人に部屋を片付けさせるいい方法

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/05(金) 13:33:42

>>121
子供に言われて変わる下地がある夫ならいいけど、考えを変えない夫だと
子供が板ばさみになってかわいそうだ。

>>114は離婚しないならフネさんになるしかないでしょう

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/05(金) 19:27:35

>>114
うちも似たようなもんだけど、子供と同じ感覚で、育児ついでに躾けてくしかないと思う。
姑が原因ではあるけど、結婚して別居してるならもう嫁の力量でどうにかするしかないよ。

あなたがフネさんでいる限り旦那さんは波平さんにしかならない。
片付けてあげちゃうのが一番ダメだと思う。
いきなり何から何まで自分でやらせるのは無理だとして
これをこうしないとこうなって○○が困る、だから○○○する、とか
○○を○○すると○○になって、こういうメリットがある
原因と結果と影響と対策を教えて、悪い習慣を減らしていくといいかも。
ゴミ箱をフタつきに変えたり、ちょっとした工夫で意外なほど変化あったりするよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/06(土) 01:36:51

俺は掃除しても直ぐ、ガラクタだらけ、出しっぱなし、掃除苦手、ゴミだらけの生活だったが
３日で～本と、カレン本でガラクタを減らし、掃除大好きになった。

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/09(火) 12:17:14

うちの家族の場合、既出だけど、私が一人で黙々と掃除するのが一番効果あったみたい。
但し、目の前で掃除されたり「今日はこれだけ片付けたよ」とか報告すると
当てつけだと感じて逆ギレするらしいので、見せ付けず隠れず、マイペース
で掃除を続けることにした。
結果、親も使わない食器とか古い食べ物なんかを自発的に処分するようになった。
こっちは別に「これ捨てよう」とかは言ってないのに。
掃除効果スゲー！と感動したよ。と言ってもまだまだ物だらけだけど。

以下学んだ事（うちの場合）。
・説教は百害あって一利なし
・「物がありすぎるよ」「少しは片付けて」みたいな漠然とした文句を言わない。
・だからといって理屈で説こうとしても無駄。（向こうも大人だから「理屈」はわかってはいる）
・というか「片付けない事」に対する文句を言わない。不満を顔に出さない。
　（こっちが不満だと、それだけで向こうが逆ギレしてくる）
・部屋のどこか一ヶ所だけでもキッチリきれいにするとスイッチが入るらしい。
　出窓の一つをきれいにして、そこだけ物をどけて拭き掃除したらそこには
　絶対物を置かなくなった。（周りは物まみれなのに）

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/09(火) 16:07:20

>>141です。
>>121
旦那は子供ｲﾔｰなんですよね…
子供が懐かないから余計そうなってしまうというか、臍を曲げてしまいます。
うちの場合、子供は巻き込まない方が良さそうです。
>>124
まあ普通に考えたら、大人なんだし、今さら躾は無理な気もしますが…。
諦めたらそこで掃除終了と思って頑張ります。

>>126
仕事も始める予定なので、もうフネは無理ですｗ

>>127
確かに、私が片付けてしまうので夫は何もできないまま、という悪循環に陥っています。
子供への指示は具体的に、というのは鉄板ですが、夫への指示も同じように、ひとつひとつ言う、すぐにさせるという事で、
躾というか、綺麗部屋の維持への協力要請を考えたいと思います。

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございました。
夫婦間のパワーバランスも含め、前向きに改善していきたいと思います。
愚痴っぽくてすみませんでした。

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/09(火) 16:23:40

↑間違えました
×>>141です
○>>114です

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/09(火) 17:51:16

>>130
頑張ってね。
躾、無理ってこともないよ。

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/09(火) 19:31:14

>>132

とりあえず、今週は夫がいないので、留守の隙に家全体の綺麗レベルを上げます。
で、夫部屋とそれ以外のキレイ度の落差を実感させ、
週末は夫部屋の片付けも（手伝いながら）少しずつ進めたいと思います。
ありがとうございました。
ROMに戻ります。

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/17(水) 23:45:41

結局、掃除の話じゃなくて、夫をしつけたいのだけれど、どうしたらいい？って話でしょ？
鬼女板でやれば？
スレ違いだし。

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/18(木) 10:40:14

>>134
スレタイに沿っているうえに10日以上前に終わってる話に難癖つける人こそ鬼女板に帰ったほうがいいよ

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/18(木) 14:51:04

もはやこの板全体が鬼女とチュプに侵されているので何言っても無駄

**（名前は掃除されました）** · 2009/06/26(金) 00:31:34

>>136
だな。
服捨てスレも既に乗っ取られますた。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/28(火) 18:45:16

実家の母が片付け出来ない。
話しても聞いてはくれないし、実家は離れている。
自分の家の掃除はしているけど、これ以上できることは何もないと諦めた。
それで、念だけ送っといた・・・。
今家中を片付けているらしい。

掃除＋想い（相手への思いやり的な）のがあればいつか届くと信じれた。

**（名前は掃除されました）** · 2009/07/31(金) 00:18:40

スレ違いカエレ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/05(水) 21:35:36

信じれた

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/07(金) 21:42:49

もはやこの板全体が鬼女とチュプに侵されているので何言っても無駄...

燃え尽きてる・・・

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/08(土) 11:29:53

殺気に満ち溢れて怖いよこのスレ
軌道修正変わりにカキコ。

うちは父ちゃんが汚部屋住民だったんだけど、部屋を一度すっからかんにするとゴミが目立って自分で捨ててくれるようになるよ
ポイントは最初にどれだけ部屋をすっからかんにするか。
粗大ごみから小さいごみまで全部捨てる。
ただ、疲れるし厭味を言われるから事前にそれらしい言い訳を考えておくといいよ
親戚の子供がくるとか。

で、捨てたら相手の様子を見る。
汚してても何も言わない。たまに一緒にテレビ見ながら手元のごみを捨てるくらい。

ごみがいい感じに貯まって、相手が暇そうにしてたら第二ラウンド開始。

笑いながら「ばっちいじゃんこの部屋ー、ごみ袋持ってくるから捨ててこう」とかいいながら掃除を進める。

あくまで自分は細かいごみしか捨てないで、相手にやらせる。
たまに「あのごみとってー」とか言いながら一緒に掃除すると相手も気持ち良く掃除してくれるよ。

ここまでやればもう次からは自分でやってくれるはず！
頭ごなしにどなってもやってくんないし、この方法はいいよ。
オススメ！

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/10(月) 21:19:06

あっそ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/10(月) 21:51:05

あ

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/11(火) 09:49:41

>>142

うちもガラクタと埃とカビにまみれたリビングを一度徹底的に片付け掃除した。
最初は「もう触らないで！」「そんなに汚くない！」と文句を言われたけど、そのうち自分から動いてくれるようになったんだ。
掃除=気持ちいいと実感したのが良かったのか？
今朝なんて、仕事前に玄関のたたきと玄関の外回りを磨くまでになったよ。しかも自分からすすんで。
今まで何度も掃除させようとしてたけど、頭ごなしに「掃除しようよ」と言ったり、さりげなくほのめかしたりしてもダメだということがよく解った。

**（名前は掃除されました）** · 2009/08/11(火) 20:19:50

単に「掃除して」といっても、掃除する習慣がない＆必要性を理解していない人には難しいみたい。
まず自分が整理整頓、掃除をしてから「使った物は元の場所に戻してね」とか
「ここが汚れたらこれで拭いてね」とか教えるようにしてたら少しずつやってくれるようになった。

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/09(水) 10:28:17

土地はタダじゃないんだからゴミで貴重なスペースを埋めるのはもったいない
一坪30万としても一畳を使わないもので埋めると少なくとも約7万は無駄にしてることになる
地価が高ければ高いほど無駄
6万でアパート借りて部屋の半分にゴミが散乱してるような重度の汚部屋住人は
毎月3万を捨てて不潔で使いづらい部屋に住んでるのと同じ

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/09(水) 13:46:46

要らない服をゴミ袋に詰めながら
「今度の○曜日に服を資源ごみに出すから、いらない服があったらこれに入れておいて」
って、その場でゴミ袋を広げて渡した。
渡しただけでは動かないので、部屋の隅で埃をかぶっている服をすぐに指して
「あの山のなかで着ない服探してきてくれる？」
と聞いたら、それをひろって袋に入れていた。

少なくともゴミ袋を受け取るような人ならそれでなんとかなる気がする。
袋も受け取らないような人に掃除させる方法は思いつかない。

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/20(日) 18:15:01

むしろ自分が片付けたい
ある友人の部屋によく飲みによんでもらってるんだが布団はぐちゃぐちゃ鞄はほったらかし、気になってしょうがない
この際インテリアも多少いじってしまいたい

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/24(木) 02:30:07

俺は片付けに限らず神経の行き届いた生活をしたいと思っている
それには家が片付いていることは重要なことの一つだと思う
しかし家族が駄目だ。母親が駄目だ
離婚して賃貸に引っ越したが、前もそうだったし今の家でも散らかっている
もはやこれは貧乏症、生き癖ではないだろうか
直らないのだ。自分で直すことは出来ないのだ
この家で一番啓発レベルの高い俺が何とかしていくしかない
しかし俺はすっきりした家に住みたい意思があっても他の奴らが駄目なのだ
俺の生活スペースの台所の机もいつも散らかっている
片付けても3日もたない。ダメなのだ
俺一人の一存では捨てられないものもたくさんある。奴らはいらないものまで取っておくのだ
まぁ貧乏性の奴らとこの家に住んでる限り「すっきりとした行き届いた生活」は無理だろう

