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人に部屋を片付けさせるいい方法
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0001（名前は掃除されました）
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2008/02/12(火) 20:41:52ID:jXRsoerI
自分が綺麗にしても家族が部屋を汚す！片付けない！
友人･恋人の部屋が信じられないほど汚部屋だった！
そんな相手に自分から片付けさせるいい方法、気のきいた一言など
ありませんかね？
0184（名前は掃除されました）
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2010/03/23(火) 23:41:22ID:RbYLJAZ0
>>170
何もしないのが「俺流」とは片腹痛いね。
だらしない生活態度でゴミ屋敷を作るのが旦那のポリシーかよ。安っすいなー

それより166はモラハラ家族に虐待されてると思うんだけどなぜ逃げないの?
一時的に実家なりアパートを借りるなりして逃げればいいのに。
生活することってこんなに楽だったのかって目から鱗が落ちるよ。
0185（名前は掃除されました）
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2010/03/24(水) 20:54:25ID:hyS5EXW2
渦中に居ると精神麻痺して分からなくなるもんだよ
友人で週五勤務／土日も姑と一緒に自営業の手伝い／家事掃除は全部嫁
で体壊した子いるわ

実家の親御さんがいつでも戻って来いと言っても
モラハラのサイト見せて「落ち着くまでうちに住めばいいよ」と言っても
何かしら理由を見つけて留まってしまう
結局、本人が本気で嫌になるまで見守るしかないんだろうね…
0186（名前は掃除されました）
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2010/03/25(木) 11:24:20ID:aSLHyT1o
>>183
アドバイスありがとうございます。
母に聞かせてみたところ、「言葉に出してはいないつもりだけどそうかもしれない」と反省していました。
なるべく褒めたり感謝したりしようと思います。
もう1つの方法は、母の体力を考えると難しそうなのでもう少し検討してみます。

現在の職場上「出ていけ」とは言えないのですが、そのうち転勤する可能性もあります。
その時になって手伝わされるのも嫌なので、自主的に掃除してくれるよう頑張ります!
0187（名前は掃除されました）
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2010/04/26(月) 11:32:56ID:R6PLcXFc
子供の頃散らかすたびに汚い部屋にはお化けが出やすいんだぞと言われた
昼間言われたときは嘘つけバカと思ったが夜寝るときにミシッと
音がすると怖くて部屋を片付けてから寝た。
0189（名前は掃除されました）
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2010/04/26(月) 14:19:04ID:IJCzik16
軍隊式躾なら
床にあるもの（服や本などあるべき場所にしまわれてないもの）
机の上にあるもの（引き出しにしまわれてないもの）を問答無用ですべて窓から捨て続ける。
グレるのが先か片付けるのが先かだけどね。
0192（名前は掃除されました）
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2010/04/29(木) 06:09:53ID:ZvfisdhT
自分の場合、
小学生の頃はよく床のものを母親にベランダに投げ捨てられたものだｗ
効果の程は…あんまりなかったかも。
その日はそこそこ片付けるけど、そのうち元通り。
散らかった状態でも、何も不便を感じなかったし
スッキリ片付いた状態に特に魅力を感じなかった。
結局、本人が自覚しない限り根本的な解決にはならないんだよね。
あ、今は部屋はそれなりに片付いてます。
0193（名前は掃除されました）
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2010/05/08(土) 17:49:49ID:kZm5IJVN
前つきあってた女の部屋が超々汚かった。
今まで見た中で2番目に汚かった。
汚さもさることながら、俺が家に来るのはわかっていながら
それを見せることができるという精神性。
これに驚き、あきれた。

半年ほど後、好きな人ができたということでその女の子に振られた。
「好きな人」は、その時一番親しい（と思っていた）友人だった。
俺は友人と恋人を同時に失った。

数年後、二人は結婚したと知った。
俺の汚部屋ランキング1位・2位がひとつになった。
ゴッド・ブレス・ユー。
0194（名前は掃除されました）
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2010/05/08(土) 18:08:08ID:8D6M7v+e
>193
コメントしようにも、物語が完結しているためにツッコミが入れられない名文。

そのうち良い事あるよ。それまで綺麗にしておこうぜ。
0195（名前は掃除されました）
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2010/05/10(月) 23:52:47ID:uCDR3ZEf
>>193
汚嫁さん・瀬戸際の花嫁を貰わなくて良かったと思うよ。
ある程度、清潔感とか家の管理能力って、価値観のすり合わせが必要だし。
極端に感覚の違う者同士では不幸になるばかり。
汚部屋ランキング1・2位のお二人はきっとそれなりに幸せな家庭を築きそうだな。
散らかった部屋でくつろぐ一家の姿が目に浮かぶ。
193には将来、もっと綺麗好きな可愛いパートナーが現れる予感。気を落とさずにガンガレ。
0196（名前は掃除されました）
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2010/05/11(火) 00:22:29ID:Eeqgl0NA
>>189
うちは親に「床に物を置くな！」といつも言われていて、
実際に２階の窓から庭に向かって放られたこともある。
目覚まし時計とか陶器の置物とか、これは大丈夫だろうと
舐めてかかっていた物まで放られ、目が覚めた。

うちの親は「床」以外はあまりうるさく言わなかったけど、
他に物を置く場所があまりなかったから、自然と片付けるようになった。

今はマンション住まいで窓から放るわけにはいかないので、
子供が部屋を散らかしていたら、台所のゴミ箱（生ゴミ入り）を持って来て、
全部捨てるよー！と言うと、けっこう効く。
前に、プラスチック製のおもちゃをゴミ箱に捨てたら、
半泣きで探し出して来て、必死でハンドソープで洗ってたｗ
0197（名前は掃除されました）
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2010/05/22(土) 03:29:58ID:rg3gOH0m
やっぱり理詰めはだめだと痛感した。自分のものはだいぶ減らしたが、
母のものが圧倒的に多いのでサッパリしない。難しいな…。
0198（名前は掃除されました）
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2010/06/05(土) 19:24:53ID:gBjFwT7k
うちの母は、排水溝のバケツっていうんでしょうか
そこが満タンにならないと生ゴミを捨てません。
勝手に掃除すると「イヤミだ」と言って逆切れします。

