人に部屋を片付けさせるいい方法

**（名前は掃除されました）** · 2008/02/12(火) 20:41:52

自分が綺麗にしても家族が部屋を汚す！片付けない！
友人･恋人の部屋が信じられないほど汚部屋だった！
そんな相手に自分から片付けさせるいい方法、気のきいた一言など
ありませんかね？

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 09:12:25.30

>>218

家事機能はありませんとメーカーも保証した奥さんを嫁にして
掃除しないと不満を言うのは不毛。
掃除は自分の仕事、嫁の仕事は育児と割り切ればムカムカしないよ。
「嫁の仕事なのになんでしないんだ」「嫁がしないから自分がやるしか」と
しぶしぶやる姿を見ても嫁も息子も「やっぱり掃除って嫌な事なんだ」としか
感じ取らない。（嫁さんは脳の問題っぽいけど）

自分は、知人の知人に料理教室をしてもらっていた時に
その先生が楽しそうに手際良くこまめに物をしまい、拭き清めるのを
見て、まめに片付けると気分がいいんだなって感心して真似するようになった。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 11:31:39.19

>>227
先日テレビでADHDの話をしていたので、
嫁があてはまるか観ていた。
が、特に当てはまる症状もなく
実際、掃除片付けが苦手なのは確かだが
「出来ない」って事はないはず
過去には年末の大掃除位は自分から
やっていた事もあったし、
年に何度か思いついたように掃除する事も
あった。
結局本人のやる気の問題じゃないのかな

>>228
確かにメーカー逆保証がついていたね
返品不可ともはっきり言われました（笑）

それでも本人が「やる」と言い切っていたし、
正直ここまでのモノとは…「想定外」でしたね

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 12:04:31.41

>>229
ちょっと気になるのですが現在毎日の料理・洗濯・夜のお子さんの世話は誰が？
また給料は誰が管理しているのですか？
奥様には月いくら渡していますか？
家に大量の虫が出るようなごみがある時点で奥様がお金をかなり無駄にしている気がします…

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 12:25:27.53

>>225
掃除してても虫は出る

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 12:38:14.36

>>230
一応食事の用意はする、しかし全てやりっぱなし

洗濯は気が向いたらやる、しかしたたまない。
部屋が散らかる一旦に成ってる。

給与管理は嫁がやってる。おっしゃる通り
食材はかなり無駄に成っていると思う。
この前の賞味期限切れの未開封マヨネーズが3つ
出てきた…

因みに只今掃除洗濯中、嫁は自分の部屋で
大音量でTV観てる。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/31(火) 09:31:49.35

>>232
仕事お休みの日に溜まった家事・・・お疲れ様です。

奥さんは、あなたが「これやって」と頼んだら動いてくれますか？
息子さんに教えるように、少しずつ根気強く頼んでみるとか。
「息子に教えたいから、一緒にやってやって」と言ってみるとか。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/31(火) 14:06:29.08

嫁の方があなたに捨てられるのを待ってるとし…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/31(火) 17:53:39.61

お外にお相手がい・・ゲフンゲフン

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/17(日) 02:13:03.95

違うと思うな。

私も家族ぐるみの汚嫁、
「まだ使えるもの」を捨てることに罪悪感を覚え、溜め込む。
おばあちゃんはあんみつのみつ入れやMorozoffのプリンカップを200個以上溜め込んでた。
この間亡くなったけど、すごく器用で収納もうまいけど
必要数を取っておく、後は処分する、って言う観点が無くて
どこに何をしまったか覚えられないくらいものが増え、
結局使いたい時に見つからないから
新しくものを買い、また増えるという悪循環。

私は自分の持ち物は分身みたいで捨てられず。
タンスだけで５個持ってた(家が広いからいくらでも収納を増やせる)。

**236** · 2011/07/17(日) 02:20:14.48

自分を変えたいけどどう変えていいか分からず、
鬱みたいになってた。益々散らかる部屋。

でも旦那に嫌われたくないから
知り合いの紹介で整理収納訓練受けた。
学校って、授業として片付けって習わないでしょ？
習ったら、案外イケることが分かった。

ものを捨てるのが最初の難関で
ゲロ吐きそうなくらい悲しい気持ちになったけど
謝りながらどんどん捨てた。
自分の部屋(3つ)から段ボール40箱分のゴミが出た。
でも、終わってみたらものが少ないから掃除が楽だし
スペースが増えたからどこに何を置いたか分かるようになった。
そしたら、欲しいものが見つからなくて同じものをまた買う、って言う悪循環が無くなって
ちょっとリッチになったw
出かける時の見つからないストレスからも解放されて
この生活いいね！ってなった。

**236** · 2011/07/17(日) 02:33:28.72

で、気持ちが明るくなったら
益々要らないものを捨てたり、収納するのが上手くなった。
上手くなると旦那が喜んでくれて誉めてもらえるし、嬉しくて、楽しい。
さらに頑張りたくなる。