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/24(木) 14:58:27

そういう奴らには一度本気でショック受けるくらい酷くののしってやれば良いかも
うちのばーちゃんがおじに言われて一気に片付けてた

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/26(土) 13:10:48

>>150
実家寄生中なの？

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/26(土) 23:22:15

生まれてこの方実家しか住んだことありません

**（名前は掃除されました）** · 2009/09/29(火) 15:25:41

>>150はハム太郎なのだ

**（名前は掃除されました）** · 2009/10/08(木) 07:15:51

>>154
不覚にもワロタｗｗ

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/08(金) 13:14:01

>>152
スレチになるけど、実家住まいのことを寄生虫とか言うな。
核家族が増えるから町がごちゃゴチャするし年寄りの問題も片付かないんだよ。
ブラボー大家族！

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/23(土) 02:15:55

>>31
めちゃくちゃ遅レスだが、
「小物の整理したいから100均で籠買っといて」
とか言われたとき、無印とかIKEAとかブランド物とか、
とにかく嫌がりそうにない、ちょっと高めのいいやつを
買うことを強くお奨めする！！（IKEAなんて安いけどね）

結局100均を使いこなせるのは慣れてる人だよ。
安っぽいし掃除しにくいし汚くなるし、その時は良くても、
あっという間にまたやらなくなる。
「なんか素敵」を演出する投資が必要だ。
良い物を大事に使って生活の質を上げることを実感する。
そしたら汚い物が急に見えて嫌になって片付け始めたりする。

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/23(土) 18:16:24

>>157
31じゃないけど…
「なんか素敵」を演出する投資、なんかわかるなー

とりあえず収納のためにプラスチック衣装ケース、とかじゃなくて
本当に自分の気に入ったいいチェストを買うとか、他の家具に合わせて自分で色を塗るとか。
良いものを買って、ひとつひとつの物に思い入れを持って大事にしてると
その物自体も、その周りの空間も綺麗に保ちたいって思うんだよね。
解釈が違ったらごめん

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/24(日) 02:17:28

いやほんと、そうだよ。
「とりあえず」で買ってしまうと、もうそれがあるのが当たり前になってしまう。
壊れてないのにそれを捨てて高めの籠を買うことなんて、簡単にできない。
私は100均に行かないようにして、安っぽいプラを全部捨てたら、
部屋が居心地良くて好きになったよ。

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/27(水) 19:21:38

家の大学生の娘の部屋が大変な事に・・・
どんなに私が家中を掃除しても、汚染地区があると
気が滅入ります。
部屋に入ると怒るし、もう耐えられない。

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/28(木) 02:05:12

長文でごめん

妹が小さい頃からずっと片付けが出来なくて姉の私と同室の時も机とかめちゃ汚かった。
部屋も別々になって中学高校…ときたんだが妹は相変わらず。彼氏とか友達が来る時だけ
クローゼットに押し込むような奴で。で、私が部屋でペットを飼い始めたから
空気が気になった。妹は社会人だし煙草も吸う。けどお酒の缶とか吸い殻とか捨てないから
隣の部屋から匂ってくる…。そんな部屋に住んでる妹は知らない社長さんに名刺貰ったり
ストーカーされる容姿…(私はもてない)耐え切れなくなったのでストレス解消も兼ね、
妹に許可貰って超綺麗部屋にした。ほとんど紙くずと缶とペットボトルで床が見えない
汚部屋だったけど会社から帰ってきた妹が感激してたな。それから姉妹仲が
よくなって一緒に晩酌したり買い物行ったりしてるｗこの間の休みも一緒に遠出して(田舎なので)
無印でインテリアとか収納グッズをみてきた。妹の趣味は派手だしギャルだけど掃除した
部屋はこういう落ち着いた家具を置きたいと思ってくれたらしいｗ正直片付けの苦労を
知らないわけだからまたすぐ汚れるな…と思ってたんだけどあれから気にするように
なったみたいで今日は腕捲ってベランダに面してる窓磨いてたｗ
何が妹を変えたのか分からないけど一回住みやすいとか気持ち良いって学習すると
維持しようとするんじゃないかなーと思った。

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/28(木) 08:19:00

>>84
亀レスにも程があるけどうちの旦那がこんな中年になったorz
デブ・虫歯でハゲではないけど不潔にしてたせいで頭皮の病気になってフケだらけ
所々膿んだりもしてかさぶたになってる…

付き合ってるときは歯磨きもしてたし風呂にも入ってたと思う
ただ、独身時代の旦那の部屋はカオスだった
便器に●、クイックルしてみると陰毛だらけ
人に散々引っ越しするから荷物をまとめとけと言ってたくせに当日まで何もしてなかった奴
結局新居（今の住まい）にゴミみたいな大量の荷物運んで
何年もかけて私が捨てていて、やっと引っ越した当時の3分の1がなくなった

靴下・服は脱ぎっぱなしゴミも置きっぱなし
子供に片付けろって言える立場かよ…なんかもうね旦那自体がゴ（ｒｙ

**（名前は掃除されました）** · 2010/01/31(日) 07:51:09

>>161 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　結婚してください。

**（名前は掃除されました）** · 2010/02/03(水) 18:42:25

こちらにどうぞ

人に部屋を片付けさせるいい方法
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1202816512/

**（名前は掃除されました）** · 2010/02/03(水) 18:43:11

ハイパー誤爆った・・・
もうしわけないです

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/03(水) 22:36:20

夫の家に嫁いできた自分。
夫の両親とうちら夫婦と子供たちの大家族。
最近自分がずっとだるくて微熱続きで、夫が朝脱ぎ捨てていくパジャマやなんかを拾いつつ、
（自分が死んだらこの人、ゴミ屋敷にするかも…）と予感。
「脱いだ物はせめて洗濯機のカゴに入れてね」と頼んだ。
夫、切れていわく「おれは絶対自分のやり方は変えない！」
夫の母も応援して「あなたが居るのになぜ、そんな事を言うの?　お嫁さんの仕事でしょ？」
尚、自分以外の家族全員は、異常に物の執着強し。買い物はするが、何一つ捨てない性格。
自分が、隙をみてチラシやカタログ、レジ袋を捨てる生活。
レジ袋はタダで貰えるのが嬉しかったらしく義母はコレクションしていた。
今は貰えなくなって貴重品扱いでコレクションしている。
自分はマイバッグ派。
こんな家族にどうしたら部屋を片付けて貰えるかアドバイス希望。
みんなの靴下やシャツやパジャマを拾って洗濯する生活にそろそろ疲れてきた30年目。
「怠け癖がつくといけないから、あの人にやらせなさい」と頭痛で伏せる自分を起こせ、と台所に立った孫に言い聞かせる義母。

…頭痛すぎて、もうよく考えられないことが多い。
自分の葬式の準備をするつもりで、家中からゴミを放り出してやろうかしらん。
まずは夫のパソコンの空き箱。使ってるのは現役3台だけなんだから、歴代の箱、20箱の段ボール箱、捨ててもいいですよね。
そして義母のレジ袋、家中に散乱してる奴、捨ててもいいですよね。
ああ、ほんとに血管切れそうに頭が痛い。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/03(水) 23:59:03

>>166
お疲れさまです。家族で理解し合えないのは辛いですよね…
何はともあれ、体だけは大事にしてください。
大人を変えるのは難しくても子どもならあるいは…と思ったのですが
文面からするとお子さん達を味方につけるのも難しいでしょうか？

それと、片付けとは関係なくて申し訳ないのですが、
もしまだでしたら健康診断等を受診されることをお勧めします。
脅かすつもりではなく、"30年"と"だるくて微熱"に
多少の心当たりがありましたので老婆心までに。
既に受けておいででしたら聞き流してください。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/04(木) 10:41:15

>>167
暖かいレス、ありがとう。
とりあえず、今からお医者へ行って来ようと思います。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/05(金) 13:36:34

旦那がダメだな

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/05(金) 14:03:35

たしかに

「自分のやり方」は変えない、だあ？
ﾌﾟｯて感じだな

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/05(金) 15:33:31

パジャマを片づけるだの片づけないだのと、しょーもないことで
そんな固い決意を表明されても、って感じだよねｗ

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/05(金) 17:59:48

まあ専業主婦なら服くらい拾ってやってもいいけど
そのぶんゴミは
「あら、これって嫁の仕事でしょ？」って涼しくいって
さっさと放り出してやれ

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/06(土) 00:27:05

結婚前は婆が息子のパジャマ拾ってたのかね
こういう親子関係って生理的に受け付けないわ

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/07(日) 02:29:49

男だから、長男だからってチヤホヤ育てられたのが多いから
そういうのに限って、いざ親の介護の問題が出てくると
最低限度の掃除やゴミ捨てすらできなくて、一気に親を殺すとこまでいってしまう
病気の親を軒下放置とか、遺体を放置とかってみんなこのタイプ

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/07(日) 10:08:37

農家濃、マザコン、団塊汚野次は矯正できないって結論でちゃったね
奥さん、手遅れですので我慢するか出て行くしか選択肢ありません
ただし、お子さんは再教育も可能と思われます

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/07(日) 10:30:32

農業体験で騙して嫁候補を1人で農家に泊めさせた
自治体の話を思い出した

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/07(日) 21:52:44

>>160 うーん、その年ごろってそういうもんじゃない？
なにより、人を動かすにはカリカリした態度をみせないのが秘訣だよ
「うっわ～　不潔～」ってしれっとして見せたら？

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/15(月) 15:58:34

>>166
ＰＣの箱、完璧捨てて良いよ。でもまずは手の着けやすい「気付かれないであろう見るからに不用品」からスタートしては？
心が錆びて動かなくなっちゃってる旦那さんや姑のためにも、何よりも自分と子供のために住みやすい家づくりに励むべきかと。
自分の親もその手のタイプで、物を捨てると罵声、悲劇のヒロインごっこだったんだけど、最近快適って如何に大切か気がついたようで、感謝さえされる始末。
住みやすくなるにつれ、やさしく人間らしくなってきた。
今はまだ途中経過なんだけど、「汚」に慣れていた家族みんなの意識が高まってるのは確実で、家からがらくたがどんどん減りつつある。
自分は「簡単なことを気軽に頼んでやってもらう」ことも忘れないようにしてる。
最初は一人である程度までやると、かたくなだった家族も協力してくれるようになった。
こちらから依存心や依頼心を捨てて、「無理にやってもらわなくても良い」スタンスでマイペースで頑張るが吉だよ！
たまに腹立つけど、先を見据えればがんばれる。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/20(土) 20:35:09