先日、台所で不穏な空気がしました。
ただ生ゴミ臭いだけではなく、何か臭いの気配が違ったんです。
母に
「ゴキブリが出そうな臭いがする」と言ってみました。
私は少々鼻がいいです。

2時間後くらいだったか、母がいる台所へ行き弁当の準備をしようとしたら
ゴキブリが出ました。勿論私はギャーギャー騒ぎました。
母は満タンになっていない排水溝用バケツの中身を捨てました。
ゴキが這った場所も洗ってました。

ついでに
「もう暑いんだから食べ物を外に出しっぱなしにしないで。
ゴキブリ対策もしてくれよ」
と追加。

もし、家族のせいでゴキブリや害虫に悩まされていたら
「○○の臭いが…」と言ってみるのもひとつの手かもしれないと思い書いてみました。
0200（名前は掃除されました）
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2010/06/11(金) 23:01:34ID:6j25heDU
４コマ漫画みたいで読んでて面白かったよ。
ゴミ捨てて怒られるのは理不尽だね。
片付けできない人って頭の中もゴチャゴチャなのか、矛盾する行動を平気でとる。
うちの家族のことだけどorz
0201（名前は掃除されました）
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2010/07/02(金) 00:33:52ID:8fpy+KOO
一年ぶりに実家に帰ったらカビくせー
独女の姉が自室から出てくると、瘴気が流れ出てきやがる。

外から見えるとか言って窓を開けないらしい。
部屋の空気を入れ換えないくせに風水とかぬかして家中に変なシール貼ってやがる。
0202（名前は掃除されました）
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2010/07/02(金) 08:10:24ID:s8Q5RhHt
風水は気の流れが大切なんだぞ、空気が流れないと気も淀んでよくない。
とか言って説得してみたらどうか。
そのおねえさんが風水の本もってるだろうから、興味があるとか言って適当に一冊読ませてもらって、
それっぽい箇所を示しつつ説得するんだ。
0204（名前は掃除されました）
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2010/08/03(火) 14:49:24ID:baCQXhUg
その手の人は本を読ませても都合のいい部分しか見ないから・・・。
「無理は禁物、自分のペースでやりましょう」とでも書いてあったら
「そうか、じゃあ自分のペースでいいや」と自己肯定してしまい逆効果。
0205（名前は掃除されました）
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2010/10/17(日) 22:34:04ID:M2lgOxpc
たまに帰省したとき実家の部屋を片付ける。--＞母キレル
私が読んでよかった片付け本を贈る。-->読んでない模様。
そういう状態が十年くらい続いていた。

私は結婚し、実家の遠くに家を買い、
すっきり暮らすべく努力し家はかなり片付いている。
そういう暮らしに慣れたら
なんとなく実家への足も遠のき、もう３年くらい行っていない。

今年の夏、実家の母をうちに招き、３日ほど泊まってもらった。
３日目に母がポツリと
「わたしもかたづけなきゃね。」といった。
本当に片付ける気になったのかはまだ帰省してないので
わからないけどすごい進歩だと思った。
0206（名前は掃除されました）
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2011/01/20(木) 18:41:09ID:Z77cz8yv
人に部屋を片付けさせるいい方法は
このスレを片付けない本人に見せるってのはどうよ
0207（名前は掃除されました）
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2011/05/01(日) 23:39:10.75ID:eDRT/jII
片付けないなら太る嫌われる滞ることを教え込む
0208（名前は掃除されました）
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2011/05/02(月) 17:28:05.93ID:lWSceZ0m
>>192
問題は自分の便利不便じゃなくて片付けの習慣を付けて見た目をよくする
ことだって、物をほられても覚えなかったわけだね。

頭よくても字が汚いのは意味が無い、散らかしやで掃除ができないのでは
意味が無い、だらしないなら何が出来ても意味が無い。こういう躾はもう
女の子相手でもやらないから、なんか中身だけ見てもらうことを期待する
あまちゃんが増えたと思う。

0209192
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2011/05/04(水) 11:45:30.95ID:UUosIQnh
おおお、1年前の自分の書き込みにレスがｗ

なるほど確かに、母親は見た目重視で怒ってたんだと思う。
でも自分には見た目をよくするメリットがなかったので馬耳東風。
ごくたまに友達呼ぶときだけ、自主的に片付けてたかな。

今、部屋がそこそこ片付いてるのはその方が便利だから。
散らかってると何かと効率悪いし、埃っぽいとくしゃみ連発するので
掃除しやすいように、という理由。
見た目は今もやっぱりイマイチｗええ、学習していません。

やはり本人に何かしらのメリット感じさせないと、
自主的に片付けさせるのは難しいかもねぇ、ってお話でした。

> 頭よくても字が汚いのは意味が無い、散らかしやで掃除ができないのでは
> 意味が無い、だらしないなら何が出来ても意味が無い。

これ、そっくりそのままよく言われてたよｗうちのおかんですか？
0210（名前は掃除されました）
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2011/05/09(月) 11:13:31.32ID:EgHMC1Z5
>>209
字がきたないと頭悪く見えるし、ガサツな印象うけるよ。
社会で生きていくとき、いろいろな場面で自分の評価が下がる。