そういういい循環が出来た。
お部屋の汚さと、気持ちの在り方って、リンクしてる部分があると思う。

…旦那さんは、奥さんに嫌み言ったら引きこもられたって言ってたけど
皮肉や批判は逆効果だと思う。
まずは、正しい片付けの知識と技術を身に付けないと。
その為には奥さんがやる気になること、
自信をつけること、
どっちも大事。
片付けが出来ると気持ちいいから、
騙されたと思ってやってみない？みたいな
雰囲気に持って行くこと。
奥さんは自分を変えることから逃げてる。
変えようとしてもちゃんと出来るか、きっとすごく怖がってる。
まずは旦那さんが、変われるって信じてあげないと。

だらだらすみません。
一度コケてるから難しいと思うけど
頑張って！
あなたは頑張り屋さんだから、
我慢強く奥さんが変われるまで寄り添ってあげてください！

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/21(木) 23:34:24.22

整理収納訓練、自分も受けたいわ。
それって、整理収納アドバイザーみたいな人に自宅にきてもらうの？
それとも、どこかで大勢で講習を何時間か受けるの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/23(土) 07:46:41.88

仕事場の掃除や生理整頓できない人を相手にしてるグチはここでいいの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/23(土) 11:57:51.92

グチを言いたいだけならスレチだと思う
相談か体験談（失敗でも成功でも）ならカモン

**236** · 2011/07/23(土) 20:36:55.26

>>239
レスありがとうございます。
うまく書けないので箇条書きで

・民間団体の講習を知人から紹介してもらった
・講習は丸一日、費用は２万ちょい
・人数は会場による(私の時は4人、20人のところもあるらしい）
・私は都内でしたが、全国でもやってる模様

**236** · 2011/08/16(火) 15:08:04.15

ちなみに、同じ民間団体で家に来て片付け指南してもらうコース(一般人向け実習)もありました。
でも、私は自主自律で片付け出来るようになりたいので
まず講座を受けました。

今は実家も大分片付いたけど
私が小学生の頃の広辞苑や自分の大学の時の学術書などを
処分しようとすると、母が読みたいから、と言って本棚に戻すのが、ものすごく苦痛です。
読んでるの見たことないし。
でもそれを指摘すると、すごく怒る。

あとは使いどころは無いしその予定も無いけど
「まだ使える」もの。
カセットプレイヤーとか使いづらい形式のバインダー、有り余る埃くさいジップロックの袋など。
なので、自分が捨てる時は
ズタズタにするかゴミ出しの直前に、わからないようにして捨ててます。
ダンベルとか何度お願いしても捨ててくれない。

**（名前は掃除されました）** · 2011/08/18(木) 01:03:45.13

私も掃除苦手で妹に手伝ってもらった。

今は私が母の片付けを手伝ってる。

帰省した時妹が喜んでくれるように頑張るんだ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/11(日) 00:28:50.73

>>237って育ち悪いの？ウケるw
学校で整理整頓習わないよねっだってw普通は、母親がきちんとした人なら、習わなくてもわかってるじゃん？
かったるいから普通はやらないだけでさ～…と思ったら、>237の母親って案の定wwwwwwww

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/11(日) 01:33:12.91

>>245
親をdisるのは自分が言い出した時以外は反則だろ
お前こそ他人の親をバカにするのはどんだけ育ちが悪いんだと小一時間

親には片付けなさいと言われたことはあるけど整理整頓の技術までは言われなかった
ものは種類別に分けてしまえとかプリントはファイリングしろぐらい？
適材適所の収納術とか押入れの上手な活用法とかはやっぱりプロの仕事だよ
ってこれ、釣りにマジレス状態だな…

**236** · 2011/09/11(日) 11:27:47.52

長文すみません。

>>246
レスありがとうございます。嬉しいです。

う～ん、料理、裁縫、着付けは祖母と母に習ったのでおｋなんですけどねぇ。
祖母や母は勿体ないを口癖に育ったから、片付けが苦手なのは仕方ないかな。
部屋の見た目は綺麗な隠れ苦手タイプです。
収納スペースに几帳面にしまうけれど、収納スペースが多過ぎて、どこにしまったか分からなくなってしまう系。

このタイプの片付け苦手さんは、女性には多いんじゃないでしょうか？
どんなにつまらないお土産でも人からいただいたら捨てられない、ちょっとお人好しな人とか。
自分の負の部分は見せないようにして我慢して抱え込むタイプとか。

料理や裁縫を学校で教える(実習有り)なら、整理収納も一緒に教えてくれても良い気がしますw
整理の第一歩として、ものを捨てられるかどうかは、自分の罪悪感に打ち克てるどうかに見えるので。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/24(土) 22:28:13.45

もう出てこなくていいよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/25(日) 08:04:29.78

>>248
（　´∀｀）つｶﾙｼｳﾑ

うちの旦那は結婚当初全く片付けができない人だった。
ペンだの爪切りだのハサミだの全部ほったらかし。
洗濯物は脱ぎっぱなし、ゴミはゴミ箱に入れないなど。

その対策として、旦那の使う頻度が高く、使ったままほったらかしに
なってるものをあえて定位置に戻さず籠に入れてまとめ旦那の近くに置いた。
今、籠に入ってるものは爪切り、ムヒ、体温計、足裏マッサージ器具、ペン、
握力を鍛える器具、毛抜き、耳かき、ハサミ…とジャンルは様々。
定位置には戻せないけど、籠には戻せるようなので散らからなくなった。
ゴミ箱もコンパクトなものを旦那のそばに。
洗濯カゴの近くにスーツを吊るす所と部屋着を用意したら
洗濯物はカゴに入れるようになった。
要は散らかるところに拠点を作るようにした。
超！手間がかかったけど片付いたから良しとする。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/26(水) 15:29:01.84

