達人の整理整頓術を惜しむスレ ３
タイトル長すぎエラーが出たので縮めましたが
コンセプトは【罪を憎んで】達人の整理整頓術を惜しむスレ【技術を憎まず】
旧「こころと暮らしの便利屋日記」や
「便利屋＆整理収納ブログメディア 」や
整理整頓の達人のブログやお弟子さんブログを参考にして
部屋をキレイにしていた方、している方のスレッドです。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/
dat落ちミラーサイトhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
達人のセクハラに遭った人はこのスレは不向きですので被害者スレへどうぞ。
達人の糾弾とお弟子さんの中傷は荒らしです。荒らしをスルーしない人も荒らしです。 >>1
過去スレはURLだけではなく、スレタイもご記載下さい。 前スレタイトルは
達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
達人ブログを参考にして整理整頓するスレ２
ですね どうしても達人て入れたかったのね
「達人」検索で出るから便利だけど >>1 乙！
>>7
達人の整理整頓術を惜しむスレ→７票
片付けられない人の整理整頓術→６票
達人にアレルギー反応する人は、別スレ立てて住み分ければよろし。
趣向が違うので無問題。
住人の意見がまとまらずに、不毛な議論を延々と繰り返すのはもううんざり。 >>9
達人入れないスレタイだと
似たようなスレがこの板内にたくさんあるのよ。
それとADHD/ADDを入れると、メンタルヘルス板向けになるし
ADHDじゃない人が入りにくいスレになる。
メンタルの病名（ADHDは病気じゃなくて障害者だけど）
持ってる人の中には
自分の病名や障害名に誇りのような自慢のような
強い変なこだわりを持ってる人がたまにいてね、
「ADHDでもない人がこのスレで語らないで。
このスレに来るんならちゃんと心療内科に行って
ADHDに診断されてからスレに来てちょうだい！」
って怒る人がいるんだよ。
そうじゃないおおらかなADHDの人のほうが本当は多いんだけど
ADHDじゃないくせに！と怒るような人に限って
粘着で荒らすような書き込みをするから、危険なんだ。 >>10
似たようなスレがあるのなら、それぞれに分裂すれば？
メンヘル板でたててもいいじゃない。
このスレだって充分荒れてる。 あ、ゴメン。
なんか論点ズレてるとおもったら、自分宛てじゃなかったのね。 >>13
こちらこそごめんなさい。
しかもレス番間違っただけじゃなく
ヒートアップして前スレで終わった話題も混じってたし。
>>9の意見には全く同意です。 どういたしまして。
被害者や妨害したい人が来ちゃうのはどうしようもないことと受け入れないとね。
住人が弁えて、誘導してあげたらいい。
しつこい人はスルーしないと、せっかくの情報が埋もれてもったいないから。
ってこのレスも雑談だね。
失礼しました。 惜しむじゃなく、語るスレとか伝承スレとか覚書スレとかが良いと、前スレに書き込みたかった
惜しかったなｗ 反省は次回に生かすということで。
写真はまとめて、箱に立てて入れて老後にゆっくり整理という話だった。
そのつもりだったが、犬が死んで悲しかったので、写真をみたいと思い、一気に整理してみた。
大半が要らない写真だったので、随分枚数を減らせたし、減った結果きれいにアルバムに残せた。
いつもサクサクできればいいのに。 >>10
大変失礼だけど、それをわざわざ書くことによって
自分に言われているのではと変に落ち込んで書き込み辛くなる人もいるよ。
>>19
申し訳ないけどちょっと意味がわからない… >>19
わざわざ書くことによって
誰でも来れるスレにしたんだよ どうでもいいから、本題にもどろうよ。
会社で、どうにも使いにくそうなものの配置をしている人に、筆記具は右手、電話は左、書類は立てて整頓を教えたら、随分効率が上がった。
やっぱり整頓は大事だよね。 本当に整頓は大切だね。