だらしなさも、その雰囲気を醸してしまうものだよ。
面接とか大事な場面でだけ取り繕おうとしても、やっぱりバレる。

見た目を重視するのは大事。
「自分にはメリットが無かった」って言ってるけど
気づかないうちに色々と損こいてたと思うよ。
0211（名前は掃除されました）
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2011/05/10(火) 11:40:40.99ID:9P2/lkFf
だからそれをどうやって自覚させるかって話ですがな。
気付かないうちに色々と、じゃ本人には全然説得力ないんだよねｗ
0212（名前は掃除されました）
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2011/05/19(木) 08:08:19.51ID:XeJ+WH0f
>>210
雰囲気を醸し出す

＿〆(。。)メモメモ…
0213（名前は掃除されました）
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2011/05/20(金) 00:43:43.63ID:oBXnLGJs
まず脳神経外科に連れていって検査をしたほうがいい。
片付けられない人は明らかにおかしい行動を取る。 脳梗塞からくる認知症になっていることがある。
うちのお店の店長が片付けられない人なんだが。
箱を開けた商品があるのにさらにまた箱を開けたりする。
物を置く位置が毎回変わる。
同じことを何度も言う。 というように認知症っぽい行動をとる。
0214（名前は掃除されました）
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2011/05/20(金) 00:48:51.02ID:sXf/ipdp
まだ４０代だけど生前整理本でテンションあがった。
でも年寄りにこの本プレゼントは酷すぎるだろう。。。
0215（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/05/20(金) 09:57:52.46ID:5GCBJAmA
ばーちゃんが物を溜め込む。
捨ててもゴミ箱から拾い出してくる。
冷蔵庫を一人で5分の3を占拠（五人家族）
しかもばーちゃんの部屋に専用の冷蔵庫あるのに･･･。
故障して使ってない食器洗浄器ぎゅうぎゅうに調味料とか入れてる。
納戸を久々に明けたら色々押し込んで踏み場もなくなってた。

掃除しろって言っても全然物が減らない。
冷蔵庫は俺が片付けついでにばーちゃん専用スペース作って、5分の1程度しか入れないようにした。
でも、油断するとスペース外にもすぐ置く。

如何したらいいんだ･･･orz

因みにばーちゃん85歳。
呆けてないし、腰も曲がってないし元気です。
嫌いなわけじゃないんだけど、これと食べ方が汚い（くちゃくちゃ音を立てて食べる）のでストレスが酷い。
何か片付けさせるいい方法ないだろうか･･･。
0216（名前は掃除されました）
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2011/05/20(金) 11:44:38.03ID:oBXnLGJs
>>215
一度精神科に相談にいったほうがいい。
相談は家族だけでも大丈夫だから。
その上で病気なのかどうかを見極める必要がある。 認知症でなくても、実はうつ病でも物を溜め込むことがある。
そういう場合は 薬を飲まないと良くならない。
病気でない場合でも心理的に何か問題がある可能性がある。
0217（名前は掃除されました）
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2011/05/20(金) 13:54:42.87ID:5GCBJAmA
>>215
レスありがとうございます。

やっぱり精神科行ったほうがいいですよね。
ただ、性格かもと思うのが母（ばーちゃんの娘）と妹も掃除嫌いで散らかってたり汚れがあっても全然気にしないんですよね。
物を溜め込むことは今のところないんですが。
父は散らかしたりはしないけど、母とばーちゃんの散かし癖に慣れてしまっているようで。

そんなわけで親に話しても「気になるならあんたが片付ければ」や愚痴程度で終わってしまうんです。
でも、もう一度家族とちゃんと話してみます。

駄目なら高校卒業したら家を出たい････orz
0218（名前は掃除されました）
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2011/05/26(木) 20:19:22.01ID:9zRhBVzJ
ウチの嫁は汚嫁さんです。

結婚する時に義母からウチの娘が家事なんか
出来るわけ無い！と大反対された。

もう10年経つがやはり実の母親の見る目は
正しかった。

家の中にコバエやらゴマのような甲虫が大量
発生しても一切掃除せず。
その度に俺が発生源を突き止めて駆除して来た。
嫁と一緒に寝ている4歳の息子の体に正体不明
の発疹が出来ても布団はそのまま。

もう何も言う事は無いです…
0221（名前は掃除されました）
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2011/05/27(金) 07:47:53.21ID:5fWPPufm
>>215
今の60〜70代以上の人は仕方がないみたい。
物があればあるほど良い事、って世代なんだ。
(我々がお金があればあるほどいいっていうような感じで･･･。)

溜め込み屋なら、あけたスペースには物を置かれるのがデフォなので、
ガラクタを入れられたくないところには
空き箱詰めてでもスペースうめて置くべし。

くちゃ食べもたぶん「何が悪いのかわからない」って感じだろうな。
進学なり就職なりして一人暮らしするのも精神上いいかもね。
0222（名前は掃除されました）
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2011/05/27(金) 11:26:29.65ID:gG/fYhZ+
>>220
結婚当初は共働きで『時間が無い』

妊娠中はツワリ＆切迫気味で『安静中』

育児中は子供の相手で『疲れた』

やっと子どもが幼稚園に行き出して
昼間は時間が出来たはずなのに
相変わらずの散らかり放題。
今度はどんな言い訳を使うのかと思っていたら
何も言わずに散らかり放題。

最終的に俺がそれを皮肉ったら逆ギレして
寝室に引きこもって1年が経ち家庭内別居中

スレチかも知れんがヒトの根本的な性格を
変える事は『不可能』コレが自分の出した
結論。また、そう思う事で気持ちも楽になった

心配なのは子への影響だが、俺が毎週掃除を
してるのを観て何かを感じ取って欲しいと
願うばかりです。
0223（名前は掃除されました）
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2011/05/27(金) 14:42:31.18ID:4oybr/75
私も人間関係悩んでた時、「人は変えることはできないけど自分は変えることが出来る」って言われた。

