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【結論】汚部屋は物が多くて家具が少ない
0333(名前は掃除されました)@転載は禁止
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2015/11/01(日) 13:37:57.93ID:jJEtr69L
人がこうしてくれというとその反対の事をする。
例えば靴を玄関の真ん中に置かないでと言えば必ず置くし
鍵を掛けないでくれといえば鍵を掛ける。
人に指図されるのが嫌なのかも。
0334(名前は掃除されました)@転載は禁止@転載は禁止
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2015/12/13(日) 05:14:03.95ID:V8PqTaHb
>>333
逆転の発想で「自分がしてもらいたい事」と反対のお願いをすればいい
靴は必ず壁際に置くように、鍵は必ずかけろ、と言う

それでもしその指示通りに動くようなら、今度は思った通りのお願いを
してみる
理由なくランダムな結果になるなら、思考が不安定な人間だと諦める


うちの親は典型的な毒親だったので、こっちの嫌がることで自分にとって
都合のいいことなら何でもやる
まともに相手してたら精神が持たないので相手を間接的にコントロールする
方法をとった
この場合のコツは、自分の望む状態になったら本当に嫌そうに演技すること
毒親ならこれで多少はコントロールできる
0335(名前は掃除されました)@転載は禁止@転載は禁止
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2015/12/13(日) 05:39:58.81ID:V8PqTaHb
8回ほど引越しをした倉庫系汚部屋だけど、スレタイに完全同意
数十年前は、高さ可変だったり安価でデザインがある程度統一された
プラ系収納グッズなどなかった(カラボか高い木製家具くらい)ので
それらを購入した今はだいぶマシ

とにかく自分が把握しきれない物量は持たないこと
溢れたら不要なものから手放す
(物のありかをすぐ言えるレベルを維持)
収納はその時々の物量・空間把握能力に合わせて検討し、必要なら買い替え

雨漏・漏水・大量カビも数回経験したからなおさら
大事なものが不測の事態で失われないよう、普段から意識する癖がついた
0336(名前は掃除されました)@転載は禁止
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2016/01/28(木) 19:52:14.62ID:OFNGW9PV
スレタイを見てわかる〜と叫んでしまった
かつての自分の部屋がよみがえるわ
そして家具を買うお金がないわけじゃないのに買わないのが汚部屋住人!
0337(名前は掃除されました)@転載は禁止
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2016/01/28(木) 23:49:27.39ID:6yzr1Erz
!!!!!無料でカンタンに作って販売できる、新しいスタイルのTシャツ!
http://goo.gl/WK0AEq
0338954/956@転載は禁止
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2016/01/29(金) 22:05:12.62ID:fRM3HD0z
>>334
すごいいいこと聞いた
親しく付き合ってる人が、こちらが調子がいいと必ず足を引っ張ってくるのに悩んでた
偶然なのか、やっぱり邪魔したいからやってるのか見極められなくて困ってた。
今度から調子がいい時は具合悪そうに演技してみよう
それで様子見て付き合いをやめるか決めることにしよう
0339(名前は掃除されました)@転載は禁止
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2016/01/31(日) 16:29:01.59ID:aR6ua6Ao
実家住まいで壁収納がない六畳の部屋
キャスター付きすのこベッド買って下にキャスター付きの収納置いたら凄い捗った
前に下に引き出し付いてるベッド買ったけど引き出しが重くて使いづらいうえに埃がたまりやすく掃除しにくかった
0341創価水戸婦人部長@転載は禁止
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2016/02/13(土) 00:01:36.25ID:KlqApNyW
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。

押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません!
"押川 定和"
IT企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。