片付いたっていうか奥さんが従業員の旅館仕様にしたって感じ？

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/27(木) 11:02:27.86

>>224
食糧難を知っている人が食べ物を無駄にしている矛盾。

**（名前は掃除されました）** · 2011/11/01(火) 14:33:02.95

物が旦那が捨てられない人で、いつかやる、でいつになっても片付かない。
そこで、温めていた方法を実行。

全く他の件で自分を怒らせた時（相手もヤベ、と思っている状態で）
すかさず、旦那の衣装ケースの中身を籠に出して、目の前まで持って行き
「これは？要るの？着るの？」と一つづつ聞き取捨選択を始めた。

旦那は普段通り言い訳ができないもんだから「要らない。捨てていい。」と
素早い判断で作業が進んで進んで。衣装ケース半分になったよｗ

未練ある服も半年以内に着てなかったら不要の判断で処分するから。
着てみたいと思うのなら、半年以内に一度は着てみて。と伏線も張っておいた。

**（名前は掃除されました）** · 2011/11/06(日) 08:24:52.20

>252
非日常モードは、チャンスですよね（＾－＾）

夫が途中まで片づけて放置してあった箱。
別件でケンカして（私が悪い）、おこった夫が黙々と片づけだした。
明らかに私が悪いので、ほんとは謝りたいのだけど、
「この片づけっぷりの流れをとめたら、この山はいつまでも片付かない」
と悪魔の声がして、片付くまであやまらなかったことなら、ある。

**（名前は掃除されました）** · 2011/11/10(木) 05:04:20.44

何を言っても見せても「捨てるなんてもったいない！」って聞く耳持たなかった母が、
突然、30年ホッタラカシだった不用品の山を処分するようになった。

近所のおばちゃんが、やたらゴミ置き場に物を置いてるので母が話しかけたら、
「来年からゴミが有料になるらしいから、今のうちにいらないものを捨ててるんです」
って答えたそうで、それで母も処分する気になったそうです。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/12(月) 07:25:54.39

友達ん家でテーブルの上を片付けて拭いてテーブルの脚も拭いて話ながらｺﾛｺﾛしてたら友達ごみ箱のゴミまとめだして最終的に布団干しして大掃除になったよ。
人に掃除させるのは自分が目の前で掃除ｱﾋﾟｰﾙするのが１番効くよ。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/12(月) 08:58:37.57

>>254
ゴミだって認識してたんだな
良い話だな

>>255
人にさせる、じゃないけど
中学のときテスト期間に自分の机片付けじゃ飽き足らず
友達の部屋の掃除までしてたｗｗｗ勉強逃避

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/12(月) 14:25:20.76

>>255
親兄弟ならまだしも、他人の家をこれみよがしに片付けられない…

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/13(火) 18:24:06.08

>>255
そういうのされた人が、「厭味ったらしい、ウザいし迷惑」と愚痴ってたから
あんまオススメできない

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 03:22:35.89

>>254の真似して、
｢来年からごみ処理費が倍になります」っていう
ウソの自治体からのお知らせを自作して、見せてみたらどうかしら。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 13:36:30.47

前ここで見たのかな
「100万円やるから掃除してくれと家族に言われた」
ってのが一番効果的な気がする。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 21:53:05.16

>>260
あ、その言葉を兄ちゃんが母親に言ったことあって、
それから20年近く経って、さらにとんでもないありさまになってる…

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 22:59:37.93

100万出せば20年もつなら安いもんじゃないか。
年間5万だ。
今年は君の番だなｗ
その次は業者になるかもしれないが
母親も歳だろうから片付け易かろう。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/25(日) 00:59:23.27

会社で片付けられない人がいた
机は書類が山積み、引き出しパンパン、横にパイプ椅子置いてそこも書類山積み
デスクマットの下に書類挟んでその厚みが20cmくらいあったからその分机が高くなってる
先方から預かったデータの入ったCDやMOが色んなとこから出てくる
未使用のクリアファイルや筆記用具が何十個も出てくる
とうとう定年退職まで片付かなくて、退職した翌日も普通に出勤してきていつまでも片付けてる
その席他の人が使うんだぞ！いいかげんにしろ！と怒られても片付かない
とうとうクビになって（というか定年退職してるんだけど）他の人が片付けてた

**（名前は掃除されました）** · 2012/01/11(水) 10:17:43.40

片付けの手本を見せる、奇麗な状態を見せるが一番な気がする。

テーブルの上の物が片付かなくて、自分の物を少しずつ片付けてる間に
家族も少しずつ物を置いてすぐに雑多になってた。
一気に片付けてテーブルが何もない状態をキープしたら、次第に皆が物を置かなくなった。
寝る前には、勉強道具(子)、持ち帰りのプリント(私)、ケータイ(子)、
取れたボタン(私)などが散らかってうんざりしてたが、
私の物を一切無くしたら、子も「おやすみ～」と言う時に、
手にそれぞれの物を自部屋に持ち帰るようになった。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/05(日) 06:38:27.80