奥さんは変えられないけど、息子さんは今から片付け手伝ってもらえば味方になってくれると思います。
片付けられない人って片付けの仕方知らない人だから。
0224（名前は掃除されました）
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2011/05/27(金) 17:43:34.12ID:K8QYGu/V
>>215
戦中戦後の食糧難を生きた人か。
食べ物あると安心するんだろうね。
そっとしてあげては貰えまいか？
0226（名前は掃除されました）
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2011/05/28(土) 00:37:03.88ID:6JXmkHzG
>>225
嫁が引きこもった初期はキッチンまで俺がやってしまったら負け（？）な
気がして手を出さなかった。

そしたらみるみるモノがあふれだし、そのウチ「どこまで行ったら嫁が掃除
するのか？」を見極めたくなり、意地でもキッチンの掃除はしなかった。

そしたらやがて甲虫が発生し、さすがに嫁も掃除するかと思いきや
一向に気にする気配もない。

当初、俺は発生源の特定まではしなかったものの部屋中の壁に止まっている
虫は駆除し続けた。が、飲もうとした味噌汁に虫が浮いているのを見た瞬間
もう駄目だと思い、発生源の特定に乗り出した。

たぶん嫁は人として大事な部分が欠落しているとしか思えない。

0227（名前は掃除されました）
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2011/05/28(土) 01:06:07.13ID:IVXAQMYp
>>226
もしかしたら､奥様の場合“片付けない”ではなくて“片付けられない”のではないでしょうか

前者は躾云々の育ち方や性格などが大きく関わってきますが
後者は脳の問題となるので本人のせいではありません

普段から人や物によくぶつかったり､注意力に欠けた行動をとるといったことはありませんか？

0228（名前は掃除されました）
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2011/05/28(土) 09:12:25.30ID:XpPUGbwN
>>218

家事機能はありませんとメーカーも保証した奥さんを嫁にして
掃除しないと不満を言うのは不毛。
掃除は自分の仕事、嫁の仕事は育児と割り切ればムカムカしないよ。
「嫁の仕事なのになんでしないんだ」「嫁がしないから自分がやるしか」と
しぶしぶやる姿を見ても嫁も息子も「やっぱり掃除って嫌な事なんだ」としか
感じ取らない。（嫁さんは脳の問題っぽいけど）

自分は、知人の知人に料理教室をしてもらっていた時に
その先生が楽しそうに手際良くこまめに物をしまい、拭き清めるのを
見て、まめに片付けると気分がいいんだなって感心して真似するようになった。
0229（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/05/28(土) 11:31:39.19ID:6JXmkHzG
>>227
先日テレビでADHDの話をしていたので、
嫁があてはまるか観ていた。
が、特に当てはまる症状もなく
実際、掃除片付けが苦手なのは確かだが
「出来ない」って事はないはず
過去には年末の大掃除位は自分から
やっていた事もあったし、
年に何度か思いついたように掃除する事も
あった。
結局本人のやる気の問題じゃないのかな


>>228
確かにメーカー逆保証がついていたね
返品不可ともはっきり言われました（笑）

それでも本人が「やる」と言い切っていたし、
正直ここまでのモノとは…「想定外」でしたね

0230（名前は掃除されました）
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2011/05/28(土) 12:04:31.41ID:Tba2TsYN
>>229
ちょっと気になるのですが現在毎日の料理・洗濯・夜のお子さんの世話は誰が？
また給料は誰が管理しているのですか？
奥様には月いくら渡していますか？
家に大量の虫が出るようなごみがある時点で奥様がお金をかなり無駄にしている気がします…
0232（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/05/28(土) 12:38:14.36ID:6JXmkHzG
>>230
一応食事の用意はする、しかし全てやりっぱなし

洗濯は気が向いたらやる、しかしたたまない。
部屋が散らかる一旦に成ってる。

給与管理は嫁がやってる。おっしゃる通り
食材はかなり無駄に成っていると思う。
この前の賞味期限切れの未開封マヨネーズが3つ
出てきた…

因みに只今掃除洗濯中、嫁は自分の部屋で
大音量でTV観てる。
0233（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/05/31(火) 09:31:49.35ID:un4O2/d1
>>232
仕事お休みの日に溜まった家事・・・お疲れ様です。

奥さんは、あなたが「これやって」と頼んだら動いてくれますか？
息子さんに教えるように、少しずつ根気強く頼んでみるとか。
「息子に教えたいから、一緒にやってやって」と言ってみるとか。
0234（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/05/31(火) 14:06:29.08ID:Fn6/ir0n
嫁の方があなたに捨てられるのを待ってるとし…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
0236（名前は掃除されました）
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2011/07/17(日) 02:13:03.95ID:EL1+EC9s
違うと思うな。

私も家族ぐるみの汚嫁、
「まだ使えるもの」を捨てることに罪悪感を覚え、溜め込む。
おばあちゃんはあんみつのみつ入れやMorozoffのプリンカップを200個以上溜め込んでた。
この間亡くなったけど、すごく器用で収納もうまいけど
必要数を取っておく、後は処分する、って言う観点が無くて
どこに何をしまったか覚えられないくらいものが増え、
結局使いたい時に見つからないから
新しくものを買い、また増えるという悪循環。

私は自分の持ち物は分身みたいで捨てられず。
タンスだけで５個持ってた(家が広いからいくらでも収納を増やせる)。
0237236
垢版 |
2011/07/17(日) 02:20:14.48ID:EL1+EC9s
自分を変えたいけどどう変えていいか分からず、
鬱みたいになってた。益々散らかる部屋。