押川定和は2ちゃんねるの広告、アダルトサイトなどのリンクで収入を得ている。
0344(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 02:49:16.82ID:xg1fhVIm
すぐ収納買おうとする
捨てたり、作り付け収納の中身の点検や配置とかをどうにかしようとはしない
床置きしてても気にしないし、床置きしたまま掃除するんで、床置きしてるものの向こう側にほこり溜まる
0346(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 02:13:35.09ID:kq9c+2Nk
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0348(名前は掃除されました)
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2017/11/16(木) 05:00:58.59ID:39ZGM0pV
家具はオブジェとして成立するかどうかだよね
持ち物は極限まで減らすべきだし、リビングクローゼットなどに仕舞えば良い
家具を収納として使う時代は終わったと思う
0354(名前は掃除されました)
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2018/04/03(火) 17:31:37.78ID:qPjD77eS
汚部屋で放置してる。。
https://goo.gl/Mqv5wU
0355(名前は掃除されました)
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2018/04/07(土) 11:08:52.15ID:vSQiOlLY
昨日は台所を掃除した。今日はテレビとPC周辺を綺麗にする。
0356(名前は掃除されました)
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2018/04/09(月) 04:48:58.39ID:TQnXT0e7
部屋のほとんどを断捨離してみたら、
スレタイだった。
そして部屋の物がすべて兄の物で、
私の物が一個もないことに気がついた。
0359(名前は掃除されました)
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2018/07/04(水) 04:28:35.60ID:v/94ezD6
07B
0360(名前は掃除されました)
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2018/07/04(水) 07:14:09.95ID:GYkIrU7s
汚部屋男性、汚部屋女性とはすぐに交際をやめ、分かれることをおすすめします。
汚部屋住人は精神疾患です。

老後は壮大なゴミ屋敷問題を引き起こし、
地域住民からパブリックエネミー扱いされます。
夫、妻の死後も、肩身の狭い思いをしながら暮らすこととなるでしょう。
子供達にも多大なるな迷惑をかけます。

実家の片付け
https://www.youtube.com/watch?v=iO8gltN8VWc
0362(名前は掃除されました)
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2018/07/04(水) 14:50:09.47ID:GYkIrU7s
「ゴミ屋敷」に潜入!! 入居者の言い訳とは?
https://www.youtube.com/watch?v=RFakpLVCcNY

脳の前頭葉が機能低下しているので、道理が全く通じていない様子が窺えます。
0363(名前は掃除されました)
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2018/07/04(水) 18:19:46.68ID:GYkIrU7s
名言集まとめ。 笑わせていただきました、ありがとうございました。

ゴミ屋敷の主「このゴミはみんな息子なんじゃぁ!!持っていかないでくれ!殺さないで!」
ゴミ屋敷の主「ワシが面倒見るんじゃ!!」
ゴミ屋敷の主「ワシはゴミを助ける正義マンなんじゃ!!」
ゴミ屋敷の主「ゴミは生きてるんじゃぁ!殺さないでくれ! 」
ゴミ屋敷の主「ほら、あんたも保護してやってくれ!ゴミが泣いてるよ!!」
ゴミ屋敷の主「いらない?あんたもわからんヤツだ!帰ってくれ!二度と来ないでくれ!ほっといてくれ!」
ゴミ屋敷の主「毎日沢山のコイツらの仲間が焼却炉で焼かれて居るんじゃ!この子達だけは!この子達だけは助けてやってくれ!!」
ゴミ屋敷の主「ほら、あんたも人間の心があるなら、このゴミを救ってやってくれ!あんたが救わないとこの子らは焼却炉で焼かれて死んでしまうんじゃ!」
ゴミ屋敷の主「オマエラはみんなゴミの気持ちを考えられないサイコパスだ!敵だ!クソ人間だらけの酷い世の中だな!みんな帰れ!帰れ!」
ゴミ屋敷の主「どうせオマエラにゴミの気持ちなんか言ったってキチガイって言うだけだろ!もういい!俺が全て守る!!」
ゴミ屋敷の主「おまえらゴミがかわいそうだと思わないのか!!そんなにポンポンポンポン捨てやがって!!ゴミの気持ちも考えろ!!ワシが預かる!!貸せ!!」
ゴミ屋敷の主「ふぅ帰ったか!これで一安心じゃ・・・誰も近寄らないから、これで平穏に暮らせる」
ゴミ屋敷の主「いいの!いいの!!あんたにはどうせ言ってもわからないから!!どうしようと俺の自由でしょ!!」
ゴミ屋敷の主「あんたに任せたら全部捨てられる!!やめて!焼却炉で焼かれて殺される!!この子だけは許して!この子だけは!」
ゴミ屋敷の主「この子達は毎日俺に語りかけてくれるんだ、保護してくれてありがとう、ってそれだけでも生きてる気がするんだ・・・」
ゴミ屋敷の主「うわあああああ!すてないでくれええええ!コイツらはワシの息子どうぜんなんじゃ!(泣)オマエラ人間だろ!!ワシの気持ちわかるだろ!!(号泣)」
ゴミ屋敷の主「これはわしのもんじゃ!かわいいこどもじゃ!さわるな!さわるな!さわるな!さわるな!!」
ゴミ屋敷の主「おまえらリサイクルって知ってるか?エコってしってるか?これもまだ使えるじゃないか!捨てるなんてもったいない!!」
ゴミ屋敷の主「オマエラには聞こえんのか!この子達の悲鳴が、ぼくたちを壊さないで、ぼくたちを焼かないで、ってワシに必死に叫んでるんじゃ!ゴミ置き場でそう訴えてきたんじゃ!!」
ゴミ屋敷の主「震災や戦争になって物がなくなって困っても、ワシの物はおまえらには絶対にやらんぞ!!その時泣いてすがってきてもおそい!!これはワシの物じゃ!オマエラが捨てたのが悪い!」
ゴミ屋敷の主「ゴミも貯めれば資源 いつか使える これもまだ使える この弁当はまだ残ってる オマエラには価値がわからないんだ」
0364(名前は掃除されました)
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2018/07/05(木) 08:22:38.78ID:7at6HA+o
とにかくだな、衣類が多すぎなんだよ。
家ではヌーディストとして生きよ。
仕事で着る服以外は全部捨てろ。
0366(名前は掃除されました)
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2018/07/07(土) 21:20:12.48ID:/kXukHIZ
汚部屋を好む妻と一緒に生活している夫達のホンネが読めるスレッド:
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442488029/