>>264
まずは自分がやってみせる。確かにそれ最強だね

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/05(日) 17:03:11.19

まずは自分が示すべしと片付ければ片付けるほど機嫌が悪くなり
空いたスペースに物を増やしていくウチの親の場合はどうすれば…。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 05:48:27.64

>>266
自分が示す、といっても親のモノや共用のモノは後回しだよ
あなた自身のクローゼットやバッグ、小物、財布の中身など
個人所有のモノをまず徹底的に片づけること。
大量にゴミ出ししているあなたを見たらいい影響は必ず行くよ
それをやらないで共用のものや親のモノからやると
ゼッタイに反発がくるよ

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 10:59:05.04

>>267
言葉足らずスマン。
自分はもう実家を出てて、片付けたのはもちろん元自室に残してた自分の物だけ。
衣類も含め大体45Lゴミ袋10個ぶんは片付けたかな。
片付ける様子を見た母親にはなぜか逆ギレされたくらい。
で、そうやって空けたスペースが帰省する度に物で埋まってるんだ。
それも雪崩式に積み重ねて積み重ねて…最下層には何があるのかもはや謎。
元自室だけでなく、兄弟たちの部屋もキッチンもリビングもこの調子。
床じゃなく家全体の可視率20％くらいかなｗ
物は少しずつ屋外にも進出し始めてる。
そしてタダでくれる物はとにかく何でも貰いにいく。そして取っておく。
貰い物を使ってるのは見たことが無い。
子供時代の自分ですらここまでじゃなかったよ…。
完全に病んでると思うから下手に捨てろとかシンプルライフを目指せとまでは言わないけど、
ちゃんと棚や場所に収めるくらいはしてほしいわ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 11:24:22.12

>>268
実家を出てるなら、親にとってはもう外部の人間の感覚なのでは？
言葉は悪いけど、外部の人間に頼んでもない家の掃除をされるのが気分が悪いのかもね。
もう１つは親として母としてのプライドを傷つけてる可能性もある。

もしまだ自分の物が残ってるなら
その分については「整理させて欲しい」と下手に出た方がいいと思う。
実家にいる兄弟との関係性が良好なら、兄弟の部屋の片付けの手伝いをする分には
何も言われないかも。必ず兄弟と一緒にする事。
兄弟の部屋は今も使用中なんだろうから、母から侵食される可能性は低いし、
兄弟の意識変換が出来れば儲け物。その部屋の綺麗さから他の部屋も…となるかも知れないし。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 12:34:46.37

>>269
兄弟も家を出てる。
それで物を置いたままで出て行った困る、もっと物を置きたい、とブツクサ言ってたり、
私の物も何とかしろと言われてたのもあって、確かに自分はもうこの家の人間じゃ無いから
けじめはつけなきゃと多少順番が前後しつつ片付けた次第。
まあ空いたスペースに置きたかった親の希望通りに今なってると言えばそうだから
これはこれで良いのか…ｗ
何か色々思い出してきた。
いっそのこと家を出た人間は外部の人間と認識してくれてたらマシなんだけどなぁ…。
あんたたちがいずれ使うんだと言って、こちらが必要とも思ってない物を貰ってきては
地味にこちらにも意識させて責任を負わせる感じ。いらないんだけど…。
汚屋敷にありがちだろうけど、まぁ色々と複雑な事があった家庭で…。
自分はきれいさっぱり離れたいんだけど、それを何とか物でつなぎ止めようとしたり、
置き去りの物に文句を言う割には、実際に片付けたら不機嫌をアピールして
まるでこちらが悪い事をしてる様になじってニヤニヤしてる。
あの手この手でこちらをコントロールしようと圧力かけてくるんだよね。
可視率20％の汚屋敷でこちらが堕落してるかの様になじられるのも分かりきってるから
めったに帰らないんだけど、定期的に帰省しないと根に持って引きずる。
それに翻弄されてる自分が弱いだけなのかもしれないが…。
ごめん何か書いてたら気持ちがしんどくなってきてしまった。
まあ、なんかもう自分の事だけ頑張るわ…。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 13:16:22.41

>>270
分かるよ。
うちの親も似た感じ。だから実家に他の兄弟がいるなら
その兄弟から突破口を…と思ったんだ。

ちょっとでもコントロールしようとか詰るような態度に出た時はさっさと家に帰るし、
こちらからは一切連絡しない。
そうでなくても、行ったら自分の気が落ち込むだろう時は絶対に行かない。
それを十年近く繰り返して、
ここ数年は向こうが「来てくれてありがとう」の気持ちがある時だけ行くようになった。
親は切っても切り離せないもんね。自分が弱いとかそういう訳ではないと思うよ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 14:09:15.44