でも旦那に嫌われたくないから
知り合いの紹介で整理収納訓練受けた。
学校って、授業として片付けって習わないでしょ？
習ったら、案外イケることが分かった。

ものを捨てるのが最初の難関で
ゲロ吐きそうなくらい悲しい気持ちになったけど
謝りながらどんどん捨てた。
自分の部屋(3つ)から段ボール40箱分のゴミが出た。
でも、終わってみたらものが少ないから掃除が楽だし
スペースが増えたからどこに何を置いたか分かるようになった。
そしたら、欲しいものが見つからなくて同じものをまた買う、って言う悪循環が無くなって
ちょっとリッチになったw
出かける時の見つからないストレスからも解放されて
この生活いいね！ってなった。
0238236
垢版 |
2011/07/17(日) 02:33:28.72ID:EL1+EC9s
で、気持ちが明るくなったら
益々要らないものを捨てたり、収納するのが上手くなった。
上手くなると旦那が喜んでくれて誉めてもらえるし、嬉しくて、楽しい。
さらに頑張りたくなる。


そういういい循環が出来た。
お部屋の汚さと、気持ちの在り方って、リンクしてる部分があると思う。

…旦那さんは、奥さんに嫌み言ったら引きこもられたって言ってたけど
皮肉や批判は逆効果だと思う。
まずは、正しい片付けの知識と技術を身に付けないと。
その為には奥さんがやる気になること、
自信をつけること、
どっちも大事。
片付けが出来ると気持ちいいから、
騙されたと思ってやってみない？みたいな
雰囲気に持って行くこと。
奥さんは自分を変えることから逃げてる。
変えようとしてもちゃんと出来るか、きっとすごく怖がってる。
まずは旦那さんが、変われるって信じてあげないと。


だらだらすみません。
一度コケてるから難しいと思うけど
頑張って！
あなたは頑張り屋さんだから、
我慢強く奥さんが変われるまで寄り添ってあげてください！
0239（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/07/21(木) 23:34:24.22ID:YTi+7ONH
整理収納訓練、自分も受けたいわ。
それって、整理収納アドバイザーみたいな人に自宅にきてもらうの？
それとも、どこかで大勢で講習を何時間か受けるの？
0241（名前は掃除されました）
垢版 |
2011/07/23(土) 11:57:51.92ID:daHDnK6C
グチを言いたいだけならスレチだと思う
相談か体験談（失敗でも成功でも）ならカモン
0242236
垢版 |
2011/07/23(土) 20:36:55.26ID:3iQ1FxRB
>>239
レスありがとうございます。
うまく書けないので箇条書きで

・民間団体の講習を知人から紹介してもらった
・講習は丸一日、費用は２万ちょい
・人数は会場による(私の時は4人、20人のところもあるらしい）
・私は都内でしたが、全国でもやってる模様
0243236
垢版 |
2011/08/16(火) 15:08:04.15ID:dQiznZyc
ちなみに、同じ民間団体で家に来て片付け指南してもらうコース(一般人向け実習)もありました。
でも、私は自主自律で片付け出来るようになりたいので
まず講座を受けました。


今は実家も大分片付いたけど
私が小学生の頃の広辞苑や自分の大学の時の学術書などを
処分しようとすると、母が読みたいから、と言って本棚に戻すのが、ものすごく苦痛です。
読んでるの見たことないし。
でもそれを指摘すると、すごく怒る。

あとは使いどころは無いしその予定も無いけど
「まだ使える」もの。
カセットプレイヤーとか使いづらい形式のバインダー、有り余る埃くさいジップロックの袋など。
なので、自分が捨てる時は
ズタズタにするかゴミ出しの直前に、わからないようにして捨ててます。
ダンベルとか何度お願いしても捨ててくれない。
0244（名前は掃除されました）
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2011/08/18(木) 01:03:45.13ID:VNJKYMsw
私も掃除苦手で妹に手伝ってもらった。

今は私が母の片付けを手伝ってる。

帰省した時妹が喜んでくれるように頑張るんだ
0245（名前は掃除されました）
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2011/09/11(日) 00:28:50.73ID:5kOcUzkp
>>237って育ち悪いの？ウケるw
学校で整理整頓習わないよねっだってw普通は、母親がきちんとした人なら、習わなくてもわかってるじゃん？
かったるいから普通はやらないだけでさ〜…と思ったら、>237の母親って案の定wwwwwwww
0246（名前は掃除されました）
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2011/09/11(日) 01:33:12.91ID:9DvKKt0i
>>245
親をdisるのは自分が言い出した時以外は反則だろ
お前こそ他人の親をバカにするのはどんだけ育ちが悪いんだと小一時間

親には片付けなさいと言われたことはあるけど整理整頓の技術までは言われなかった
ものは種類別に分けてしまえとかプリントはファイリングしろぐらい？
適材適所の収納術とか押入れの上手な活用法とかはやっぱりプロの仕事だよ
ってこれ、釣りにマジレス状態だな…
0247236
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2011/09/11(日) 11:27:47.52ID:pN9YC59V
長文すみません。

>>246
レスありがとうございます。嬉しいです。

う〜ん、料理、裁縫、着付けは祖母と母に習ったのでおｋなんですけどねぇ。
祖母や母は勿体ないを口癖に育ったから、片付けが苦手なのは仕方ないかな。
部屋の見た目は綺麗な隠れ苦手タイプです。
収納スペースに几帳面にしまうけれど、収納スペースが多過ぎて、どこにしまったか分からなくなってしまう系。

このタイプの片付け苦手さんは、女性には多いんじゃないでしょうか？
どんなにつまらないお土産でも人からいただいたら捨てられない、ちょっとお人好しな人とか。
自分の負の部分は見せないようにして我慢して抱え込むタイプとか。