離婚して、苦しみから解放してあげましょう。
きれい好きと再婚して幸せになったという証言もアリ。
0367(名前は掃除されました)
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2018/07/08(日) 06:11:31.20ID:YarvQWdf
「買う前に、ゴミの山を 思い出す」
「買ったなら 家で食べずに 今食べる」
「ごみの山 放置し続け 追い出され」
0368(名前は掃除されました)
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2018/07/08(日) 06:34:22.44ID:YarvQWdf
「捨てられた その体験が 次の糧」
「みんなから 喜ばれると やる気出る」
「健康に キレイに過ごし 長生きだ」
「前向きに コツコツ捨てて 家族愛」
「捨て続け 気がついたのは 心地よさ」
「夫から 褒めちぎられて ラブラブに」
0369(名前は掃除されました)
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2018/07/08(日) 18:50:35.75ID:UrJCf7Oi
スレ読まずにカキコミ
汚部屋って家具が少ない 収納ケースが少ないとは言い切れない気がする
家具を買う 収納する めんどくさくって前にものを置く 家具が使えなくなる
収納が少ないからものが出ているんだと言う感じで
収納できるものを買うって感じで
悪循環をしている気がする。

とりあえず俺の友人はこんな感じ。
0370(名前は掃除されました)
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2018/07/08(日) 20:03:30.33ID:YarvQWdf
「ミニマルの 半分ぐらいは 元汚部屋」
「ミニマムの 半分ぐらいも 元汚部屋」
0371(名前は掃除されました)
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2018/07/14(土) 06:14:16.79ID:yZrOePwl
収納家具を増やすと、さらにモノだらけになるぞ。
0372(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 17:42:11.61ID:9JbLlS9B
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/
0373(名前は掃除されました)
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2018/07/24(火) 23:30:00.36ID:RWb1TA64
うち究極に物がなくて部屋に上がった電気屋さんに『引っ越してきたばかりですか?』って聞かれた事ある。
何年も住んでるけど家具置くのも最低限、というか家具らしい家具がない。
家具があると掃除も面倒だし、家具に隠れた埃とかも出来ちゃうじゃん。
だから家具や物がやたら多い人ほど汚部屋のイメージだけどな。
0374(名前は掃除されました)
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2019/03/15(金) 16:20:37.10ID:Tr26Yluc
タンスも今はいらないしね
0375(名前は掃除されました)
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2019/03/15(金) 19:08:23.35ID:irF/hS+n
最近実家に帰って確信したけど汚部屋は家具多いよ
よく汚部屋住人はあらゆる平面や隙間を埋めようとする、って言われるけど
壁という壁にタンスやカラーボックスがテトリスかって勢いで並び
引き出しにはもれなくS字フックがぶら下がってるから中身は死蔵状態
おまけに日曜大工が趣味の父親がタンスの上部の空間に棚を増設するもんだからわずかに残った平面も埋まる
これで棚のデザインやサイズに統一性でもあればまだいいんだが
置けるから置く、隙間に入ること優先でデザインは二の次、だから
並んだ棚はリサイクルショップの商品みたいに高さも奥行きもてんで不揃いで余計に汚らしい
>>369に全力で同意だわ
0376低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19
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2019/03/22(金) 08:41:14.73ID:YvpL67JU
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0377(名前は掃除されました)
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2019/04/06(土) 17:20:44.20ID:quJ2Kfpi
汚部屋を脱して、部屋が綺麗になってそれを継続出来てる人いる?
俺は、8年前に断舎離して、継続してる。
今は掃除が好き。
0378(名前は掃除されました)
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2019/04/21(日) 08:35:54.39ID:n5OFBHGh
アメリカの場合は、人口2億人ぐらいの中の300万人が「ごみ溜め症」のクズ。
日本にも、同じような発生率と仮定すると、たぶん150万人ぐらいの汚染源が
存在することと思う。