テーブルの上にデイリーＢＯＸという達人の提案があったけど、
それに倣ってうちはタテ型の箱を置いてる。
油断すると夫関係の書類やらチラシやらが増えるんだ。
私が勝手に処分するわけにはいかないので今までは片隅に積んでたけど邪魔。
タテ型の箱を横半分に切って浅くしてそれに紙類をどんどん差し込んでいく。
夫の気が向いたときに中身をチェック、処分してもらう。
これで、随分と片付いたし場所も取らないよ。 >>20
>>19は、粘着荒らしだって自己紹介してるんジャマイカ？
整理整頓についての話題に戻りましょ。
達人にカウンセリングで依頼したことあるんだけど、あっちの話題はここでは置いといて…
私は引き出し収納が好きで、程々に使いこなしてるから、カラボは薦められなかったよ。
(カラボじゃないオープン棚は以前から併用してる)
サイズは吟味した。
幅が広い引き出しの中を間仕切りして使えば、いくつも開け閉めしなくていいから楽。
一つの引き出しは同じ場面で使うものと決めて、大まかな分類にしてある。
浅いと重ね入れできないから散らからない。
特に手芸材料とかはカラボ収納はかえって不便。
固定観念を捨てると楽になるよ。
自分のキャパの認識ができていればいいんだと思う。
｢捨てなくていいんですよ｣って常套句はブログに書いてあったけど、やっぱり物は少ない方が管理しやすい。
捨なくていいって言われると、執着心が薄れて捨てやすくなるんだろうと思う。
汚部屋体質だから絶対散らかるんだけど、少ないとリセットが楽に出来る。
塚になる程物がないから。
散らかしてもいいってのも、安心出来る。 達人ブログの要点をうまくまとめてあるブログ記事見つけたんだけど、
ココにUSL貼っても無問題かなあ？ >>26
ありがと
アメブロの「片付けられない人の悩みを解決する簡単な方法は？」の
2010/03/19の記事「今まで、触れなかった、ADDおよびAD/HDについて」です。 >>1乙です！
>>22
＞筆記具は右手、電話は左、書類は立てて整頓
ありがとうありがとう
立てて整頓は覚えてたけど、右手左手って大事だな
会社の人も効率上がって良かった
掃除しやすくするには、片手でものを持ち上げやすくする。
そのために、カゴや箱に物をいれてたんだね。 飾り物をいくつも置いておくのも、埃がたまるからダメ！だったよね。
「１つだけにしたほうが…ほら、映えるでしょう？」っていうので
なるほどなーと思いました。
やっぱり写真があると説得力が違うんだよね 自分では片付いているつもりでも、目からウロコ的な発見もあった。
特にコード類の「空中配線」。
電気コードはぐちゃぐちゃにならないようにまとめていたけど、そのまま床の上に直置きだった。
掃除のたびに邪魔でなんとかならないかと思ってたが、その先の発想がなかった。
達人が教えてくれた空中配線にしたらほんとすっきりしたし、何より掃除機がかけやすいよ。 空中配線で詳しく載ってる記述はないですか？
空中なんだけど、まとまりなくてごちゃついてるんです
空中配線というか、浮いてるだけｗ（テレビ・DVDレコーダー・wii）
画像で詳しく載ってるサイトとかあれば教えて下さい マンマミーヤさんのブログに写真は載っていたような気がするけど、
達人ブログにも詳しい記述は無かったから、どうかなぁ。 空中配線は下手すると火事の危険もあるから詳しく載せなかったんじゃないかな？
自分も達人ブログ含む複数のサイトをを参考に見よう見まねでやったけど紹介はできない。
自己責任をキモに命じて出来る人じゃないと後からイチャモン付けられても困るし。 達人が空中配線を詳しく写真とか載せなかったのは、対価を得ているアイデアだからって書いてたけど たしか空中配線はその家とか配線周りの状況とかがそれぞれ違うから
オンリーワンの方法になるので説明するのは難しいとかなんとか
何度も書いてあったような記憶が。 「ケーブルボックス」で検索すれば、
たくさん収納用品が出てくるよ。
空中配線はホコリがたまってダメっぽいね。
けどさあー、床にケーブル這わせるよりはいいんでないの?
