、熱く酷く罵るレスはあのブロガ―には正しい意見に見えて、
そうでない冷静な意見はすべて達人本人か、達人擁護の意見に見えてるらしいね。

かくいう自分(外野)のレスも達人認定されててアホか、と思ったけど。
それだけ病みようが深いんだろう、と今はかわいそうになってきた。

2ちゃんのレス抽出も、なんかピントがずれてるけど、ブロガ―の目が
達人憎しのフィルターをかけて読んでるからだろうなあ。
それもこれも自称達人のしわざが引き起こしたこと。
奴の罪は重いね。
0416(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/11(木) 13:11:27.92ID:CJg67Gpw
>>415
かわいそうに思うなんて優しいね。
私も認定された外野だけど、まともな話し合いが出来ない思い込みの激しさに恐怖を感じたよw
背景には同情する部分もあるけど、巻き込まれたくないと思って以後スレにも書き込みをやめた。
まとめwiki作るぐらいの時間的余裕もあるので一時は管理者として名乗りを上げようかとも思ったけど、
依存度合いが高い人が多そうだし、どんな絡まれ方するか予想も付かない人がいそうなのでやめておいた。

達人は悪人だと思うけど、それだけにしがみつくようになってるし、
安易に信じ込む不注意さや自省もないままあそこでウダウダやってるのを見ると、
仕方ない人もいるもんだと、同情する気さえ削がれるわ。
0417(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/11(木) 14:36:55.71ID:Z/7Q8sng
まあそうだね
でも同じ話が何回もループしてるようでも
少しずつ気付きがあったり、反省してる発言もあるし
第一は被害の傷を癒すこと、次が引っ掛かった根本原因を見直すことだと考えるから
自分は気長に見ていくつもりはある
ブロガーに対する見解、>>415に同意
0418(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 07:21:14.42ID:Mock6JQQ
裏と表の世界をつなぐ  整頓整頓
http://www.google.co.jp/で検索して知った

裏と表の世界ブログ、yahoo!ブログのほかに
FC2、アメブロ、ライブドアで絶賛ミラーブログ運営中

ちなみに裏と表の世界をつなぐ人
ブログの達人被害者のカテゴリのところに
初期の達人関連のスレに書かれた
「達人と性器の写真の見せ合いっこをしてました。
 本当に達人のこと好きでしたもの」とか
「私のほかにもHなことする女がいたんですね。ショックです」
(原文のママじゃないが)みたいな気持ちの悪いレスも入れてた。

スレ初期の頃、被害者が信用されてなかったのって
ヘヤシと性的な行為を楽しんで夫とも別れたのに騙してたのねとか、
ヘヤシのEDを治してあげられるのは私だけだと思ってたのに
私だけじゃなかったのねみちあなレスが目だっていたからだよね。

初期の信用されてなかった頃の「被害者」のレスって、ヘヤシが
ネットのヘヤシのセクハラ告発を心配になった顧客に対して
「あれはメンヘラ女が勝手に書いてることで全部嘘ですから」
みたいに言いくるめるのにも利用もされてたんだがな…。
0419(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 07:33:07.68ID:Mock6JQQ
×私だけじゃなかったのねみちあなレス
○私だけじゃなかったのねたいななレス

ごめん
0420(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 07:42:57.24ID:20fWxEXi
>>418
同意
セクハラを告発するレスの中の、初期の気持ち悪い書き方しているのは、
性的な話題だとすぐ喰いついてくる某埼玉のおっさん
(ネット界のエロレス製造ネカマ)みたいな連中の、
便乗愉快犯もいたんだと思う。

玉石混交の2ちゃんねるで、真実を見抜くのは難しい。
あんな嘘くさいネチョネチョした一部のレスで、本当に真実を語っていたレスまでが
信用されなかったんだね。

かく言う自分も、達人冤罪じゃね?と思ってた。
ここでトリつけて冷静に被害状況・心情を訴えていた人のレスで、
あれ、この人のレス、真実味があるぞ、ひょっとして…と変わった。

でね、褒めてるわけじゃないけど、とどめにseiriseitonno2のブログだよ。
めちゃめちゃあのブログ読み込んでたし、考え方・文章・整理整頓の仕方、
どれ見ても達人そのもの。
最終的に本人実名での謝罪文が、一瞬だけ出てたのも読んだ。

本当に、セクハラ被害者がいたんだな、疑ってわるかった。
この上は被害者それぞれが、それぞれに納得のいく方法で立ち直っていってほしいと思う。
一時、被害者全部を言いがかり付けてるんだろ?、みたいなレスしてごめんなさい。
0421(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 08:02:32.04ID:Mock6JQQ
>>420
>ここでトリつけて冷静に被害状況・心情を訴えていた人のレスで、
>あれ、この人のレス、真実味があるぞ、ひょっとして…と変わった。

わかる。最初は自分も被害者の書き込みが全く信じられなかったよね。

自分が被害者のレスにちゃんと耳を傾けようと思うようになったのは
「草の人」と呼ばれている語尾にwwwwwをつけて
vipperの煽りみたいな文章で書く人のレスが出てきたあたりだな。

裏と表の人がなぜ、初期の変なレスのほうを
達人被害者カテゴリに入れて
達人に対して攻撃じゃなく冷静な被害者のレスを
達人・達人擁護者のカテゴリに入れるのかはまだ理解に苦しむ。

2ちゃんでそのことを指摘された時、謝りのレスを書いたり
達人・達人擁護者のカテゴリを無くしたりしていたけれど
ほとぼりが冷めた頃に
達人・達人擁護者のカテゴリをまた復活させて
今度はファン登録した人にだけ見せますとかやってる。

ヘヤシが絶対悪なのは言うまでもないけど
あのブロガーは頭おかしすぎる。
あのブロガーも達人被害者なのだろうから同情はするけれど
擁護したくない。
0422(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 09:08:08.81ID:phlmxHe2
>>420 >>421は、依頼者ではないの?ブログ読者だっただけ?