>>271
あぁ…そうなんだ。親身なレス本当にありがとう。
そうだね、兄弟と一緒に片付けが出来たら良かったのかも。
ただ親に対して兄弟にも思う所があるみたいなのと、あちらの家庭もあるから
こちらのペースに付き合わすより少し時間をかけてみたい。
やっぱり親からしたら、親＞＞＞子だろうし確かにプライドもあるだろうしね。
家を出た人間がいきなり片付けの為に集まったら神経逆なですると思う。
うちの親もその親から家庭内の物や掃除を何かとコントロールされてたから
子との距離の取り方が分からないんだろうしな…。

自分の物はきちんと片付け処分したという所で一段落してるから、
>>271さんみたいに時間をかけて対応しつつ、良い意味で気長に放置してみるよ。
ありがとう。自分では絶対に分からなかった考え方が聞けて良かった。

**名無しさん** · 2012/02/08(水) 19:58:54.15

汚嫁持ちです
以前から嫁が室内犬を飼いたいと言っており自分の身の回りのこともできないのに犬の世話なんぞできるんかいなと思いつつも自分も犬好きなため買い始めた
犬をリビングに解き放つと散らかっている嫁荷物をかじりまくり
嫁もさすがに慌てて荷物を避難させうちの床はキレイになった
しかし避難先のテーブルがごちゃごちゃ
子犬の成長は早いものですぐにイスに飛び乗りテーブルへ進出できるまでに成長
嫁も懲りてテーブルもキレイにするようになった
いいぞ犬もっとやれ

**名無しさん** · 2012/02/08(水) 20:27:51.73

わかる･･･
犬が居たときは基本的に余計なものは扉付きの収納に仕舞うだった。
かじられても相手は子犬、怒っても無駄だし
犬が誤飲すれば「そんなの出しておくほうが悪い」と獣医に怒られるし
もろもろの原因は自分が悪い→真剣に対策を考える→仕舞う、で習慣に。
犬が死んでから、別に出しっぱなしでも何の被害があるわけでもない、
と気が緩み、また散らかりだした。
結局、片付けは
「自分がやらないと、自分が被害を受け、それを誰のせいにできるわけでもない」
「出しておいたほうが悪い」
これが身に沁みるかどうかだと思う。
>>273のお嫁さんはその被害が身にしみてなかったんだよね。
そういや、職場の片付け上手の上司は
「小さい頃、片付けないと親父に容赦なく捨てられた」と言ってた。

**名無しさん** · 2012/02/08(水) 20:35:17.78

ん？身にしみて無いのは懲りずにまた散らかし始めた>>274さんでは？
>>273の嫁はこれからっしょ

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/10(金) 12:41:31.64

このスレの住人は、ホーダーって本読んだ？
ゴミ屋敷住人の中身を分析したもので、片付け指南ではない。
そういう理由で捨てられないのか、とわかった気がしたよ。
へえと思ったのが、モノがその人の記憶のインデックスになっていて
処分すると自分の一部が失われたような気がする人たち。
あとは、留守番電話のメッセージの要領の悪さが
共通しているという指摘。
結局、本人と一緒に捨てる訓練をするのが
長期的に一番安上がり、が結論なので、
今すぐ片付けさせたい人には約にたたないけど。
……えーいっ

**（名前は掃除されました）** · 2012/05/11(金) 23:13:37.12

まずその本を捨てよう

**（名前は掃除されました）** · 2012/06/08(金) 11:35:40.20

捨てる訓練についてｋｗｓｋ

**（名前は掃除されました）** · 2012/06/09(土) 10:06:06.02

まず服を脱ぎます

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/07(土) 00:59:49.35

保守

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/07(土) 21:10:20.41

家族、恋人、友達に自分が持っている価値観、美意識をすり合わせてみるのはどうかな？
自分が憧れている部屋の映像なりイメージを一緒に見てもらう映画とかPCの秀逸な画像とか
一致しない場合は上手くやっていけないと思う

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/07(土) 22:08:19.23

自分の考えをプレゼンしたけど響かなかったようだから
「じゃああなたはもういい」
と言ったら翌日からいそいそと片付け始めた

プレゼンに先行して、洗面所の機能性を回復させていたから
それが効いた可能性もある

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/08(日) 01:01:12.55

>>281価値観とかイメージって大切だよね｡

姉の部屋はちょっと散らかってたけど手先が器用でレース編みとか手芸がさっとできるのね｡
オカンアートって感じじゃなく本当におしゃれなの｡
この前実家に帰ったときには､自分で編んだドイリーを飾りたいって言って久しぶりに片付けを始めてた｡

片付けが綺麗部屋にまでなるかはわからないけど
美しいと感じるものってきっかけになるのかなって思ったよ｡

>>282そういえば私も姉が始める前､毎日共用部分クイックルかけて洗面所磨いてた!