料理や裁縫を学校で教える(実習有り)なら、整理収納も一緒に教えてくれても良い気がしますw
整理の第一歩として、ものを捨てられるかどうかは、自分の罪悪感に打ち克てるどうかに見えるので。
0249（名前は掃除されました）
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2011/09/25(日) 08:04:29.78ID:iJ2e3GTH
>>248
（　´∀｀）つ ｶﾙｼｳﾑ

うちの旦那は結婚当初全く片付けができない人だった。
ペンだの爪切りだのハサミだの全部ほったらかし。
洗濯物は脱ぎっぱなし、ゴミはゴミ箱に入れないなど。

その対策として、旦那の使う頻度が高く、使ったままほったらかしに
なってるものをあえて定位置に戻さず籠に入れてまとめ旦那の近くに置いた。
今、籠に入ってるものは爪切り、ムヒ、体温計、足裏マッサージ器具、ペン、
握力を鍛える器具、毛抜き、耳かき、ハサミ…とジャンルは様々。
定位置には戻せないけど、籠には戻せるようなので散らからなくなった。
ゴミ箱もコンパクトなものを旦那のそばに。
洗濯カゴの近くにスーツを吊るす所と部屋着を用意したら
洗濯物はカゴに入れるようになった。
要は散らかるところに拠点を作るようにした。
超！手間がかかったけど片付いたから良しとする。
0250（名前は掃除されました）
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2011/10/26(水) 15:29:01.84ID:RknDE1O9
片付いたっていうか奥さんが従業員の旅館仕様にしたって感じ？
0252（名前は掃除されました）
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2011/11/01(火) 14:33:02.95ID:SmOTOG5l
物が旦那が捨てられない人で、いつかやる、でいつになっても片付かない。
そこで、温めていた方法を実行。

全く他の件で自分を怒らせた時（相手もヤベ、と思っている状態で）
すかさず、旦那の衣装ケースの中身を籠に出して、目の前まで持って行き
「これは？要るの？着るの？」と一つづつ聞き取捨選択を始めた。

旦那は普段通り言い訳ができないもんだから「要らない。捨てていい。」と
素早い判断で作業が進んで進んで。衣装ケース半分になったよｗ

未練ある服も半年以内に着てなかったら不要の判断で処分するから。
着てみたいと思うのなら、半年以内に一度は着てみて。と伏線も張っておいた。
0253（名前は掃除されました）
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2011/11/06(日) 08:24:52.20ID:XK8jWXMA
>252
非日常モードは、チャンスですよね（＾−＾）

夫が途中まで片づけて放置してあった箱。
別件でケンカして（私が悪い）、おこった夫が黙々と片づけだした。
明らかに私が悪いので、ほんとは謝りたいのだけど、
「この片づけっぷりの流れをとめたら、この山はいつまでも片付かない」
と悪魔の声がして、片付くまであやまらなかったことなら、ある。
0254（名前は掃除されました）
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2011/11/10(木) 05:04:20.44ID:tA0c7Sxe
何を言っても見せても「捨てるなんてもったいない！」って聞く耳持たなかった母が、
突然、30年ホッタラカシだった不用品の山を処分するようになった。

近所のおばちゃんが、やたらゴミ置き場に物を置いてるので母が話しかけたら、
「来年からゴミが有料になるらしいから、今のうちにいらないものを捨ててるんです」
って答えたそうで、それで母も処分する気になったそうです。
0255（名前は掃除されました）
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2011/12/12(月) 07:25:54.39ID:NW/eb7iI
友達ん家でテーブルの上を片付けて拭いてテーブルの脚も拭いて話ながらｺﾛｺﾛしてたら友達ごみ箱のゴミまとめだして最終的に布団干しして大掃除になったよ。
人に掃除させるのは自分が目の前で掃除ｱﾋﾟｰﾙするのが１番効くよ。
0256（名前は掃除されました）
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2011/12/12(月) 08:58:37.57ID:nGLAHINS
>>254
ゴミだって認識してたんだな
良い話だな

>>255
人にさせる、じゃないけど
中学のときテスト期間に自分の机片付けじゃ飽き足らず
友達の部屋の掃除までしてたｗｗｗ勉強逃避
0258（名前は掃除されました）
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2011/12/13(火) 18:24:06.08ID:6TxIZX0+
>>255
そういうのされた人が、「厭味ったらしい、ウザいし迷惑」と愚痴ってたから
あんまオススメできない
0259（名前は掃除されました）
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2011/12/19(月) 03:22:35.89ID:7JdP+gxe
>>254の真似して、
｢来年からごみ処理費が倍になります」っていう
ウソの自治体からのお知らせを自作して、見せてみたらどうかしら。
0260（名前は掃除されました）
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2011/12/19(月) 13:36:30.47ID:qPL2D2MQ
前ここで見たのかな
「100万円やるから掃除してくれと家族に言われた」
ってのが一番効果的な気がする。
0261（名前は掃除されました）
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2011/12/19(月) 21:53:05.16ID:ysTQwHSc
>>260
あ、その言葉を兄ちゃんが母親に言ったことあって、
それから20年近く経って、さらにとんでもないありさまになってる…
0262（名前は掃除されました）
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2011/12/19(月) 22:59:37.93ID:qPL2D2MQ
100万出せば20年もつなら安いもんじゃないか。
年間5万だ。
今年は君の番だなｗ
その次は業者になるかもしれないが
母親も歳だろうから片付け易かろう。
0263（名前は掃除されました）
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2011/12/25(日) 00:59:23.27ID:yzqJlUjm
会社で片付けられない人がいた
机は書類が山積み、引き出しパンパン、横にパイプ椅子置いてそこも書類山積み
デスクマットの下に書類挟んでその厚みが20cmくらいあったからその分机が高くなってる
先方から預かったデータの入ったCDやMOが色んなとこから出てくる
未使用のクリアファイルや筆記用具が何十個も出てくる
とうとう定年退職まで片付かなくて、退職した翌日も普通に出勤してきていつまでも片付けてる
その席他の人が使うんだぞ！いいかげんにしろ！と怒られても片付かない
とうとうクビになって（というか定年退職してるんだけど）他の人が片付けてた
0264（名前は掃除されました）
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2012/01/11(水) 10:17:43.40ID:+8vOTWuS
片付けの手本を見せる、奇麗な状態を見せるが一番な気がする。