姉の部屋がものすごいんだがどうしたら自主的に片づけるんだろう。

社会人3年目の姉と大学2年の私は共に実家暮らし。
姉は高校生の時からずっと部屋が汚い。
たまに母と私で姉のいない時に強制的に片づけているが、自分からやる気はない。
それどころか帰ってきて片づけられているとキレる。
キレた後2、3日は自主的に片付けようとする。
しかし「手伝おうか？」と言うと拒否するし、なかなか片付かないからイライラしてモチベーションがすぐ下がる。
そんなことの繰り返しで今に至る。

私もあまりきれいな部屋ではなかったんだが、最近一念発起してすっきりさせた。
姉の部屋が廊下を挟んだ向かいなので、換気と称して片付けてる姿を見せつけてみた。
それで片づけを始めるかと思ったんだが…2、3日ですぐにそのやる気は失せたようだ。

散々母が片付けなさいと言っても効かない。
休日は基本的に寝ているか家にいない。
毎日私の部屋を見るたびにニコニコし、姉の部屋を見て悲しい顔をする母を見ると辛い。

どうしたら姉が片づけるようになるか皆さんアドバイスお願いします。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/21(日) 22:06:27

>>179
実家暮らしで兄弟の部屋なんて汚くても気にしないし、気にするべきでもないと思うけど何か不都合が出てるのかな？

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/22(月) 20:52:08

虫、ネズミ、腐敗臭気

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/23(火) 17:28:39

179です

姉の部屋にいろんな物が消えていくんです。
ノリとかハサミとかいつの間にか失せています。
それに物が消えるとまず姉を疑ってしまうのも心苦しいです。
それから姉の部屋に家族共有のものが置いてあるのでそれが出せないのも不便です。
また姉が失くし物をしたり、着ようとしていた服がぐしゃぐしゃだったりすると八つ当たりされます。

小さいことばかりかもしれませんが、迷惑をかけない程度にはきれいにしてほしいんですよ。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/23(火) 22:34:04

小さくても大きくても迷惑は迷惑だから、お姉さんに片づけてもらうしかないね

>>179,182のレスだけだから何とも言えないけど、母親の問題のような気がする
例えばお母さんが「妹はちゃんと部屋を片付けてるのに、お姉ちゃんは」と言ってるとか
八つ当たりのくだりといい、何か親にもっと目をかけてほしいと思ってる気がする

もしそうなら、家族ぐるみでお姉さんのいいところを褒める
家族に愛されてる、必要とされてると思えば自信が出てちゃんとした生活に目覚める可能性がある

そうじゃないなら、母親に片付けさせる→姉キレる→自主的に片づけを毎週だね
2，3日は自主的に片づけるなら、いつか学習する可能性がある
「勝手に片づけられるのが嫌なら自分で片づけろ」「もう社会人なんだから出てけ」くらいは親だから言えないと

どっちにしろ物が多くて管理できる量を超えてるから、捨ててもらうしかない
今の状態で誰かが部屋を片付けてもすぐ散らかるだけ

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/23(火) 23:41:22

>>170
何もしないのが「俺流」とは片腹痛いね。
だらしない生活態度でゴミ屋敷を作るのが旦那のポリシーかよ。安っすいなー

それより166はモラハラ家族に虐待されてると思うんだけどなぜ逃げないの?
一時的に実家なりアパートを借りるなりして逃げればいいのに。
生活することってこんなに楽だったのかって目から鱗が落ちるよ。

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/24(水) 20:54:25

渦中に居ると精神麻痺して分からなくなるもんだよ
友人で週五勤務／土日も姑と一緒に自営業の手伝い／家事掃除は全部嫁
で体壊した子いるわ

実家の親御さんがいつでも戻って来いと言っても
モラハラのサイト見せて「落ち着くまでうちに住めばいいよ」と言っても
何かしら理由を見つけて留まってしまう
結局、本人が本気で嫌になるまで見守るしかないんだろうね…

**（名前は掃除されました）** · 2010/03/25(木) 11:24:20

>>183
アドバイスありがとうございます。
母に聞かせてみたところ、「言葉に出してはいないつもりだけどそうかもしれない」と反省していました。
なるべく褒めたり感謝したりしようと思います。
もう1つの方法は、母の体力を考えると難しそうなのでもう少し検討してみます。

現在の職場上「出ていけ」とは言えないのですが、そのうち転勤する可能性もあります。
その時になって手伝わされるのも嫌なので、自主的に掃除してくれるよう頑張ります!

**（名前は掃除されました）** · 2010/04/26(月) 11:32:56

子供の頃散らかすたびに汚い部屋にはお化けが出やすいんだぞと言われた
昼間言われたときは嘘つけバカと思ったが夜寝るときにミシッと
音がすると怖くて部屋を片付けてから寝た。

**（名前は掃除されました）** · 2010/04/26(月) 12:06:50

かわゆす

**（名前は掃除されました）** · 2010/04/26(月) 14:19:04

軍隊式躾なら
床にあるもの（服や本などあるべき場所にしまわれてないもの）
机の上にあるもの（引き出しにしまわれてないもの）を問答無用ですべて窓から捨て続ける。
グレるのが先か片付けるのが先かだけどね。

**（名前は掃除されました）** · 2010/04/27(火) 09:10:44

破産するのが先だろ

**（名前は掃除されました）** · 2010/04/27(火) 09:20:52

>>189
窓から捨てたら危ないw
まあ、ゴミ袋に詰めて玄関先に放置しておくんだよ。
多少は懲りる。

**（名前は掃除されました）** · 2010/04/29(木) 06:09:53

自分の場合、
小学生の頃はよく床のものを母親にベランダに投げ捨てられたものだｗ
効果の程は…あんまりなかったかも。
その日はそこそこ片付けるけど、そのうち元通り。
散らかった状態でも、何も不便を感じなかったし
スッキリ片付いた状態に特に魅力を感じなかった。
結局、本人が自覚しない限り根本的な解決にはならないんだよね。
あ、今は部屋はそれなりに片付いてます。

**（名前は掃除されました）** · 2010/05/08(土) 17:49:49

前つきあってた女の部屋が超々汚かった。
今まで見た中で2番目に汚かった。
汚さもさることながら、俺が家に来るのはわかっていながら
それを見せることができるという精神性。
これに驚き、あきれた。

半年ほど後、好きな人ができたということでその女の子に振られた。
「好きな人」は、その時一番親しい（と思っていた）友人だった。
俺は友人と恋人を同時に失った。

数年後、二人は結婚したと知った。
俺の汚部屋ランキング1位・2位がひとつになった。
ゴッド・ブレス・ユー。

**（名前は掃除されました）** · 2010/05/08(土) 18:08:08

>193
コメントしようにも、物語が完結しているためにツッコミが入れられない名文。

そのうち良い事あるよ。それまで綺麗にしておこうぜ。

**（名前は掃除されました）** · 2010/05/10(月) 23:52:47

>>193
汚嫁さん・瀬戸際の花嫁を貰わなくて良かったと思うよ。
ある程度、清潔感とか家の管理能力って、価値観のすり合わせが必要だし。
極端に感覚の違う者同士では不幸になるばかり。
汚部屋ランキング1・2位のお二人はきっとそれなりに幸せな家庭を築きそうだな。
散らかった部屋でくつろぐ一家の姿が目に浮かぶ。
193には将来、もっと綺麗好きな可愛いパートナーが現れる予感。気を落とさずにガンガレ。

**（名前は掃除されました）** · 2010/05/11(火) 00:22:29

>>189
うちは親に「床に物を置くな！」といつも言われていて、
実際に２階の窓から庭に向かって放られたこともある。
目覚まし時計とか陶器の置物とか、これは大丈夫だろうと
舐めてかかっていた物まで放られ、目が覚めた。

うちの親は「床」以外はあまりうるさく言わなかったけど、
他に物を置く場所があまりなかったから、自然と片付けるようになった。

今はマンション住まいで窓から放るわけにはいかないので、
子供が部屋を散らかしていたら、台所のゴミ箱（生ゴミ入り）を持って来て、
全部捨てるよー！と言うと、けっこう効く。
前に、プラスチック製のおもちゃをゴミ箱に捨てたら、
半泣きで探し出して来て、必死でハンドソープで洗ってたｗ

**（名前は掃除されました）** · 2010/05/22(土) 03:29:58

やっぱり理詰めはだめだと痛感した。自分のものはだいぶ減らしたが、
母のものが圧倒的に多いのでサッパリしない。難しいな…。

**（名前は掃除されました）** · 2010/06/05(土) 19:24:53

うちの母は、排水溝のバケツっていうんでしょうか
そこが満タンにならないと生ゴミを捨てません。
勝手に掃除すると「イヤミだ」と言って逆切れします。

先日、台所で不穏な空気がしました。
ただ生ゴミ臭いだけではなく、何か臭いの気配が違ったんです。
母に
「ゴキブリが出そうな臭いがする」と言ってみました。
私は少々鼻がいいです。

2時間後くらいだったか、母がいる台所へ行き弁当の準備をしようとしたら
ゴキブリが出ました。勿論私はギャーギャー騒ぎました。
母は満タンになっていない排水溝用バケツの中身を捨てました。
ゴキが這った場所も洗ってました。

ついでに
「もう暑いんだから食べ物を外に出しっぱなしにしないで。
ゴキブリ対策もしてくれよ」
と追加。

もし、家族のせいでゴキブリや害虫に悩まされていたら
「○○の臭いが…」と言ってみるのもひとつの手かもしれないと思い書いてみました。

**（名前は掃除されました）** · 2010/06/05(土) 19:29:54

うわー何かダラダラ長くてスマン

**（名前は掃除されました）** · 2010/06/11(金) 23:01:34

４コマ漫画みたいで読んでて面白かったよ。
ゴミ捨てて怒られるのは理不尽だね。
片付けできない人って頭の中もゴチャゴチャなのか、矛盾する行動を平気でとる。
うちの家族のことだけどorz