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/25(水) 12:13:15.67

水を差すようだけど、何かを美しいと感じるのって相当高度な目がないと
難しいと思う。
大抵見本を見せてもそれに届かない所で満足してしまう。
オカンアート作る人もあれが普通にかわいいと思ってるわけだし。

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/25(水) 12:17:30.82

>>284
自分で作ったと言う自己満足も入るから
時間がたってやっぱりあんまりできが良くないと思っても、
即効それを打ち消そうとする感情が働く。
自己否定が怖いんだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/25(水) 13:21:53.28

>>284
じわじわ効いてくるんだよ。
うちはずっと汚テーブルだった。
何度きれいにしても、寝る時には家族4人分の何かが乗っていて、こっちも何度も挫けた。

ある日から家族に言うのは止めて、寝る前に必ず自分でリセットする事を決めて片付ける事にした。
朝はテーブルに何もない状態というのを数ヶ月続けていたら、
そのうち家族が寝る時に、自分の物を自室に持っていくようになったのを発見。
そういえば、最近はコップを片付けるだけになったなーという事も気付いた。
コップもキッチンに持っていってくれてる事もよくあるから、何も片付けない日もちらほら出てきたよ。

美しいを見せ続けるって事も大事だと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/31(火) 21:04:06.43

うちは「掃除しなくていいから散らかさないでねー。」

とだけ言って自分でキレイにしてたら、キレイに使ってくれるようになった。

キレイに使ってくれるだけで掃除がかなり楽。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/04(土) 02:05:37.15

保守

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 22:24:58.83

保守

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 22:35:51.82

言うよりも視覚に訴えるほうがいいときもあります。
例ですと、四角いゴミ箱をゴミ別にきちんと整列させて並べます。
ゴミなど散らかさないでそこへすぐに捨てなければいけないという
雰囲気をもった場がつくられます。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 22:42:21.40

テーブルの上も汚させないのは、四角い白いテーブルクロスを中央に置き
さらに花をおきます。神聖な場がつくられ汚れにくいと思いますよ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 23:42:21.40

>>290-291
視覚に訴えるんですね｡
実体験などありましたらお聞きしたいです｡

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/11(土) 10:36:49.83

ゴミ箱が隠れた場所にあるとゴミ箱が見えないからすぐゴミ箱へ投函せず
机の上などに置いたままになりがち。
ゴミ箱を隠しておくと実感できると思います。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/11(土) 18:42:52.40

ゴミを「投函」てww

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/12(日) 04:07:21.68

まーゴミ箱も「ハコ」だから間違ってはいないｗ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/13(月) 17:10:59.72

>>291
花は威力あるよね
なぜかテーブルからモノが消えるもの
いろんなテーブルやら棚やらに飾りたいけど、切花高いしなぁ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/14(火) 13:12:16.12

>>296
ドライフラワーは死体と変わらないから注意したほうがいいと思います。
自分は布とビーズみたいなのでつくられた花を飾っています。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/15(水) 05:51:51.42

>>297　風水好きなんだろうけど
ドライフラワーも布とビーズで作られた花も同じだって
どっちも単なる物だよ　扱い方次第でどうとでもなる物

花は、生きもの/生きてる可能性があるものだから効果があるんだとおもう

**296** · 2012/08/15(水) 13:27:01.18

>>297さんの”花は死体”っていう考えも、
>>298さんの”花は死体”っていうのは風水っていうことも
どっちも知りませんでした（＾ω＾；）お二方ありがとう

エアコンかけてると空気が乾燥するから、ドライフラワー化しないように気をつけないと・・・
一応、花の栄養剤？ホームセンターで買ってきて、長持ちするよう気をつけてはいます
2週間ぐらいはなんとかいけますね

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/17(金) 20:11:39.73

>>299　ドライフラワーや造花は死体扱いというか
こまめな手入れをしないといけないので
(ほこりなどが積もり放置されがち)よくないものとされているだけで
花や切り花はそういう扱いじゃないよ？

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/22(水) 22:28:13.97

>>299
死体というか正確にいうと花のミイラです。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/23(木) 09:23:33.94

生花の放つエネルギーに勝るものはないよ＜花

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/23(木) 15:03:04.79

花の1輪刺しとかするのって
毎日（もしくは２，３日）に1本だけ買うのだと思うけど
ちょっと躊躇するなぁ。
500円くらいのミニブーケとか買うとお財布きついしなぁ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/23(木) 19:07:08.19

>>303
種を買ってくれば安いですよ。春にまけばコスモスがわりと発芽が簡単なほうです。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/26(日) 00:56:14.42

ｶｰﾁｬﾝが玄関トイレとリビングetc花生けてるけど
自分で育てた奴中心だなあ
種類によっては、買うと高いのあるよね
ユリや石楠花も買うと高いから自前だ
ミニバラも良いんじゃないか？簡単だよ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/26(日) 23:59:13.92

ミニバラ簡単なの？
ちょっと買ってみるかな

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/27(月) 20:20:55.02

割りと簡単なイメージ
お店の人によく聞いてみるべし
剪定とかしなきゃいけないから、本当の初心者なら、コスモスとかパンジーとかが良い気も…
球根で育てる系のヒヤシンスやチューリップとかは？

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/28(火) 21:10:20.26

朝顔は花としては初心者にもいける口のようですね。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/01(土) 00:42:24.27

ドライフラワーが死体・ミイラなら、切り花は晒し首ってところか。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 18:31:27.40