ケーブルボックスは所詮床に置くじゃない 空中配線て、言葉通りなだけじゃないの？
>>36の言う通り、途中をビニ紐で結束してるだけぽいので
たぶん画像出してたら色々突っ込まれてしまうので出さなかっただけかと。
ちなみにうちは
棚やボードなら、裏に100均の自転車カゴネットや、バイクの荷物ネット？みたいのをつけて
その中に全部突っ込んでる。
ネットをフックで止めてるので簡単に外せる。
テーブルや机みたいのなら、テーブル下（裏）にカゴをネジ固定して配線突っ込む。
（重ねて棚みたいにする横が開いたカゴね） >>34
うろ覚えだけど、ビニール紐でケーブルをまとめてくくって、
壁に留め具などを利用して這わせていた家もあった。
ルーターなどはコンセントの位置をくり貫いた三段ボックスに収納。
ケーブルは裏に通す・・これは基本のようだった。
うちもコードは100均のケーブルチューブでまとめて
デスク天板下についているケーブル置きを利用して空中を這わせている。
（オフィス用の横長のパソコンデスクなので）
ルーターはデスク横に縦長のかごをぶら下げて収納。
でも、PC用スピーカー・外付けHDD・プリンターなどもあり、結構コードが多くて
それでもごちゃついてる感は拭い去れない。
だけど、床にコードが渦巻いていた時の事を考えると
スッスッと床掃除ができるので気分いいよ。 達人の整理整頓のafter写真で、空中配線が載ってる写真は
自分は見たこと無かったねぇ。
>>42はうろ覚えで覚えてるってことは、写真見たことあるんだね？
自分はADHDかどうかは知らんが、文だけでは理解がしづらく
写真や絵や図で見ないと「ああ、こうやればいいのか」ってのがわからない。
自分が達人ブログ知ったのが去年の夏くらいで
400ページ近く記事2000記事近くある達人ブログを
まだ全部は読みきっていないうちに
ブログ消滅してしまったから、きっと自分が見ていないんだろうな。
達人以外のサイトを検索して空中配線について調べたんだけど
電源コードのタコ足配線がグチャグチャと絡まりながら床に転がって
ホコリだらけになってるのはもちろんとても良くないことなんだけど
壁に電源コードを貼るのも、素人が知識や技術の少ないままやると
火災の危険があるから良くないらしいことを知って
「じゃあどうすりゃいいんだーウワァーン」と思ってた。
>>43が貼ってくれたスレの3番に貼ってあるリンクイイね！ 最近ようやく元お弟子１号さんの所にビフォーアフターの写真が掲載されるようになってきたねｗ
色々あったんだろう事は予想出来るけど、そんな事にはめげずに頑張って欲しい。達人みたいに
理論的という感じではないけど（カラボにもあんまりこだわってないみたいだしな）やっぱり
ビフォーアフターの写真見ると気持ち↑するｗｗ ブログ良く読んだらこの人離婚してシングルマザー
なんだな。それでこの仕事ってきっつそうだけどミョーに明るいわｗｗ 肝っ玉座ってる感ある
惜しんでるよー。
予約はしてるけど、ブログの写真は餅が上がったからね。 達人のカラボ積んだ部屋はみんな落ちたんだろうなと思った
まあそれが狙いなんだっけ（連結したのが倒れるとよけい危ないから） えっ予約してんの？
リピーターさんなのか、勇者なのか。 >>53
うわ、なにそれ？
さすがにそこまで言うひと、きんも～ >>54
せっかく住み分けてるんだから、わざわざ荒らす必要はないでしょうに。 いやいや、自分、ずっとココの住人だけどさ
最近あまりに、こっちも変なのが多過ぎてげんなりする
久しぶりに覗いたけどもういいわ
さよなら 脈絡なく予約してるとか書くからだろ
>>49の自業自得 毎回荒らす人間関係いるな。
地震をみて思うけど、最終的にはやっぱり物を最小限まで減らすべきなんだな。
随分減らしたけど、まだまだ、思い入れだけで置いているものもあるしまた見直そう。
カラボは確かに崩れるだろうし、物も降り注ぐだろうけど、一度分類をしたものは、きっとまた戻せると思うし、死なないように片付けるのがいいね。 この地震で、実際に亡くなった方々が、これだけいる中で、「死なないように」など、