テーブルの上の物が片付かなくて、自分の物を少しずつ片付けてる間に
家族も少しずつ物を置いてすぐに雑多になってた。
一気に片付けてテーブルが何もない状態をキープしたら、次第に皆が物を置かなくなった。
寝る前には、勉強道具(子)、持ち帰りのプリント(私)、ケータイ(子)、
取れたボタン(私)などが散らかってうんざりしてたが、
私の物を一切無くしたら、子も「おやすみ〜」と言う時に、
手にそれぞれの物を自部屋に持ち帰るようになった。
0265（名前は掃除されました）
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2012/02/05(日) 06:38:27.80ID:CJ2VTa2S
>>264
まずは自分がやってみせる。確かにそれ最強だね
0266（名前は掃除されました）
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2012/02/05(日) 17:03:11.19ID:vCT5Nd3l
まずは自分が示すべしと片付ければ片付けるほど機嫌が悪くなり
空いたスペースに物を増やしていくウチの親の場合はどうすれば…。
0267（名前は掃除されました）
垢版 |
2012/02/08(水) 05:48:27.64ID:wgKqn5bn
>>266
自分が示す、といっても親のモノや共用のモノは後回しだよ
あなた自身のクローゼットやバッグ、小物、財布の中身など
個人所有のモノをまず徹底的に片づけること。
大量にゴミ出ししているあなたを見たらいい影響は必ず行くよ
それをやらないで共用のものや親のモノからやると
ゼッタイに反発がくるよ
0268（名前は掃除されました）
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2012/02/08(水) 10:59:05.04ID:4z7dsWVL
>>267
言葉足らずスマン。
自分はもう実家を出てて、片付けたのはもちろん元自室に残してた自分の物だけ。
衣類も含め大体45Lゴミ袋10個ぶんは片付けたかな。
片付ける様子を見た母親にはなぜか逆ギレされたくらい。
で、そうやって空けたスペースが帰省する度に物で埋まってるんだ。
それも雪崩式に積み重ねて積み重ねて…最下層には何があるのかもはや謎。
元自室だけでなく、兄弟たちの部屋もキッチンもリビングもこの調子。
床じゃなく家全体の可視率20％くらいかなｗ
物は少しずつ屋外にも進出し始めてる。
そしてタダでくれる物はとにかく何でも貰いにいく。そして取っておく。
貰い物を使ってるのは見たことが無い。
子供時代の自分ですらここまでじゃなかったよ…。
完全に病んでると思うから下手に捨てろとかシンプルライフを目指せとまでは言わないけど、
ちゃんと棚や場所に収めるくらいはしてほしいわ。
0269（名前は掃除されました）
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2012/02/08(水) 11:24:22.12ID:sQ9EyBm8
>>268
実家を出てるなら、親にとってはもう外部の人間の感覚なのでは？
言葉は悪いけど、外部の人間に頼んでもない家の掃除をされるのが気分が悪いのかもね。
もう１つは親として母としてのプライドを傷つけてる可能性もある。

もしまだ自分の物が残ってるなら
その分については「整理させて欲しい」と下手に出た方がいいと思う。
実家にいる兄弟との関係性が良好なら、兄弟の部屋の片付けの手伝いをする分には
何も言われないかも。必ず兄弟と一緒にする事。
兄弟の部屋は今も使用中なんだろうから、母から侵食される可能性は低いし、
兄弟の意識変換が出来れば儲け物。その部屋の綺麗さから他の部屋も…となるかも知れないし。
0270（名前は掃除されました）
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2012/02/08(水) 12:34:46.37ID:4z7dsWVL
>>269
兄弟も家を出てる。
それで物を置いたままで出て行った困る、もっと物を置きたい、とブツクサ言ってたり、
私の物も何とかしろと言われてたのもあって、確かに自分はもうこの家の人間じゃ無いから
けじめはつけなきゃと多少順番が前後しつつ片付けた次第。
まあ空いたスペースに置きたかった親の希望通りに今なってると言えばそうだから
これはこれで良いのか…ｗ
何か色々思い出してきた。
いっそのこと家を出た人間は外部の人間と認識してくれてたらマシなんだけどなぁ…。
あんたたちがいずれ使うんだと言って、こちらが必要とも思ってない物を貰ってきては
地味にこちらにも意識させて責任を負わせる感じ。いらないんだけど…。
汚屋敷にありがちだろうけど、まぁ色々と複雑な事があった家庭で…。
自分はきれいさっぱり離れたいんだけど、それを何とか物でつなぎ止めようとしたり、
置き去りの物に文句を言う割には、実際に片付けたら不機嫌をアピールして
まるでこちらが悪い事をしてる様になじってニヤニヤしてる。
あの手この手でこちらをコントロールしようと圧力かけてくるんだよね。
可視率20％の汚屋敷でこちらが堕落してるかの様になじられるのも分かりきってるから
めったに帰らないんだけど、定期的に帰省しないと根に持って引きずる。
それに翻弄されてる自分が弱いだけなのかもしれないが…。
ごめん何か書いてたら気持ちがしんどくなってきてしまった。
まあ、なんかもう自分の事だけ頑張るわ…。
0271（名前は掃除されました）
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2012/02/08(水) 13:16:22.41ID:sQ9EyBm8
>>270
分かるよ。
うちの親も似た感じ。だから実家に他の兄弟がいるなら
その兄弟から突破口を…と思ったんだ。