**（名前は掃除されました）** · 2010/07/02(金) 00:33:52

一年ぶりに実家に帰ったらカビくせー
独女の姉が自室から出てくると、瘴気が流れ出てきやがる。

外から見えるとか言って窓を開けないらしい。
部屋の空気を入れ換えないくせに風水とかぬかして家中に変なシール貼ってやがる。

**（名前は掃除されました）** · 2010/07/02(金) 08:10:24

風水は気の流れが大切なんだぞ、空気が流れないと気も淀んでよくない。
とか言って説得してみたらどうか。
そのおねえさんが風水の本もってるだろうから、興味があるとか言って適当に一冊読ませてもらって、
それっぽい箇所を示しつつ説得するんだ。

**（名前は掃除されました）** · 2010/07/02(金) 08:36:01

カビクセーヨコラ、とおっしゃって差し上げたらどうだろう

**（名前は掃除されました）** · 2010/08/03(火) 14:49:24

その手の人は本を読ませても都合のいい部分しか見ないから・・・。
「無理は禁物、自分のペースでやりましょう」とでも書いてあったら
「そうか、じゃあ自分のペースでいいや」と自己肯定してしまい逆効果。

**（名前は掃除されました）** · 2010/10/17(日) 22:34:04

たまに帰省したとき実家の部屋を片付ける。--＞母キレル
私が読んでよかった片付け本を贈る。-->読んでない模様。
そういう状態が十年くらい続いていた。

私は結婚し、実家の遠くに家を買い、
すっきり暮らすべく努力し家はかなり片付いている。
そういう暮らしに慣れたら
なんとなく実家への足も遠のき、もう３年くらい行っていない。

今年の夏、実家の母をうちに招き、３日ほど泊まってもらった。
３日目に母がポツリと
「わたしもかたづけなきゃね。」といった。
本当に片付ける気になったのかはまだ帰省してないので
わからないけどすごい進歩だと思った。

**（名前は掃除されました）** · 2011/01/20(木) 18:41:09

人に部屋を片付けさせるいい方法は
このスレを片付けない本人に見せるってのはどうよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/01(日) 23:39:10.75

片付けないなら太る嫌われる滞ることを教え込む

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/02(月) 17:28:05.93

>>192
問題は自分の便利不便じゃなくて片付けの習慣を付けて見た目をよくする
ことだって、物をほられても覚えなかったわけだね。

頭よくても字が汚いのは意味が無い、散らかしやで掃除ができないのでは
意味が無い、だらしないなら何が出来ても意味が無い。こういう躾はもう
女の子相手でもやらないから、なんか中身だけ見てもらうことを期待する
あまちゃんが増えたと思う。

**192** · 2011/05/04(水) 11:45:30.95

おおお、1年前の自分の書き込みにレスがｗ

なるほど確かに、母親は見た目重視で怒ってたんだと思う。
でも自分には見た目をよくするメリットがなかったので馬耳東風。
ごくたまに友達呼ぶときだけ、自主的に片付けてたかな。

今、部屋がそこそこ片付いてるのはその方が便利だから。
散らかってると何かと効率悪いし、埃っぽいとくしゃみ連発するので
掃除しやすいように、という理由。
見た目は今もやっぱりイマイチｗええ、学習していません。

やはり本人に何かしらのメリット感じさせないと、
自主的に片付けさせるのは難しいかもねぇ、ってお話でした。

> 頭よくても字が汚いのは意味が無い、散らかしやで掃除ができないのでは
> 意味が無い、だらしないなら何が出来ても意味が無い。

これ、そっくりそのままよく言われてたよｗうちのおかんですか？

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/09(月) 11:13:31.32

>>209
字がきたないと頭悪く見えるし、ガサツな印象うけるよ。
社会で生きていくとき、いろいろな場面で自分の評価が下がる。

だらしなさも、その雰囲気を醸してしまうものだよ。
面接とか大事な場面でだけ取り繕おうとしても、やっぱりバレる。

見た目を重視するのは大事。
「自分にはメリットが無かった」って言ってるけど
気づかないうちに色々と損こいてたと思うよ。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/10(火) 11:40:40.99

だからそれをどうやって自覚させるかって話ですがな。
気付かないうちに色々と、じゃ本人には全然説得力ないんだよねｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/19(木) 08:08:19.51

>>210
雰囲気を醸し出す

＿〆(。。)メモメモ…

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/20(金) 00:43:43.63

まず脳神経外科に連れていって検査をしたほうがいい。
片付けられない人は明らかにおかしい行動を取る。脳梗塞からくる認知症になっていることがある。
うちのお店の店長が片付けられない人なんだが。
箱を開けた商品があるのにさらにまた箱を開けたりする。
物を置く位置が毎回変わる。
同じことを何度も言う。というように認知症っぽい行動をとる。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/20(金) 00:48:51.02

まだ４０代だけど生前整理本でテンションあがった。
でも年寄りにこの本プレゼントは酷すぎるだろう。。。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/20(金) 09:57:52.46

ばーちゃんが物を溜め込む。
捨ててもゴミ箱から拾い出してくる。
冷蔵庫を一人で5分の3を占拠（五人家族）
しかもばーちゃんの部屋に専用の冷蔵庫あるのに･･･。
故障して使ってない食器洗浄器ぎゅうぎゅうに調味料とか入れてる。
納戸を久々に明けたら色々押し込んで踏み場もなくなってた。

掃除しろって言っても全然物が減らない。
冷蔵庫は俺が片付けついでにばーちゃん専用スペース作って、5分の1程度しか入れないようにした。
でも、油断するとスペース外にもすぐ置く。

如何したらいいんだ･･･orz

因みにばーちゃん85歳。
呆けてないし、腰も曲がってないし元気です。
嫌いなわけじゃないんだけど、これと食べ方が汚い（くちゃくちゃ音を立てて食べる）のでストレスが酷い。
何か片付けさせるいい方法ないだろうか･･･。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/20(金) 11:44:38.03

>>215
一度精神科に相談にいったほうがいい。
相談は家族だけでも大丈夫だから。
その上で病気なのかどうかを見極める必要がある。認知症でなくても、実はうつ病でも物を溜め込むことがある。
そういう場合は薬を飲まないと良くならない。
病気でない場合でも心理的に何か問題がある可能性がある。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/20(金) 13:54:42.87

>>215
レスありがとうございます。

やっぱり精神科行ったほうがいいですよね。
ただ、性格かもと思うのが母（ばーちゃんの娘）と妹も掃除嫌いで散らかってたり汚れがあっても全然気にしないんですよね。
物を溜め込むことは今のところないんですが。
父は散らかしたりはしないけど、母とばーちゃんの散かし癖に慣れてしまっているようで。

そんなわけで親に話しても「気になるならあんたが片付ければ」や愚痴程度で終わってしまうんです。
でも、もう一度家族とちゃんと話してみます。

駄目なら高校卒業したら家を出たい････orz

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/26(木) 20:19:22.01

ウチの嫁は汚嫁さんです。

結婚する時に義母からウチの娘が家事なんか
出来るわけ無い！と大反対された。

もう10年経つがやはり実の母親の見る目は
正しかった。

家の中にコバエやらゴマのような甲虫が大量
発生しても一切掃除せず。
その度に俺が発生源を突き止めて駆除して来た。
嫁と一緒に寝ている4歳の息子の体に正体不明
の発疹が出来ても布団はそのまま。

もう何も言う事は無いです…

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/26(木) 21:29:16.01

>>218
うちの姉ですね。わかります。
いつもご迷惑お掛けして、すみません。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/26(木) 23:21:31.77

汚嫁さんは専業主婦なの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/27(金) 07:47:53.21

>>215
今の60～70代以上の人は仕方がないみたい。
物があればあるほど良い事、って世代なんだ。
(我々がお金があればあるほどいいっていうような感じで･･･。)

溜め込み屋なら、あけたスペースには物を置かれるのがデフォなので、
ガラクタを入れられたくないところには
空き箱詰めてでもスペースうめて置くべし。

くちゃ食べもたぶん「何が悪いのかわからない」って感じだろうな。
進学なり就職なりして一人暮らしするのも精神上いいかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/27(金) 11:26:29.65

>>220
結婚当初は共働きで『時間が無い』

妊娠中はツワリ＆切迫気味で『安静中』

育児中は子供の相手で『疲れた』

やっと子どもが幼稚園に行き出して
昼間は時間が出来たはずなのに
相変わらずの散らかり放題。
今度はどんな言い訳を使うのかと思っていたら
何も言わずに散らかり放題。

最終的に俺がそれを皮肉ったら逆ギレして
寝室に引きこもって1年が経ち家庭内別居中

スレチかも知れんがヒトの根本的な性格を
変える事は『不可能』コレが自分の出した
結論。また、そう思う事で気持ちも楽になった

心配なのは子への影響だが、俺が毎週掃除を
してるのを観て何かを感じ取って欲しいと
願うばかりです。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/27(金) 14:42:31.18

私も人間関係悩んでた時、「人は変えることはできないけど自分は変えることが出来る」って言われた。

奥さんは変えられないけど、息子さんは今から片付け手伝ってもらえば味方になってくれると思います。
片付けられない人って片付けの仕方知らない人だから。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/27(金) 17:43:34.12

>>215
戦中戦後の食糧難を生きた人か。
食べ物あると安心するんだろうね。
そっとしてあげては貰えまいか？

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/27(金) 20:04:34.56

>>222
毎週掃除していながら甲虫発生するのか。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 00:37:03.88