軽率な他人事のような発言は慎みましょう >59
軽率ではなかろう？
今後どこででも起こりうる可能性があるなかで
みんながしっかり片付けることには意義があると思うし
その先には「死なないように」があるわけじゃん。
普段だったらそんなにケンケンしていないだろうし
落ち着いた方がいいよ。 震度５弱の地上７階マンションだけど、カラボ落ちずだったよ
ずれただけｗ 情報㌧
カラボ落ちずって事は重ねて使用？横長に1個置いて上に立て置き3つって感じ？
>>62
その通り。
他に縦に２個ずつ並べて4個使用のも、横置き3個使用のも崩れず、ずれただけ。
ちなみにコーナン製
>>60
まあ今は「普通の」状態じゃないからね
表現には気を付けたいね
大発見。まだまだ残ってるwww。
ベストアンサーに選ばれた回答 syunohtatujinさん
「物を捨てる」ができておられるなら、あとは簡単ですよ。
１，整理整頓の意味を再認識してみましょう。
整理・・・使う目的にあわせて機能的に収納する。
整頓・・・見た目に美しく収納する。
整理なんです。機能的に収納さえできれば、掃除しやすく、片づけしやすくなります。
使いやすいレイアウトを考えるのは、決して難しい事ではありません。
「使うものは使う場所の近くに」
「よく使うものほど近くに」
使う場所と使い方を想定すれば、自ずと置き場所が決まってきます。
２，仰る様に、気持ちはあってもどこから手をつけていいのかお悩みの方は多いです。
一概にどこからとは言いずらいんです。
その人の症状によって対処が違うんです。
ただ、誰にでも共通してアドバイスさせて頂いているのは、
「掃除し易いセッティング」です。
床に物を置いてなければ、テーブルに物を置いてなければ、掃除は簡単ですよね。
でも、毎日使うものはたくさんあります。
それらはどこに・・・・
小物は、一つの容器にまとめてストックします。
すると、掃除する時は、その容器一つ移動するだけです。
掃除し易い環境・・・これが基本なんです。
詳細は下記を参照して下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/44774806.html惜しむww 家電製品や等の取扱説明書って大きさや厚さが様々ですよね。
どうやって収納してますか？ >68
68の言うクリアフォルダに似てるんですが、
自分はA4とかB5のファスナーフォルダに入れてるんだけど、
だんだん増えてきちゃって、
何冊も一つのファスナーフォルダに入れると
厚みがすごくて
なんとなくすっきりしない・・・。 >>67
自分もクリアファイルってかクリアブックと言われてるような
表紙？が厚手でしっかりしたファイルに、取説とか保証書とか入れてる。
家電とかPC関係とか保険関係とかで分けて何冊か。
一等地に置く必要はないけど大事で必要なものだから、
二等地か二等地半（どんなんやw）くらいのところに置いてる。
しょっちゅう使うわけじゃないので特に取り出しやすくなくていいけど、
ないと困るからちゃんとわかるところに数冊まとめて並べてる。
>>70
クリアブックはいいかもしれない。
背表紙に分類を書いて本棚に立てて並べておきたい。
なんかすっきりした感じになりそう。
同じく3～4cmほどのクリアブック使ってる。
というか71さんは回答もらったわけだからお礼の一つくらい
言ってもいいと思います。ぽぽぽぽ～ん。 特定の物の収納ケースを増やすのはこのスレの趣旨ではないと思いますが
カタログなど厚い物を収めることのできるファイルがあります
物によってはDVDなどを収めるポケットがついているものもあります
大きめのホームセンターでは取扱っていると思いますので一度探してみては
回答してくれた皆さんありがとう。
今度ホームセンター等に行って探してきます。 >>75
うん。
黙って欲しい。
悪気はないのは伝わるけど、なんか軽薄に感じるのはなんでだろ？