こいつらは病原菌を媒介するネズミやゴキブリで環境汚染するだけでなく、
火災も発生させるので、「病気のかわいそうな人」扱いして放置し続けると
大変な被害をもたらす。
キチガイ1名に「格別の配慮」をし、他の国民の生存権と財産権を奪うわけだ。
0379(名前は掃除されました)
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2019/04/23(火) 14:22:54.60ID:7g76vWkL
相続した実家暮らし ミニマム生活 60歳以降(ウルトラ仙人モード)
光熱費84,000(一か月7千円、水道代含む)
食費288,000 (一日800円)
固定資産税70,000
国民健康保険21,000
合計    463,000/年
0380(名前は掃除されました)
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2019/04/23(火) 19:28:30.53ID:sxEKVUYg
うちはまさにこれだ
一人暮らしの建物がエレベーター無しで簡単に捨てられないのもあってよっぽど気に入るものを見つけるまで買わないって慎重になってたら
10年経ってもテレビ台もタンスも棚もないままで全部床置きで散らかった

オシャレな部屋とか綺麗な部屋の画像見るの好きなんだけど、もしこの棚が無くて中の物全部床置きだったらって考えると即うちみたいになると思う
0381(名前は掃除されました)
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2019/05/04(土) 15:19:28.34ID:2rXUIZXh
逃げ切り計算機
今ある貯金だけで生き延びていこうとした場合、
貯金が何歳まで保つかを試算します。
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
0382(名前は掃除されました)
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2019/05/13(月) 10:38:09.45ID:6bVJIAmB
俺もボンビーだが、趣味は筋トレ。この趣味はコスパ最高である。

あと、納豆ごはん、モヤシ山で生きている。

一カ月7万円で暮らしている。
ちゃんと年金の掛け金と国保の掛け金も払ってるぞ。
0383(名前は掃除されました)
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2019/05/23(木) 11:18:19.28ID:QRJN7J/T
お店でものを買うとき「これいつか捨てるんだろうな」という概念なく買ってしまうからいけない
買ったらそれは自分のものという思い込みは持たないほうがいい
(保有バイアスを持たない)
「どうせ捨てるものならやっぱりイラネ」と思うのが、なにより1番いい
0384(名前は掃除されました)
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2019/05/24(金) 08:16:31.60ID:9/xJUp3O
汚部屋の定義をスレタイに置くと、家具が多くてモノがいっぱい詰め込んであるケースは
汚部屋ではないことになる
我が家は父親が大工でもないのに自分で家一軒建ててしまうDIY好きというか自己慢
一方の母親はモノ持ちが良すぎて、モノがどんどん増えていく
その二人がタッグを組むと、モノが溢れたら父親が収納をどんどん作り、そこがいっぱいになると
別宅に倉庫を作って、そこに収納を作っては放り込む
この繰り返しで巨大商業モールでも始めんの?って言いたくもなるくらいの(不要な)モノが
てんこ盛りの家に仕上がって手の施しようがない事態に…
収納に詰め込んでいさえすれば(モノは多いけど家具も多くて、モノの多さが見えないだけなのに)
「汚部屋」ではないと定義するのはちょっと違う気がする
0385(名前は掃除されました)
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2019/05/24(金) 10:14:38.63ID:Qbjy1rKI
>>384
それは収納家具であって家具にあらず