義実家は皿を仕舞うとき、種類とか考えず積み上げる
人たちだったんだけど、一度整理させてもらった。
しばらくすると、またぐちゃぐちゃになる皿と
そうでない皿があって、ちょっと面白かった。
どうやら、家族の人数＋１枚してある皿については
洗った後も同じ皿が食器棚に残ってるから、
そこに積んでくれる（他の場所も一枚残ってるから
置きにくいのもあるかも）
逆に枚数が少ない皿は洗った後に「どこだっけ？
まあ空いてるからここでいいか」で仕舞ってしまうらしい。

何かを仕舞わせたいとき、一瞬で「ここだ！」と分かる仕掛けや
他には置きにくい、置くべき場所に置くのが一番楽という状況に
持ち込こめば整理してくれるんじゃなかろうかと思った。
まあ、仕舞おうと言う意識さえない人にはお手上げだけども。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 19:09:07.72

>>310
面白い。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 22:07:48.20

>>310
興味深い考察だ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 23:08:01.49

>>310
猿相手に実験してるみたいだなｗ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/18(火) 01:34:52.60

>>310
皿の写真でも貼っておけば、その上に乗せてくれるかもな
子供にはそうやって教えた

**310** · 2012/09/19(水) 21:25:45.96

この家の思考が少しずつ読めてきた
この家の人間は物の機能ではなく形状を重視しているのだ
菜ばしとか入れてる引き出しにペティーナイフを
入れたりするのも、別にトラップを仕掛けてるわけでなく
包丁という機能でなく、細長い物として分類している
だけなのだ
洗い籠に切った野菜を入れるのも、別に食中毒で誰か仕留めよう
とか思っているわけでなく、ボールよりも大きくて使い勝手が
良かっただけなのだ
対策は検討中。
前に書いた同じ物を余分に置いておく方式は割りと順調
こまめに区切った文房具入れに２つずつ入れておいたら
いまのとこ散らかってない

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/20(木) 12:48:26.62

切った野菜の件、目から鱗だ
とはいえ自分はやらないがｗ
色んな面で型にはまらない思考回路の家なんだろね
実験報告の続き待ってます

**310** · 2012/09/21(金) 23:15:09.92

過疎ってるし、好きに書かせてもらおっと
しばらく前に調味料を整理したけど、割と順調
以前：シンク下の調味料が次々に作業台に定住
対策：作業台に置く調味料を１つのカゴに入れて
　　　よそ物を一目で分かるようにする
以前：調味料の定位置があいまい
対策：小さいビン→作業台、大きいビン・ボトル→シンク下
　　　チューブ→大きい冷蔵庫の扉
　　（定番調味料を作業台、冷蔵の必要の有無の判断などは
　　　この家では不可能、あくまで形重視）
以前：調味料多すぎ、探しづらい
対策：同じ種類の調味料、滅多に使わない調味料は別途設けた
　　　二軍置き場に移動
　　（ただし、二軍置き場にある事に気付かず、また同じ調味料を
　　　買ってくる危険性あり）

これらでだいぶ置き場が安定してきた。一番の大敵は「安かったから～」
と同じのをいくつも買ってきたり、使いもしない調味料を買ってくる
家族だけどね！

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/22(土) 17:47:00.25

こないだ、部屋は綺麗にしてるのにやたらストック買いする奥さんがテレビに出てた。
どうしてなのか自分なりに考えたんだけど、
主婦で子供がいる人って、なかなか好きなときに買い物に行けない期間があるからじゃないかな？
子供が生まれてから間もなければ余計にそうだと思う。
だから買い物に出た時には、次回いつ来られるかわからない不安から大量買い。
それが、子供が大きくなって生活が変っても癖になってしみついてるとか。

とにかくなにかしらの不安があるのは事実だろうから、そこを取り払えたら何とかなる気がした。
その方法はわからないけどｗ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 02:39:37.44

実家住みで最近家の片付けを進めているのですが
兄弟Ａが協力的でないどころか足を引っ張ることを辞めません

・自分の部屋があるのに服をリビングに散らかして片付けない
・妥協してリビングに箪笥を設置したがそれも気に入らないのか箪笥の中身を全部ひっくり返して出掛ける
・話をしても屁理屈を言って有耶無耶にする

屁理屈＆天邪鬼なＡにどうすればわかってもらえるのか心底困ってます
Ａがどうにかならない限り片付けが一生終わりません
天邪鬼を動かすいい方法はないでしょうか

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 13:30:08.70

>>318
本当にストックしたい人は残りの量に気を配るし
ストックする量も決まってるだろうけど、
単に安いときにどかって買ってくるタイプは
お得感で買ってるだけな気がする
むしろ「こんなに買って置く場所あるかな」と
不安になって欲しい

>>319
服の流れとお兄さんの流れはどんな感じかな？
たとえば、
Ｂが畳んでリビングのタンスへ入れる
↓
Ａがタンスから出して着て出かける
↓
Ａ帰宅時にリビングへポイ、本人は自分の部屋へ
↓
溜まってきたら我慢できずＢが洗濯機へ

たぶん、お兄さんにとってはリビングに散らかすのが
一番楽な状況だろうから、なんか状況を変えるヒントが
ないかなっと。
個人的に、服を散らかす人にとって、説得と箪笥は
イライラ増幅装置と上に物を置ける便利な箱ぐらいにしか
思ってないと思うから別方向から考えてみます。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 16:12:25.38