善意なのは伝わるけど、イラっとするのはなんでだろ？
彼女の思惑から外れてるだろうけど、面白がって騒ぐ野次馬みたいに感じる。
不快なら読まないで！
ということなんだろな。
スレチだ。すまん。 >>75
この人のことが苦手なので滅多に見ないけど
薄っぺらい。頭弱い。ブームに乗って騒ぐだけ、って感じにしか見えんわ。
>>76
浅知恵なくせに無駄に勢いがあるから鬱陶しいよね。
「無能な働き者は無能な怠け者より性質が悪い」ってやつ。 なるほど～。
ＡＣのＣＭの
大きなお節介と小さな親切を連想。
受け取る方を信じてｗ >>75
まぁ静岡だから東海地震やら浜岡原発やらで危機感すごくて仕方ないのかもしれないけど、
なんつうか すぐに大騒ぎする人 っていう感じなんだよな。
ニュージーランド地震の時も今回の大震災も、脊髄反射で大声で騒いで走り出してるみたいな。
そういう自分に酔ってる感満載だし。
ブログってやっぱり人柄が出るな。
営業ブログ兼ねてるのに特定の人しか見られない記事書いたり、浅はかなこと書いたりしてて
こういう時だけ張り切ってワーワーやられてもね。引くというか鬱陶しい奴だなと。
普段のブログで人間性に疑問感じてるから余計にそう思うのかもしれんがw
1号さんの被災地帰省記事は、地に足が着いてる感じでいろいろ伝わってくるものがあったよ。 ああこっちでやってたのか…被害スレに書いちゃったわ
弟子オカシイよね？あの人前から少しアレだったけど
原発のことで完全に残念な人に成り下がったわ
あの図の見方もわからないくせに不安を煽るようなことかいて
買い占めも仕方がないサバイバルです！SFです！とか…
ああゆうオバサンこそ害そのモノだわ。
ほんとうにご愁傷様としか言い様がない。
ああゆうひとか福島の野菜の風評被害とかしてんだろーなー。
実家福島だから泣けてくる 久々に初心に返って…
1 ：（名前は掃除されました）：2011/02/22(火) 20:35:31.47 ID:aRKkaZL0
タイトル長すぎエラーが出たので縮めましたが
コンセプトは【罪を憎んで】達人の整理整頓術を惜しむスレ【技術を憎まず】
旧「こころと暮らしの便利屋日記」や
「便利屋＆整理収納ブログメディア 」や
整理整頓の達人のブログやお弟子さんブログを参考にして
部屋をキレイにしていた方、している方のスレッドです。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/
dat落ちミラーサイトhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
達人のセクハラに遭った人はこのスレは不向きですので被害者スレへどうぞ。
達人の糾弾とお弟子さんの中傷は荒らしです。荒らしをスルーしない人も荒らしです。
最後の一文を再読ください。
もしかして認定されるんやろか 「お弟子さんの中傷」というほどのことはないように思うが。
>>1に「お弟子さんブログを参考にして」とある。
まあ整理整頓術ではないが、弟子のブログについての余談や感想（許容範囲）だと思って読んでたよ。
>>82
>もしかして認定されるんやろか
うんw
ほっときゃすぐに収まるのに、この程度で「初心に返って」だの「最後の一文を再読ください」だの
取り締まろうとしてたら、本人乙というしかないww
２号さんが紹介してたてんつくまんさんも誤情報流してた
次の日謝罪してたけど他の人経由で募金した私うへぇ状態
２号さん影響力それなりにあるんだから気を付けて欲しい
それからお仕事の更新プリーズ >>84
>てんつくまん
マルチ商法業界と結びつきの深い人物ですって
知恵袋に書いてあるような人だったｗ
このまえのデマ騒ぎで初めてしったけど二号みたいな興奮状態のﾔｼなんて
簡単に釣れるし後で利用ようとしてるのかな
二号のことはもうすこし黙って静観してたほうが暴走して面白かったかもｗ てんつくまんのデマに惑わされ、神の怒りで災害がって記事に書いてた…