ちょっとでもコントロールしようとか詰るような態度に出た時はさっさと家に帰るし、
こちらからは一切連絡しない。
そうでなくても、行ったら自分の気が落ち込むだろう時は絶対に行かない。
それを十年近く繰り返して、
ここ数年は向こうが「来てくれてありがとう」の気持ちがある時だけ行くようになった。
親は切っても切り離せないもんね。自分が弱いとかそういう訳ではないと思うよ。
0272（名前は掃除されました）
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2012/02/08(水) 14:09:15.44ID:4z7dsWVL
>>271
あぁ…そうなんだ。親身なレス本当にありがとう。
そうだね、兄弟と一緒に片付けが出来たら良かったのかも。
ただ親に対して兄弟にも思う所があるみたいなのと、あちらの家庭もあるから
こちらのペースに付き合わすより少し時間をかけてみたい。
やっぱり親からしたら、親＞＞＞子だろうし確かにプライドもあるだろうしね。
家を出た人間がいきなり片付けの為に集まったら神経逆なですると思う。
うちの親もその親から家庭内の物や掃除を何かとコントロールされてたから
子との距離の取り方が分からないんだろうしな…。

自分の物はきちんと片付け処分したという所で一段落してるから、
>>271さんみたいに時間をかけて対応しつつ、良い意味で気長に放置してみるよ。
ありがとう。自分では絶対に分からなかった考え方が聞けて良かった。
0273名無しさん
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2012/02/08(水) 19:58:54.15ID:???
汚嫁持ちです
以前から嫁が室内犬を飼いたいと言っており自分の身の回りのこともできないのに犬の世話なんぞできるんかいなと思いつつも自分も犬好きなため買い始めた
犬をリビングに解き放つと散らかっている嫁荷物をかじりまくり
嫁もさすがに慌てて荷物を避難させうちの床はキレイになった
しかし避難先のテーブルがごちゃごちゃ
子犬の成長は早いものですぐにイスに飛び乗りテーブルへ進出できるまでに成長
嫁も懲りてテーブルもキレイにするようになった
いいぞ犬 もっとやれ
0274名無しさん
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2012/02/08(水) 20:27:51.73ID:???
わかる･･･
犬が居たときは基本的に余計なものは扉付きの収納に仕舞うだった。
かじられても相手は子犬、怒っても無駄だし
犬が誤飲すれば「そんなの出しておくほうが悪い」と獣医に怒られるし
もろもろの原因は自分が悪い→真剣に対策を考える→仕舞う、で習慣に。
犬が死んでから、別に出しっぱなしでも何の被害があるわけでもない、
と気が緩み、また散らかりだした。
結局、片付けは
「自分がやらないと、自分が被害を受け、それを誰のせいにできるわけでもない」
「出しておいたほうが悪い」
これが身に沁みるかどうかだと思う。
>>273のお嫁さんはその被害が身にしみてなかったんだよね。
そういや、職場の片付け上手の上司は
「小さい頃、片付けないと親父に容赦なく捨てられた」と言ってた。
0275名無しさん
垢版 |
2012/02/08(水) 20:35:17.78ID:???
ん？身にしみて無いのは懲りずにまた散らかし始めた>>274さんでは？
>>273の嫁はこれからっしょ
0276（名前は掃除されました）
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2012/02/10(金) 12:41:31.64ID:a+pCNbv4
このスレの住人は、ホーダーって本読んだ？
ゴミ屋敷住人の中身を分析したもので、片付け指南ではない。
そういう理由で捨てられないのか、とわかった気がしたよ。
へえと思ったのが、モノがその人の記憶のインデックスになっていて
処分すると自分の一部が失われたような気がする人たち。
あとは、留守番電話のメッセージの要領の悪さが
共通しているという指摘。
結局、本人と一緒に捨てる訓練をするのが
長期的に一番安上がり、が結論なので、
今すぐ片付けさせたい人には約にたたないけど。
……えーいっ
0278（名前は掃除されました）
垢版 |
2012/06/08(金) 11:35:40.20ID:KnPHJ86d
捨てる訓練についてｋｗｓｋ
0280（名前は掃除されました）
垢版 |
2012/07/07(土) 00:59:49.35ID:LG1+BsFV
保守
0281（名前は掃除されました）
垢版 |
2012/07/07(土) 21:10:20.41ID:qupyn1th
家族、恋人、友達に自分が持っている価値観、美意識をすり合わせてみるのはどうかな？
自分が憧れている部屋の映像なりイメージを一緒に見てもらう 映画とかPCの秀逸な画像とか
一致しない場合は上手くやっていけないと思う
0282（名前は掃除されました）
垢版 |
2012/07/07(土) 22:08:19.23ID:6mC5+I9h
自分の考えをプレゼンしたけど響かなかったようだから
「じゃああなたはもういい」
と言ったら翌日からいそいそと片付け始めた

プレゼンに先行して、洗面所の機能性を回復させていたから
それが効いた可能性もある
0283（名前は掃除されました）
垢版 |
2012/07/08(日) 01:01:12.55ID:xtH/XYuZ
>>281価値観とかイメージって大切だよね｡

姉の部屋はちょっと散らかってたけど手先が器用でレース編みとか手芸がさっとできるのね｡
オカンアートって感じじゃなく本当におしゃれなの｡
この前実家に帰ったときには､自分で編んだドイリーを飾りたいって言って久しぶりに片付けを始めてた｡

片付けが綺麗部屋にまでなるかはわからないけど
美しいと感じるものってきっかけになるのかなって思ったよ｡

>>282そういえば私も姉が始める前､毎日共用部分クイックルかけて洗面所磨いてた!
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