>>225
嫁が引きこもった初期はキッチンまで俺がやってしまったら負け（？）な
気がして手を出さなかった。

そしたらみるみるモノがあふれだし、そのウチ「どこまで行ったら嫁が掃除
するのか？」を見極めたくなり、意地でもキッチンの掃除はしなかった。

そしたらやがて甲虫が発生し、さすがに嫁も掃除するかと思いきや
一向に気にする気配もない。

当初、俺は発生源の特定まではしなかったものの部屋中の壁に止まっている
虫は駆除し続けた。が、飲もうとした味噌汁に虫が浮いているのを見た瞬間
もう駄目だと思い、発生源の特定に乗り出した。

たぶん嫁は人として大事な部分が欠落しているとしか思えない。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 01:06:07.13

>>226
もしかしたら､奥様の場合“片付けない”ではなくて“片付けられない”のではないでしょうか

前者は躾云々の育ち方や性格などが大きく関わってきますが
後者は脳の問題となるので本人のせいではありません

普段から人や物によくぶつかったり､注意力に欠けた行動をとるといったことはありませんか？

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 09:12:25.30

>>218

家事機能はありませんとメーカーも保証した奥さんを嫁にして
掃除しないと不満を言うのは不毛。
掃除は自分の仕事、嫁の仕事は育児と割り切ればムカムカしないよ。
「嫁の仕事なのになんでしないんだ」「嫁がしないから自分がやるしか」と
しぶしぶやる姿を見ても嫁も息子も「やっぱり掃除って嫌な事なんだ」としか
感じ取らない。（嫁さんは脳の問題っぽいけど）

自分は、知人の知人に料理教室をしてもらっていた時に
その先生が楽しそうに手際良くこまめに物をしまい、拭き清めるのを
見て、まめに片付けると気分がいいんだなって感心して真似するようになった。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 11:31:39.19

>>227
先日テレビでADHDの話をしていたので、
嫁があてはまるか観ていた。
が、特に当てはまる症状もなく
実際、掃除片付けが苦手なのは確かだが
「出来ない」って事はないはず
過去には年末の大掃除位は自分から
やっていた事もあったし、
年に何度か思いついたように掃除する事も
あった。
結局本人のやる気の問題じゃないのかな

>>228
確かにメーカー逆保証がついていたね
返品不可ともはっきり言われました（笑）

それでも本人が「やる」と言い切っていたし、
正直ここまでのモノとは…「想定外」でしたね

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 12:04:31.41

>>229
ちょっと気になるのですが現在毎日の料理・洗濯・夜のお子さんの世話は誰が？
また給料は誰が管理しているのですか？
奥様には月いくら渡していますか？
家に大量の虫が出るようなごみがある時点で奥様がお金をかなり無駄にしている気がします…

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 12:25:27.53

>>225
掃除してても虫は出る

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/28(土) 12:38:14.36

>>230
一応食事の用意はする、しかし全てやりっぱなし

洗濯は気が向いたらやる、しかしたたまない。
部屋が散らかる一旦に成ってる。

給与管理は嫁がやってる。おっしゃる通り
食材はかなり無駄に成っていると思う。
この前の賞味期限切れの未開封マヨネーズが3つ
出てきた…

因みに只今掃除洗濯中、嫁は自分の部屋で
大音量でTV観てる。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/31(火) 09:31:49.35

>>232
仕事お休みの日に溜まった家事・・・お疲れ様です。

奥さんは、あなたが「これやって」と頼んだら動いてくれますか？
息子さんに教えるように、少しずつ根気強く頼んでみるとか。
「息子に教えたいから、一緒にやってやって」と言ってみるとか。

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/31(火) 14:06:29.08

嫁の方があなたに捨てられるのを待ってるとし…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**（名前は掃除されました）** · 2011/05/31(火) 17:53:39.61

お外にお相手がい・・ゲフンゲフン

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/17(日) 02:13:03.95

違うと思うな。

私も家族ぐるみの汚嫁、
「まだ使えるもの」を捨てることに罪悪感を覚え、溜め込む。
おばあちゃんはあんみつのみつ入れやMorozoffのプリンカップを200個以上溜め込んでた。
この間亡くなったけど、すごく器用で収納もうまいけど
必要数を取っておく、後は処分する、って言う観点が無くて
どこに何をしまったか覚えられないくらいものが増え、
結局使いたい時に見つからないから
新しくものを買い、また増えるという悪循環。

私は自分の持ち物は分身みたいで捨てられず。
タンスだけで５個持ってた(家が広いからいくらでも収納を増やせる)。

**236** · 2011/07/17(日) 02:20:14.48

自分を変えたいけどどう変えていいか分からず、
鬱みたいになってた。益々散らかる部屋。

でも旦那に嫌われたくないから
知り合いの紹介で整理収納訓練受けた。
学校って、授業として片付けって習わないでしょ？
習ったら、案外イケることが分かった。

ものを捨てるのが最初の難関で
ゲロ吐きそうなくらい悲しい気持ちになったけど
謝りながらどんどん捨てた。
自分の部屋(3つ)から段ボール40箱分のゴミが出た。
でも、終わってみたらものが少ないから掃除が楽だし
スペースが増えたからどこに何を置いたか分かるようになった。
そしたら、欲しいものが見つからなくて同じものをまた買う、って言う悪循環が無くなって
ちょっとリッチになったw
出かける時の見つからないストレスからも解放されて
この生活いいね！ってなった。

**236** · 2011/07/17(日) 02:33:28.72

で、気持ちが明るくなったら
益々要らないものを捨てたり、収納するのが上手くなった。
上手くなると旦那が喜んでくれて誉めてもらえるし、嬉しくて、楽しい。
さらに頑張りたくなる。

そういういい循環が出来た。
お部屋の汚さと、気持ちの在り方って、リンクしてる部分があると思う。

…旦那さんは、奥さんに嫌み言ったら引きこもられたって言ってたけど
皮肉や批判は逆効果だと思う。
まずは、正しい片付けの知識と技術を身に付けないと。
その為には奥さんがやる気になること、
自信をつけること、
どっちも大事。
片付けが出来ると気持ちいいから、
騙されたと思ってやってみない？みたいな
雰囲気に持って行くこと。
奥さんは自分を変えることから逃げてる。
変えようとしてもちゃんと出来るか、きっとすごく怖がってる。
まずは旦那さんが、変われるって信じてあげないと。

だらだらすみません。
一度コケてるから難しいと思うけど
頑張って！
あなたは頑張り屋さんだから、
我慢強く奥さんが変われるまで寄り添ってあげてください！

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/21(木) 23:34:24.22

整理収納訓練、自分も受けたいわ。
それって、整理収納アドバイザーみたいな人に自宅にきてもらうの？
それとも、どこかで大勢で講習を何時間か受けるの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/23(土) 07:46:41.88

仕事場の掃除や生理整頓できない人を相手にしてるグチはここでいいの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/07/23(土) 11:57:51.92

グチを言いたいだけならスレチだと思う
相談か体験談（失敗でも成功でも）ならカモン

**236** · 2011/07/23(土) 20:36:55.26

>>239
レスありがとうございます。
うまく書けないので箇条書きで

・民間団体の講習を知人から紹介してもらった
・講習は丸一日、費用は２万ちょい
・人数は会場による(私の時は4人、20人のところもあるらしい）
・私は都内でしたが、全国でもやってる模様

**236** · 2011/08/16(火) 15:08:04.15

ちなみに、同じ民間団体で家に来て片付け指南してもらうコース(一般人向け実習)もありました。
でも、私は自主自律で片付け出来るようになりたいので
まず講座を受けました。

今は実家も大分片付いたけど
私が小学生の頃の広辞苑や自分の大学の時の学術書などを
処分しようとすると、母が読みたいから、と言って本棚に戻すのが、ものすごく苦痛です。
読んでるの見たことないし。
でもそれを指摘すると、すごく怒る。

あとは使いどころは無いしその予定も無いけど
「まだ使える」もの。
カセットプレイヤーとか使いづらい形式のバインダー、有り余る埃くさいジップロックの袋など。
なので、自分が捨てる時は
ズタズタにするかゴミ出しの直前に、わからないようにして捨ててます。
ダンベルとか何度お願いしても捨ててくれない。

**（名前は掃除されました）** · 2011/08/18(木) 01:03:45.13

私も掃除苦手で妹に手伝ってもらった。

今は私が母の片付けを手伝ってる。

帰省した時妹が喜んでくれるように頑張るんだ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/11(日) 00:28:50.73

>>237って育ち悪いの？ウケるw
学校で整理整頓習わないよねっだってw普通は、母親がきちんとした人なら、習わなくてもわかってるじゃん？
かったるいから普通はやらないだけでさ～…と思ったら、>237の母親って案の定wwwwwwww

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/11(日) 01:33:12.91

>>245
親をdisるのは自分が言い出した時以外は反則だろ
お前こそ他人の親をバカにするのはどんだけ育ちが悪いんだと小一時間

親には片付けなさいと言われたことはあるけど整理整頓の技術までは言われなかった
ものは種類別に分けてしまえとかプリントはファイリングしろぐらい？
適材適所の収納術とか押入れの上手な活用法とかはやっぱりプロの仕事だよ
ってこれ、釣りにマジレス状態だな…

**236** · 2011/09/11(日) 11:27:47.52

長文すみません。

>>246
レスありがとうございます。嬉しいです。

う～ん、料理、裁縫、着付けは祖母と母に習ったのでおｋなんですけどねぇ。
祖母や母は勿体ないを口癖に育ったから、片付けが苦手なのは仕方ないかな。
部屋の見た目は綺麗な隠れ苦手タイプです。
収納スペースに几帳面にしまうけれど、収納スペースが多過ぎて、どこにしまったか分からなくなってしまう系。

このタイプの片付け苦手さんは、女性には多いんじゃないでしょうか？
どんなにつまらないお土産でも人からいただいたら捨てられない、ちょっとお人好しな人とか。
自分の負の部分は見せないようにして我慢して抱え込むタイプとか。

料理や裁縫を学校で教える(実習有り)なら、整理収納も一緒に教えてくれても良い気がしますw
整理の第一歩として、ものを捨てられるかどうかは、自分の罪悪感に打ち克てるどうかに見えるので。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/24(土) 22:28:13.45