ちょうど出張みたいで訂正されずに、読んだ人達が信じてるのがうへぇ（信者は多い）
反原発の人達が正義を振りかざして暴徒化しているようで怖いわ
東京近郊で地盤が固い所に住んでるけれど揺れるので物を減らす毎日
２号さんのところにも地震に備えて片付け依頼する人いないんだろうか…
デモに参加してるのかな？更新してほしーの 地震前に依頼してました。地震あってからすぐに
4月に延期させてください。中旬以降になると思います、またメールします。
って返事が来て。でも中々メール来ないからこっちから出したら
「地震があって不安で原発が（中略）なので出張しません。近くでの仕事はします」。
って内容の返事きました。
それならわかった時点で言ってくれよと。
他にも色々書いてて？って思ってブログ見たら整頓ブログじゃなくなってたんで
もういいやってね、思いましたとさ。 >>87
ひでーｗｗｗ
プロの仕事師じゃないなｗｗｗ
まぁ元々顧客馬鹿にしたり被害者見下したりと、人格に難有りだけどさぁｗ
態度デカイ割にやること小者だよね。
弱い犬ほどよく吠える
小心者だから態度でかいし
何かしら大声で主張したがるんだろ
っていうか
ここ達人とやらのテクをパクるすれじゃなかった？
２号は仕事と個人主張ブログを混同でマジうざ
記事の文章どこ読んでもイラッとくる
宗教くさいとこや恩着せがましさは達人そっくりでさすが元）師弟ｗ
金沢さんは元気でやってるのかな
あの謙虚さとセンスは２号には皆無だよ
まったくもって育ちが違うんだろｗ こういう人が、依頼者宅へ単身で訪問してるのか？
誰か、監視役とかフォローしてくれる人、あるいは協力者はいないのかな
もしいるのなら、全力で彼女をよりよい方向へ導いてほしい
>>91
閉鎖してずいぶんたつよ。
閉鎖まぎわに「正式な資格もないくせに…」みたいな非難コメントがあって、
「ご指摘ありがとうございます。反省して一から勉強し直します、今までありがとうございました」
うろ覚えだけどそんな意味のコメントと、ブログ閉鎖のあいさつ書いてあった。
金沢さんの部屋の作り方は好きだったなあ。
ブログの閉鎖は残念だけど、繊細な感じのする人だったからブログ閉鎖して良かったんだろうな。
ネットの悪意をスル―するだけの図太さがないと、やってけなかったろうし。
元気で頑張ってるといいな。 ありがとうございます。
マキマキという人が、金沢さんだと勘違いしていたようだ 元弟子1号さんのイメージ≪母性豊かなアマゾネス≫
（おおらか且つ細やかな気遣いで、肝っ玉母さんそのもの）
元弟子2号さんのイメージ≪オッチョコチョイの一心太助≫
（きっぷも腕も良いけれど喧嘩っぱやいが珠に瑕。でぇく仕事はまかしとけ）
元弟子3号さんのイメージ≪整理整頓界の吉永小百合≫
（静かで控えめなのに凛とした気品・センス）
三人のイメージは自分の中ではこんなだ。
勝手にキャッチコピーをつけてみた。 >>95
＞きっぷも腕も良いけれど
そう？ただの無神経単純直情イノシシじゃない。 >>95
>きっぷも腕も良いけれど
ageすぎ。
大工仕事の腕はいいのかもしれんが（でも日曜大工の域）、整理整頓の腕（とセンス）は、「悪くはない」程度。
きっぷは…あれ、きっぷがいいと言うんか？w
>>96のほうが近そうだぞ。 前に飼ってるワンコのカウンセリングとかって
電話で相談してたじゃんｗそれで適当なこといわれて納得してた
ああゆうオカルト臭いの信じるのも二号なんだよね
まえからいつかなにかしそうワラって感じで覗いてたんだけど
原発でぶち切れちゃったねｗ 2号さんはもう整理整頓と関係ないから無視すれば良いのに >>83
82だけど、２号さんには初認定 ｗ過去、達人認定は１回ｗ
スレが荒れるのがいやでね
２号さんの言いたいことはわかる、自分も危険厨ｗ
でも業務ブログで一生懸命言っても逆効果のような
２号さんの情報の出処が２ちゃんなのは誰でも分かる
だから、気になる人は、自分で２ちゃん見てるから
あと、オカっぽいのは完全にＮＧですね 