>>319
Ａの部屋があるなら、Ａの物は部屋に放り込んでやればいいよ
なにもリビングにＡのタンス置いて、Ａ腐海出張所を作る必要はないと思う
リビングにポイしていった服は洗濯せずにそのままＡ部屋へポイ
文句言われたら「洗濯してほしいなら洗濯かごに入れろ、それ以外はお前の部屋に戻す」と宣告
心を鬼にして靴下やパンツでもリビング放置の分は洗濯せずに部屋に放り込むこと
臭い服ばかりで外出に困るようになったらさすがに焦りだすと思う

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 19:07:35.12

>>320
>>321
アドバイスありがとうございます
長文になってしまいますが…

説明が足りなくてすみません
脱いだ物ではなく洗濯後の服を自室で管理せず
リビングそのものがＡのクローゼットになってしまってることに頭を悩ませています

母か私が洗濯し各自に振り分ける→各自自室へ持ち帰って管理
→Ａだけリビングに放置し続け毎朝その場で着替える　という流れです

人の部屋に無断で入ることができないという変なルールがあり
洗濯物を強制的に返すということができない状態にあります
部屋の前まで届けてみてもご丁寧にリビングまで全部戻し
せめて箪笥にと入れてみてもわざわざ中身をひっくり返して出かけます
>>320さんの言う通りイライラ増幅させてるだけなのかもしれません

**322** · 2012/09/24(月) 19:11:50.50

洗濯をしない、捨ててしまう等の手を
使ってやりたい気持ちが物凄くあります
けれど子供っぽい仕返しをされるだろうと思うと躊躇してしまいます
いっそお金で取引できるなら
お金を払ってもいいとすら思いますが…得策ではないですよね…

色々低レベルな家庭でお恥ずかしい限りです
元々兄弟が多くて清潔とは程遠い家だったため慣れてしまってるのもあると思いますが
おかげで全員立派なハウスダストのアレルギー持ち…
片付けを完了させて掃除しやすい家にしたいです

**320** · 2012/09/24(月) 21:59:18.83

単なるズボラーかと思ったら、もう意地になってるね
部屋の前まで服届けるのを続けるのはありだと思う
そのうち相手が面倒になって、リビングに返さなくなる
可能性もあるから
ただ、届けるのが面倒だったり、リビングに返されて
イラっとくるならやめたほうがいいかな
こちらのストレスが溜まる対策は長続きしない
お金はどうかな、そんな提案をされたら普通はショックで
ちょっとは心を痛めるだろうけど、提案を受け入れるような
恥知らずの可能性もあるし…
強硬手段をとるなら「毎週日曜にリビング掃除するよ。私物あっても
捨てるからね」ぐらいやらないと効果薄い気がする
（さすがに捨てられたらリビングに戻せないし）
でも、その後のゴタゴタは>>322が受けることになるから安易には
勧められないけども
斜め上の提案としては、スレの上のほうにあるように
「犬を飼う」あるいは「家を追い出す」ってところか

長くなったけど、ろくな案がないや、すまぬ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 22:05:09.90

部屋に入らず、ドアの所から中に投げ込むのも不可能？
お母さんや322が言うと意固地になるみたいだから
他のご兄弟がいるならそっちから、「これ持ってきなよー」とさらっと声かけてもらったり
「あんたのパンツ丸出しなのにお客さん来て恥ずかしかったー」と他人のせいにしてみるとか

ただ、片付けないだけならまだしも、持っていったのをわざと戻したり
仕返しや嫌がらせのような行動をとるようなら
お母さんを味方につけて出ていくよう勧告してもいいと思う

**322** · 2012/09/25(火) 00:58:16.36

>>324
本当にその通りで…
多分私がイライラする方が先になってしまうのでお手上げ状態です…
犬はいませんが猫ならいます
そういえばたまにあちこちで毛玉吐いてるのでＡ服の上で上手いこと吐いてもらう方法を考えてみますｗ

>>325
思春期的ルールなのでドアを開けることも恐らく不可みたいです
私が口うるさく言うのを避けた方が良いのですね
本当はお互い譲歩しあえると一番いいのですが相手の性格的に譲歩が望めないので
Ａが周囲からの助言を受け入れるのを待ちつつ
私自身は今はハウスダスト減に注力することにします
時期を見てパンツ案もやりたいと思います

頑固な人をどう説得するのが正解がわからず
屁理屈屋と対決するのは気が重かったのですがお二人の親身なレスに救われました
ありがとうございました

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/25(火) 23:55:01.96

屁理屈で返してきたら「言ってわからない奴と話す気はない」で無視すればいいよ。
屁理屈でも言い返そうとするタイプは、コミュニケーション取れてなんぼだから、無視されると案外弱い。
あとは実力行使。「私室にないものは捨てる」と宣言（ルール化）して実行。
結局、わけわからん反発も相手を舐めてる証拠なんだよ。
Ａの入浴中に、Ａの放置服をバスマット代わりに敷いておやり。