もう出てこなくていいよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/25(日) 08:04:29.78

>>248
（　´∀｀）つｶﾙｼｳﾑ

うちの旦那は結婚当初全く片付けができない人だった。
ペンだの爪切りだのハサミだの全部ほったらかし。
洗濯物は脱ぎっぱなし、ゴミはゴミ箱に入れないなど。

その対策として、旦那の使う頻度が高く、使ったままほったらかしに
なってるものをあえて定位置に戻さず籠に入れてまとめ旦那の近くに置いた。
今、籠に入ってるものは爪切り、ムヒ、体温計、足裏マッサージ器具、ペン、
握力を鍛える器具、毛抜き、耳かき、ハサミ…とジャンルは様々。
定位置には戻せないけど、籠には戻せるようなので散らからなくなった。
ゴミ箱もコンパクトなものを旦那のそばに。
洗濯カゴの近くにスーツを吊るす所と部屋着を用意したら
洗濯物はカゴに入れるようになった。
要は散らかるところに拠点を作るようにした。
超！手間がかかったけど片付いたから良しとする。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/26(水) 15:29:01.84

片付いたっていうか奥さんが従業員の旅館仕様にしたって感じ？

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/27(木) 11:02:27.86

>>224
食糧難を知っている人が食べ物を無駄にしている矛盾。

**（名前は掃除されました）** · 2011/11/01(火) 14:33:02.95

物が旦那が捨てられない人で、いつかやる、でいつになっても片付かない。
そこで、温めていた方法を実行。

全く他の件で自分を怒らせた時（相手もヤベ、と思っている状態で）
すかさず、旦那の衣装ケースの中身を籠に出して、目の前まで持って行き
「これは？要るの？着るの？」と一つづつ聞き取捨選択を始めた。

旦那は普段通り言い訳ができないもんだから「要らない。捨てていい。」と
素早い判断で作業が進んで進んで。衣装ケース半分になったよｗ

未練ある服も半年以内に着てなかったら不要の判断で処分するから。
着てみたいと思うのなら、半年以内に一度は着てみて。と伏線も張っておいた。

**（名前は掃除されました）** · 2011/11/06(日) 08:24:52.20

>252
非日常モードは、チャンスですよね（＾－＾）

夫が途中まで片づけて放置してあった箱。
別件でケンカして（私が悪い）、おこった夫が黙々と片づけだした。
明らかに私が悪いので、ほんとは謝りたいのだけど、
「この片づけっぷりの流れをとめたら、この山はいつまでも片付かない」
と悪魔の声がして、片付くまであやまらなかったことなら、ある。

**（名前は掃除されました）** · 2011/11/10(木) 05:04:20.44

何を言っても見せても「捨てるなんてもったいない！」って聞く耳持たなかった母が、
突然、30年ホッタラカシだった不用品の山を処分するようになった。

近所のおばちゃんが、やたらゴミ置き場に物を置いてるので母が話しかけたら、
「来年からゴミが有料になるらしいから、今のうちにいらないものを捨ててるんです」
って答えたそうで、それで母も処分する気になったそうです。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/12(月) 07:25:54.39

友達ん家でテーブルの上を片付けて拭いてテーブルの脚も拭いて話ながらｺﾛｺﾛしてたら友達ごみ箱のゴミまとめだして最終的に布団干しして大掃除になったよ。
人に掃除させるのは自分が目の前で掃除ｱﾋﾟｰﾙするのが１番効くよ。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/12(月) 08:58:37.57

>>254
ゴミだって認識してたんだな
良い話だな

>>255
人にさせる、じゃないけど
中学のときテスト期間に自分の机片付けじゃ飽き足らず
友達の部屋の掃除までしてたｗｗｗ勉強逃避

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/12(月) 14:25:20.76

>>255
親兄弟ならまだしも、他人の家をこれみよがしに片付けられない…

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/13(火) 18:24:06.08

>>255
そういうのされた人が、「厭味ったらしい、ウザいし迷惑」と愚痴ってたから
あんまオススメできない

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 03:22:35.89

>>254の真似して、
｢来年からごみ処理費が倍になります」っていう
ウソの自治体からのお知らせを自作して、見せてみたらどうかしら。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 13:36:30.47

前ここで見たのかな
「100万円やるから掃除してくれと家族に言われた」
ってのが一番効果的な気がする。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 21:53:05.16

>>260
あ、その言葉を兄ちゃんが母親に言ったことあって、
それから20年近く経って、さらにとんでもないありさまになってる…

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/19(月) 22:59:37.93

100万出せば20年もつなら安いもんじゃないか。
年間5万だ。
今年は君の番だなｗ
その次は業者になるかもしれないが
母親も歳だろうから片付け易かろう。

**（名前は掃除されました）** · 2011/12/25(日) 00:59:23.27

会社で片付けられない人がいた
机は書類が山積み、引き出しパンパン、横にパイプ椅子置いてそこも書類山積み
デスクマットの下に書類挟んでその厚みが20cmくらいあったからその分机が高くなってる
先方から預かったデータの入ったCDやMOが色んなとこから出てくる
未使用のクリアファイルや筆記用具が何十個も出てくる
とうとう定年退職まで片付かなくて、退職した翌日も普通に出勤してきていつまでも片付けてる
その席他の人が使うんだぞ！いいかげんにしろ！と怒られても片付かない
とうとうクビになって（というか定年退職してるんだけど）他の人が片付けてた

**（名前は掃除されました）** · 2012/01/11(水) 10:17:43.40

片付けの手本を見せる、奇麗な状態を見せるが一番な気がする。

テーブルの上の物が片付かなくて、自分の物を少しずつ片付けてる間に
家族も少しずつ物を置いてすぐに雑多になってた。
一気に片付けてテーブルが何もない状態をキープしたら、次第に皆が物を置かなくなった。
寝る前には、勉強道具(子)、持ち帰りのプリント(私)、ケータイ(子)、
取れたボタン(私)などが散らかってうんざりしてたが、
私の物を一切無くしたら、子も「おやすみ～」と言う時に、
手にそれぞれの物を自部屋に持ち帰るようになった。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/05(日) 06:38:27.80

>>264
まずは自分がやってみせる。確かにそれ最強だね

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/05(日) 17:03:11.19

まずは自分が示すべしと片付ければ片付けるほど機嫌が悪くなり
空いたスペースに物を増やしていくウチの親の場合はどうすれば…。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 05:48:27.64

>>266
自分が示す、といっても親のモノや共用のモノは後回しだよ
あなた自身のクローゼットやバッグ、小物、財布の中身など
個人所有のモノをまず徹底的に片づけること。
大量にゴミ出ししているあなたを見たらいい影響は必ず行くよ
それをやらないで共用のものや親のモノからやると
ゼッタイに反発がくるよ

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 10:59:05.04

>>267
言葉足らずスマン。
自分はもう実家を出てて、片付けたのはもちろん元自室に残してた自分の物だけ。
衣類も含め大体45Lゴミ袋10個ぶんは片付けたかな。
片付ける様子を見た母親にはなぜか逆ギレされたくらい。
で、そうやって空けたスペースが帰省する度に物で埋まってるんだ。
それも雪崩式に積み重ねて積み重ねて…最下層には何があるのかもはや謎。
元自室だけでなく、兄弟たちの部屋もキッチンもリビングもこの調子。
床じゃなく家全体の可視率20％くらいかなｗ
物は少しずつ屋外にも進出し始めてる。
そしてタダでくれる物はとにかく何でも貰いにいく。そして取っておく。
貰い物を使ってるのは見たことが無い。
子供時代の自分ですらここまでじゃなかったよ…。
完全に病んでると思うから下手に捨てろとかシンプルライフを目指せとまでは言わないけど、
ちゃんと棚や場所に収めるくらいはしてほしいわ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 11:24:22.12

>>268
実家を出てるなら、親にとってはもう外部の人間の感覚なのでは？
言葉は悪いけど、外部の人間に頼んでもない家の掃除をされるのが気分が悪いのかもね。
もう１つは親として母としてのプライドを傷つけてる可能性もある。

もしまだ自分の物が残ってるなら
その分については「整理させて欲しい」と下手に出た方がいいと思う。
実家にいる兄弟との関係性が良好なら、兄弟の部屋の片付けの手伝いをする分には
何も言われないかも。必ず兄弟と一緒にする事。
兄弟の部屋は今も使用中なんだろうから、母から侵食される可能性は低いし、
兄弟の意識変換が出来れば儲け物。その部屋の綺麗さから他の部屋も…となるかも知れないし。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 12:34:46.37

>>269
兄弟も家を出てる。
それで物を置いたままで出て行った困る、もっと物を置きたい、とブツクサ言ってたり、
私の物も何とかしろと言われてたのもあって、確かに自分はもうこの家の人間じゃ無いから
けじめはつけなきゃと多少順番が前後しつつ片付けた次第。
まあ空いたスペースに置きたかった親の希望通りに今なってると言えばそうだから
これはこれで良いのか…ｗ
何か色々思い出してきた。
いっそのこと家を出た人間は外部の人間と認識してくれてたらマシなんだけどなぁ…。
あんたたちがいずれ使うんだと言って、こちらが必要とも思ってない物を貰ってきては
地味にこちらにも意識させて責任を負わせる感じ。いらないんだけど…。
汚屋敷にありがちだろうけど、まぁ色々と複雑な事があった家庭で…。
自分はきれいさっぱり離れたいんだけど、それを何とか物でつなぎ止めようとしたり、
置き去りの物に文句を言う割には、実際に片付けたら不機嫌をアピールして
まるでこちらが悪い事をしてる様になじってニヤニヤしてる。
あの手この手でこちらをコントロールしようと圧力かけてくるんだよね。
可視率20％の汚屋敷でこちらが堕落してるかの様になじられるのも分かりきってるから
めったに帰らないんだけど、定期的に帰省しないと根に持って引きずる。
それに翻弄されてる自分が弱いだけなのかもしれないが…。
ごめん何か書いてたら気持ちがしんどくなってきてしまった。
まあ、なんかもう自分の事だけ頑張るわ…。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 13:16:22.41