家具っつーのはダイニングセットやソファやベッドやオットマンや花瓶置きや電話台など生活の部分部分で人を支えてくれる物ぞ

収納家具(ドロワーズ・チェスト・和洋タンスや本棚)とは切り分けて考えて!
0386(名前は掃除されました)
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2019/05/24(金) 13:22:46.67ID:r9EGw5Ox
>>384
うちの妹が書き込んだのかな?と思うようなレスだわ
「汚部屋」で画像検索すると出てくるのとはちょっと違うんだよね
0387(名前は掃除されました)
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2019/05/25(土) 12:28:57.05ID:m1c9CAFW
断捨離に目覚めたLA在住の奥様が、いきなりゴミ200袋の断捨離!
https://www.youtube.com/watch?v=IViH2714X8k

壮観である。
0388(名前は掃除されました)
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2019/06/04(火) 22:22:57.62ID:xccrt3qe
<孤高に楽しく生きる秘訣!一挙公開!>

・部屋じゅうに日光を入れて、セロトニン脳内生成力アップ!
・フィットネスや自重筋トレで、快楽物質脳内生成力アップ!
・最低でも週2回の自慰で自律神経リフレッシュ!
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<親に殺されずに高等遊民としてノンビリ生きる方法>

・ミニマリストになる(衣類や家電などの私物合計は、多くても250個程度)。
・趣味を囲碁、将棋などの初期投資だけで良いものにする(ギャンブルや課金ゲーは厳禁)。
・外出したら街の人々に礼儀正しく振舞う。
・親に感謝する。
・親に怒られても黙って大人しくしてる。
・猫を飼う。清潔な環境で大切に育てる。
0389(名前は掃除されました)
垢版 |
2020/05/16(土) 17:04:50.44ID:8jM3Sv1N
スレタイに共感したのでキッチン周りを片付けようと、シンクの上に置く水切り棚を買った
早く死にたいと思って捨てるのが大変なもの(家具)をあんまり買いたくなかったんだけど
思ったより生きてるし部屋は汚いからもういいや
0390(名前は掃除されました)
垢版 |
2020/05/31(日) 19:50:16.53ID:ZX7g/icI
ゴールデンウィークに壁一面カラーボックスで埋め尽くした。5段×8個
全部ミルクペイントで真っ白に塗った。
カラボもここまでするとなかなか見栄えが良くなったよ。
0391(名前は掃除されました)
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2020/08/25(火) 01:16:32.49ID:J3laYdza
すごくわかる。家具があんまりない。
収納はクローゼットあるけどいろいろ積み込みすぎて入らない。
だから床に細々してる物置いてる。ガチ汚い
0392(名前は掃除されました)
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2020/09/12(土) 16:40:06.34ID:Ji3rCjE8
俺の知り合いで言えば
家具とかが有っても
その前に物が置いてあって使えない状態になってる
0393(名前は掃除されました)
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2021/05/16(日) 07:37:47.43ID:Bg83wgTY
393
0394(名前は掃除されました)
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2021/05/29(土) 09:47:20.97ID:zMn0GAI8
1年くらいかけて物を捨てていったら
クローゼットに全部おさまるようになったよ。ソファーとローテーブル以外の家具が必要なくなった。
0395(名前は掃除されました)
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2021/05/29(土) 11:51:09.11ID:vFbBkLBA
収納多くて困ってるけどな…
このスレでいう家具って収納ボックスとかじゃなく
しっかりとした高めの家具や壁にあるような収納スペースのことなんだろうか?
0397(名前は掃除されました)
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2021/06/02(水) 23:46:13.34ID:VxEoQbMr
ためこみ癖がある人は収納増やしちゃだめよな
0400さとうたかし
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2023/06/23(金) 15:49:14.30ID:9Y0CIlnQ
らいしゅうにんげんやめる
0401(名前は掃除されました)
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2023/06/26(月) 08:06:17.12ID:j/Ri9iJY
ある程度、家具や収納ないと、床おきして大変なことになる。有っても有効に使わない、物の数が多い、タンスの前に物を置くなどすれば意味ないけど。
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