自分は依頼者で、まあ引っ掛からなかった口だけど
一通り(抱き着き、エロネタ、誘い)を経験してしまった
だから、相当数多く、ひどい被害者がいるだろうとは、ずっと思ってたけど
なぜかそういう話がなかったのが不思議だったくらい
だから、全面的に応援したよ

『依頼者』として自宅に入れてしまったら最後って感じ
あんなヤツに依頼してしまって、自宅に上げたことがトラウマっぽい
あれから自分の危機管理能力のなさを散々、後悔してる
だから、実被害を受けた人のダメージは計り知れないと思う
0424(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 10:10:12.02ID:Mock6JQQ
>>422
ヘヤシブログの元読者で非依頼者。
片付けられない事に悩んでいた自分は、
ヘヤシにお金払って依頼して「一生散らからないシステム作り」というのを
やってもらいたいと真剣に考えていた。
まだヘヤシのセクハラの本性が明るみに出ていなかった頃。

それでもヘヤシに依頼しなかったのは
「達人依頼すると自分の部屋の汚い写真が載せられてしまう→恥ずかしい」
と思ったから。

1年以上かけてヘヤシに頼まないで自分で片付けた。

ヘヤシに頼むってことは、掃除料金は安いけど
依頼した人のプライバシーや部屋の写真がネットで書かれますよね。
それが自分は耐えられないと思った。

「達人さんに助けてもらったのだから、達人さんへのお礼として
 自分の部屋の写真を撮ってどんどんWEBページに載せていいですよ」
みたいにとても思えなかった。

自分は頭が悪くて不器用なので汚部屋脱出するまで1年以上かかった。
汚部屋脱出したとはいえ、妥協部屋で
安っぽいカラーボックスや100均カゴなんかが丸出しになっていて
インテリアにこだわった素敵部屋からはまだまだ遠いよ。

>>423
わざわざ直接足跡つけなくてもあのブロガーは2ちゃんまとめサイト管理人のつもりで
ここも読んでるからダイジョブ
0425(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/12(金) 11:16:57.60ID:20fWxEXi
>>422
ブログの愛読者で依頼者で、恥を忍んで画像もアップOKした。
自分ときはセクハラはなかったので、ブログの突然の閉鎖はナゼ???な感じ。

今となったら、ブログ閉鎖を要求してくれた誰かに感謝してる。
あの画像で、あなた自称達人に頼んだんでしょ〜、なんて誰かに指摘されるのは嫌だもの。

とりあえず、収納家具をオレンジや緑の3段カラボじゃなくって、もう少し違うものに模様替え中。
0429(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/15(月) 09:26:17.06ID:W5xdo9hq
>>425

収納家具をオレンジや緑の3段カラボじゃなくって、
もう少し違うものに模様替え中

共感します
もともと、カラボって、とりあえず片付けやすさを実感し
もしステップアップ出来そうなら、惜しげなく交換できる利点があったわけで
たまたま提案したのが達人だったんだって考えるようにした
もう、「達人の整理整頓術」なんて惜しくない
被害にあった悔しさはあるけど
このまま、グズグズ片付けられないままでは、もっと悔しい
アイツ(達人)が、「やっぱり片付けられないんでしょ?」っとか言ってそうでね
もー、ぐちゃぐちゃでもいいから、自分なりの整理整頓をやってやる

実際、私は、達人理論では片づけが進まず
達人のカラボ体制はドンドン崩れてしまった
達人いわく、「家全体を整理しなかったら崩れます」って事なんだろうけど
それは違うな
達人理論にも穴があるって事なんだよ
それを言ったら、山ほどの言い訳を理詰めでしてくるだろうけど
実感にはかなわない
「達人理論には穴がある」これで行こう(?)と思う
達人の整理整頓術はもう忘れる
とらわれてると、逆に片づけが進まない

0430(名前は掃除されました)
垢版 |
2011/08/15(月) 12:09:27.09ID:A094orym
>>429
「家全体を〜」は、いいわけにしか聞こえないよね。
使う人の利き手や行動を全て鑑みて、物の住所は自然と決まるものなんですとか
どの口が仰ってるんですかって感じだよ。
ウチなんて、「ここで使う物を明日までに分別しておいて下さい」って言っておきながら
「使わないけど捨てられない物」として置いといた紙袋ふたつ、
そのまんま居間の一等地カラボに突っ込んであったw
適当な仕事しやがって、感謝されるのが当たり前みたいな顔してんじゃねーよと思った。

お盆休み、涼しくなったタイミングでちょこちょこ片付け再開してる。
別に頼んだわけでもないのに箪笥一棹つぶされたんだけど
中身無くなったからって箪笥までつぶす必要あったんだろうか。
箪笥が無くなったのはかまわないんだけど、バラされたら市の大型ごみに出せなくなって
けっこう迷惑してる。
キッチンの動線も悪くなったしなぁ。
お金払った分、後悔したくなかったから、「頼んで良かった」と思おうとしてたけど
やっぱ惜しむほどの理論じゃないと結論づけた。
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