>>270
分かるよ。
うちの親も似た感じ。だから実家に他の兄弟がいるなら
その兄弟から突破口を…と思ったんだ。

ちょっとでもコントロールしようとか詰るような態度に出た時はさっさと家に帰るし、
こちらからは一切連絡しない。
そうでなくても、行ったら自分の気が落ち込むだろう時は絶対に行かない。
それを十年近く繰り返して、
ここ数年は向こうが「来てくれてありがとう」の気持ちがある時だけ行くようになった。
親は切っても切り離せないもんね。自分が弱いとかそういう訳ではないと思うよ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/08(水) 14:09:15.44

>>271
あぁ…そうなんだ。親身なレス本当にありがとう。
そうだね、兄弟と一緒に片付けが出来たら良かったのかも。
ただ親に対して兄弟にも思う所があるみたいなのと、あちらの家庭もあるから
こちらのペースに付き合わすより少し時間をかけてみたい。
やっぱり親からしたら、親＞＞＞子だろうし確かにプライドもあるだろうしね。
家を出た人間がいきなり片付けの為に集まったら神経逆なですると思う。
うちの親もその親から家庭内の物や掃除を何かとコントロールされてたから
子との距離の取り方が分からないんだろうしな…。

自分の物はきちんと片付け処分したという所で一段落してるから、
>>271さんみたいに時間をかけて対応しつつ、良い意味で気長に放置してみるよ。
ありがとう。自分では絶対に分からなかった考え方が聞けて良かった。

**名無しさん** · 2012/02/08(水) 19:58:54.15

汚嫁持ちです
以前から嫁が室内犬を飼いたいと言っており自分の身の回りのこともできないのに犬の世話なんぞできるんかいなと思いつつも自分も犬好きなため買い始めた
犬をリビングに解き放つと散らかっている嫁荷物をかじりまくり
嫁もさすがに慌てて荷物を避難させうちの床はキレイになった
しかし避難先のテーブルがごちゃごちゃ
子犬の成長は早いものですぐにイスに飛び乗りテーブルへ進出できるまでに成長
嫁も懲りてテーブルもキレイにするようになった
いいぞ犬もっとやれ

**名無しさん** · 2012/02/08(水) 20:27:51.73

わかる･･･
犬が居たときは基本的に余計なものは扉付きの収納に仕舞うだった。
かじられても相手は子犬、怒っても無駄だし
犬が誤飲すれば「そんなの出しておくほうが悪い」と獣医に怒られるし
もろもろの原因は自分が悪い→真剣に対策を考える→仕舞う、で習慣に。
犬が死んでから、別に出しっぱなしでも何の被害があるわけでもない、
と気が緩み、また散らかりだした。
結局、片付けは
「自分がやらないと、自分が被害を受け、それを誰のせいにできるわけでもない」
「出しておいたほうが悪い」
これが身に沁みるかどうかだと思う。
>>273のお嫁さんはその被害が身にしみてなかったんだよね。
そういや、職場の片付け上手の上司は
「小さい頃、片付けないと親父に容赦なく捨てられた」と言ってた。

**名無しさん** · 2012/02/08(水) 20:35:17.78

ん？身にしみて無いのは懲りずにまた散らかし始めた>>274さんでは？
>>273の嫁はこれからっしょ

**（名前は掃除されました）** · 2012/02/10(金) 12:41:31.64

このスレの住人は、ホーダーって本読んだ？
ゴミ屋敷住人の中身を分析したもので、片付け指南ではない。
そういう理由で捨てられないのか、とわかった気がしたよ。
へえと思ったのが、モノがその人の記憶のインデックスになっていて
処分すると自分の一部が失われたような気がする人たち。
あとは、留守番電話のメッセージの要領の悪さが
共通しているという指摘。
結局、本人と一緒に捨てる訓練をするのが
長期的に一番安上がり、が結論なので、
今すぐ片付けさせたい人には約にたたないけど。
……えーいっ

**（名前は掃除されました）** · 2012/05/11(金) 23:13:37.12

まずその本を捨てよう

**（名前は掃除されました）** · 2012/06/08(金) 11:35:40.20

捨てる訓練についてｋｗｓｋ

**（名前は掃除されました）** · 2012/06/09(土) 10:06:06.02

まず服を脱ぎます

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/07(土) 00:59:49.35

保守

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/07(土) 21:10:20.41

家族、恋人、友達に自分が持っている価値観、美意識をすり合わせてみるのはどうかな？
自分が憧れている部屋の映像なりイメージを一緒に見てもらう映画とかPCの秀逸な画像とか
一致しない場合は上手くやっていけないと思う

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/07(土) 22:08:19.23

自分の考えをプレゼンしたけど響かなかったようだから
「じゃああなたはもういい」
と言ったら翌日からいそいそと片付け始めた

プレゼンに先行して、洗面所の機能性を回復させていたから
それが効いた可能性もある

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/08(日) 01:01:12.55

>>281価値観とかイメージって大切だよね｡

姉の部屋はちょっと散らかってたけど手先が器用でレース編みとか手芸がさっとできるのね｡
オカンアートって感じじゃなく本当におしゃれなの｡
この前実家に帰ったときには､自分で編んだドイリーを飾りたいって言って久しぶりに片付けを始めてた｡

片付けが綺麗部屋にまでなるかはわからないけど
美しいと感じるものってきっかけになるのかなって思ったよ｡

>>282そういえば私も姉が始める前､毎日共用部分クイックルかけて洗面所磨いてた!

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/25(水) 12:13:15.67

水を差すようだけど、何かを美しいと感じるのって相当高度な目がないと
難しいと思う。
大抵見本を見せてもそれに届かない所で満足してしまう。
オカンアート作る人もあれが普通にかわいいと思ってるわけだし。

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/25(水) 12:17:30.82

>>284
自分で作ったと言う自己満足も入るから
時間がたってやっぱりあんまりできが良くないと思っても、
即効それを打ち消そうとする感情が働く。
自己否定が怖いんだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/25(水) 13:21:53.28

>>284
じわじわ効いてくるんだよ。
うちはずっと汚テーブルだった。
何度きれいにしても、寝る時には家族4人分の何かが乗っていて、こっちも何度も挫けた。

ある日から家族に言うのは止めて、寝る前に必ず自分でリセットする事を決めて片付ける事にした。
朝はテーブルに何もない状態というのを数ヶ月続けていたら、
そのうち家族が寝る時に、自分の物を自室に持っていくようになったのを発見。
そういえば、最近はコップを片付けるだけになったなーという事も気付いた。
コップもキッチンに持っていってくれてる事もよくあるから、何も片付けない日もちらほら出てきたよ。

美しいを見せ続けるって事も大事だと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2012/07/31(火) 21:04:06.43

うちは「掃除しなくていいから散らかさないでねー。」

とだけ言って自分でキレイにしてたら、キレイに使ってくれるようになった。

キレイに使ってくれるだけで掃除がかなり楽。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/04(土) 02:05:37.15

保守

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 22:24:58.83

保守

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 22:35:51.82

言うよりも視覚に訴えるほうがいいときもあります。
例ですと、四角いゴミ箱をゴミ別にきちんと整列させて並べます。
ゴミなど散らかさないでそこへすぐに捨てなければいけないという
雰囲気をもった場がつくられます。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 22:42:21.40

テーブルの上も汚させないのは、四角い白いテーブルクロスを中央に置き
さらに花をおきます。神聖な場がつくられ汚れにくいと思いますよ。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/10(金) 23:42:21.40

>>290-291
視覚に訴えるんですね｡
実体験などありましたらお聞きしたいです｡

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/11(土) 10:36:49.83

ゴミ箱が隠れた場所にあるとゴミ箱が見えないからすぐゴミ箱へ投函せず
机の上などに置いたままになりがち。
ゴミ箱を隠しておくと実感できると思います。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/11(土) 18:42:52.40

ゴミを「投函」てww

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/12(日) 04:07:21.68

まーゴミ箱も「ハコ」だから間違ってはいないｗ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/13(月) 17:10:59.72

>>291
花は威力あるよね
なぜかテーブルからモノが消えるもの
いろんなテーブルやら棚やらに飾りたいけど、切花高いしなぁ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/14(火) 13:12:16.12

>>296
ドライフラワーは死体と変わらないから注意したほうがいいと思います。
自分は布とビーズみたいなのでつくられた花を飾っています。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/15(水) 05:51:51.42

>>297　風水好きなんだろうけど
ドライフラワーも布とビーズで作られた花も同じだって
どっちも単なる物だよ　扱い方次第でどうとでもなる物

花は、生きもの/生きてる可能性があるものだから効果があるんだとおもう

**296** · 2012/08/15(水) 13:27:01.18

>>297さんの”花は死体”っていう考えも、
>>298さんの”花は死体”っていうのは風水っていうことも
どっちも知りませんでした（＾ω＾；）お二方ありがとう

エアコンかけてると空気が乾燥するから、ドライフラワー化しないように気をつけないと・・・
一応、花の栄養剤？ホームセンターで買ってきて、長持ちするよう気をつけてはいます
2週間ぐらいはなんとかいけますね

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/17(金) 20:11:39.73

>>299　ドライフラワーや造花は死体扱いというか
こまめな手入れをしないといけないので
(ほこりなどが積もり放置されがち)よくないものとされているだけで
花や切り花はそういう扱いじゃないよ？

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/22(水) 22:28:13.97

>>299
死体というか正確にいうと花のミイラです。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/23(木) 09:23:33.94

生花の放つエネルギーに勝るものはないよ＜花

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/23(木) 15:03:04.79

花の1輪刺しとかするのって
毎日（もしくは２，３日）に1本だけ買うのだと思うけど
ちょっと躊躇するなぁ。
500円くらいのミニブーケとか買うとお財布きついしなぁ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/23(木) 19:07:08.19

>>303
種を買ってくれば安いですよ。春にまけばコスモスがわりと発芽が簡単なほうです。

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/26(日) 00:56:14.42

ｶｰﾁｬﾝが玄関トイレとリビングetc花生けてるけど
自分で育てた奴中心だなあ
種類によっては、買うと高いのあるよね
ユリや石楠花も買うと高いから自前だ
ミニバラも良いんじゃないか？簡単だよ

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/26(日) 23:59:13.92

ミニバラ簡単なの？
ちょっと買ってみるかな

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/27(月) 20:20:55.02

割りと簡単なイメージ
お店の人によく聞いてみるべし
剪定とかしなきゃいけないから、本当の初心者なら、コスモスとかパンジーとかが良い気も…
球根で育てる系のヒヤシンスやチューリップとかは？

**（名前は掃除されました）** · 2012/08/28(火) 21:10:20.26

朝顔は花としては初心者にもいける口のようですね。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/01(土) 00:42:24.27

ドライフラワーが死体・ミイラなら、切り花は晒し首ってところか。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 18:31:27.40

義実家は皿を仕舞うとき、種類とか考えず積み上げる
人たちだったんだけど、一度整理させてもらった。
しばらくすると、またぐちゃぐちゃになる皿と
そうでない皿があって、ちょっと面白かった。
どうやら、家族の人数＋１枚してある皿については
洗った後も同じ皿が食器棚に残ってるから、
そこに積んでくれる（他の場所も一枚残ってるから
置きにくいのもあるかも）
逆に枚数が少ない皿は洗った後に「どこだっけ？
まあ空いてるからここでいいか」で仕舞ってしまうらしい。

何かを仕舞わせたいとき、一瞬で「ここだ！」と分かる仕掛けや
他には置きにくい、置くべき場所に置くのが一番楽という状況に
持ち込こめば整理してくれるんじゃなかろうかと思った。
まあ、仕舞おうと言う意識さえない人にはお手上げだけども。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 19:09:07.72

>>310
面白い。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 22:07:48.20

>>310
興味深い考察だ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/07(金) 23:08:01.49

>>310
猿相手に実験してるみたいだなｗ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/18(火) 01:34:52.60

>>310
皿の写真でも貼っておけば、その上に乗せてくれるかもな
子供にはそうやって教えた

**310** · 2012/09/19(水) 21:25:45.96

この家の思考が少しずつ読めてきた
この家の人間は物の機能ではなく形状を重視しているのだ
菜ばしとか入れてる引き出しにペティーナイフを
入れたりするのも、別にトラップを仕掛けてるわけでなく
包丁という機能でなく、細長い物として分類している
だけなのだ
洗い籠に切った野菜を入れるのも、別に食中毒で誰か仕留めよう
とか思っているわけでなく、ボールよりも大きくて使い勝手が
良かっただけなのだ
対策は検討中。
前に書いた同じ物を余分に置いておく方式は割りと順調
こまめに区切った文房具入れに２つずつ入れておいたら
いまのとこ散らかってない

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/20(木) 12:48:26.62

切った野菜の件、目から鱗だ
とはいえ自分はやらないがｗ
色んな面で型にはまらない思考回路の家なんだろね
実験報告の続き待ってます

**310** · 2012/09/21(金) 23:15:09.92

過疎ってるし、好きに書かせてもらおっと
しばらく前に調味料を整理したけど、割と順調
以前：シンク下の調味料が次々に作業台に定住
対策：作業台に置く調味料を１つのカゴに入れて
　　　よそ物を一目で分かるようにする
以前：調味料の定位置があいまい
対策：小さいビン→作業台、大きいビン・ボトル→シンク下
　　　チューブ→大きい冷蔵庫の扉
　　（定番調味料を作業台、冷蔵の必要の有無の判断などは
　　　この家では不可能、あくまで形重視）
以前：調味料多すぎ、探しづらい
対策：同じ種類の調味料、滅多に使わない調味料は別途設けた
　　　二軍置き場に移動
　　（ただし、二軍置き場にある事に気付かず、また同じ調味料を
　　　買ってくる危険性あり）

これらでだいぶ置き場が安定してきた。一番の大敵は「安かったから～」
と同じのをいくつも買ってきたり、使いもしない調味料を買ってくる
家族だけどね！

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/22(土) 17:47:00.25

こないだ、部屋は綺麗にしてるのにやたらストック買いする奥さんがテレビに出てた。
どうしてなのか自分なりに考えたんだけど、
主婦で子供がいる人って、なかなか好きなときに買い物に行けない期間があるからじゃないかな？
子供が生まれてから間もなければ余計にそうだと思う。
だから買い物に出た時には、次回いつ来られるかわからない不安から大量買い。
それが、子供が大きくなって生活が変っても癖になってしみついてるとか。

とにかくなにかしらの不安があるのは事実だろうから、そこを取り払えたら何とかなる気がした。
その方法はわからないけどｗ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 02:39:37.44

実家住みで最近家の片付けを進めているのですが
兄弟Ａが協力的でないどころか足を引っ張ることを辞めません

・自分の部屋があるのに服をリビングに散らかして片付けない
・妥協してリビングに箪笥を設置したがそれも気に入らないのか箪笥の中身を全部ひっくり返して出掛ける
・話をしても屁理屈を言って有耶無耶にする

屁理屈＆天邪鬼なＡにどうすればわかってもらえるのか心底困ってます
Ａがどうにかならない限り片付けが一生終わりません
天邪鬼を動かすいい方法はないでしょうか

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 13:30:08.70

>>318
本当にストックしたい人は残りの量に気を配るし
ストックする量も決まってるだろうけど、
単に安いときにどかって買ってくるタイプは
お得感で買ってるだけな気がする
むしろ「こんなに買って置く場所あるかな」と
不安になって欲しい

>>319
服の流れとお兄さんの流れはどんな感じかな？
たとえば、
Ｂが畳んでリビングのタンスへ入れる
↓
Ａがタンスから出して着て出かける
↓
Ａ帰宅時にリビングへポイ、本人は自分の部屋へ
↓
溜まってきたら我慢できずＢが洗濯機へ

たぶん、お兄さんにとってはリビングに散らかすのが
一番楽な状況だろうから、なんか状況を変えるヒントが
ないかなっと。
個人的に、服を散らかす人にとって、説得と箪笥は
イライラ増幅装置と上に物を置ける便利な箱ぐらいにしか
思ってないと思うから別方向から考えてみます。

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 16:12:25.38

>>319
Ａの部屋があるなら、Ａの物は部屋に放り込んでやればいいよ
なにもリビングにＡのタンス置いて、Ａ腐海出張所を作る必要はないと思う
リビングにポイしていった服は洗濯せずにそのままＡ部屋へポイ
文句言われたら「洗濯してほしいなら洗濯かごに入れろ、それ以外はお前の部屋に戻す」と宣告
心を鬼にして靴下やパンツでもリビング放置の分は洗濯せずに部屋に放り込むこと
臭い服ばかりで外出に困るようになったらさすがに焦りだすと思う

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 19:07:35.12

>>320
>>321
アドバイスありがとうございます
長文になってしまいますが…

説明が足りなくてすみません
脱いだ物ではなく洗濯後の服を自室で管理せず
リビングそのものがＡのクローゼットになってしまってることに頭を悩ませています

母か私が洗濯し各自に振り分ける→各自自室へ持ち帰って管理
→Ａだけリビングに放置し続け毎朝その場で着替える　という流れです

人の部屋に無断で入ることができないという変なルールがあり
洗濯物を強制的に返すということができない状態にあります
部屋の前まで届けてみてもご丁寧にリビングまで全部戻し
せめて箪笥にと入れてみてもわざわざ中身をひっくり返して出かけます
>>320さんの言う通りイライラ増幅させてるだけなのかもしれません

**322** · 2012/09/24(月) 19:11:50.50

洗濯をしない、捨ててしまう等の手を
使ってやりたい気持ちが物凄くあります
けれど子供っぽい仕返しをされるだろうと思うと躊躇してしまいます
いっそお金で取引できるなら
お金を払ってもいいとすら思いますが…得策ではないですよね…

色々低レベルな家庭でお恥ずかしい限りです
元々兄弟が多くて清潔とは程遠い家だったため慣れてしまってるのもあると思いますが
おかげで全員立派なハウスダストのアレルギー持ち…
片付けを完了させて掃除しやすい家にしたいです

**320** · 2012/09/24(月) 21:59:18.83

単なるズボラーかと思ったら、もう意地になってるね
部屋の前まで服届けるのを続けるのはありだと思う
そのうち相手が面倒になって、リビングに返さなくなる
可能性もあるから
ただ、届けるのが面倒だったり、リビングに返されて
イラっとくるならやめたほうがいいかな
こちらのストレスが溜まる対策は長続きしない
お金はどうかな、そんな提案をされたら普通はショックで
ちょっとは心を痛めるだろうけど、提案を受け入れるような
恥知らずの可能性もあるし…
強硬手段をとるなら「毎週日曜にリビング掃除するよ。私物あっても
捨てるからね」ぐらいやらないと効果薄い気がする
（さすがに捨てられたらリビングに戻せないし）
でも、その後のゴタゴタは>>322が受けることになるから安易には
勧められないけども
斜め上の提案としては、スレの上のほうにあるように
「犬を飼う」あるいは「家を追い出す」ってところか

長くなったけど、ろくな案がないや、すまぬ

**（名前は掃除されました）** · 2012/09/24(月) 22:05:09.90

部屋に入らず、ドアの所から中に投げ込むのも不可能？
お母さんや322が言うと意固地になるみたいだから
他のご兄弟がいるならそっちから、「これ持ってきなよー」とさらっと声かけてもらったり
「あんたのパンツ丸出しなのにお客さん来て恥ずかしかったー」と他人のせいにしてみるとか

ただ、片付けないだけならまだしも、持っていったのをわざと戻したり
仕返しや嫌がらせのような行動をとるようなら
お母さんを味方につけて出ていくよう勧告してもいいと思う