【業者】プロにお掃除頼みたい【外注】
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自分も達人さんに依頼したことがあります。
達人さんはゴミの中に貴重品が混じっていたら、見つけてちゃんと渡してくれましたよ。
誠実な人で、しかも安価で引き受けて下さいました。
ここで彼を、エロ親父のように誹謗中傷を繰り返している人の文章ですが、
知り合いの統合失調患者さんのものと酷似しています。
その患者さんは、常に盗聴や、誰かに殺される、誰かに酷い目にあわされた、などの被害妄想を抱いています。
その人の言う事は、実に説得力と真に迫った描写力があります。
患者さんの頭の中では、真実なのですから。
その患者さんは、被害妄想がこうじて、とうとう自分の子どもさんを手に掛けてしまいました。
殺されそうになったから、その前に殺した、そうです。
自分の介護をしてくれていた子どもを、です。
頭の中で繰り返し、繰り返し、妄想が浮かんでくるので、そっちが真実だと思ってしまうのですね。
思うに、中傷している人のいう（エロ親父な達人）というのは、あなたの頭の中だけの存在ではないでしょうか？
プロにお願いする場合、どの業者さんも「貴重品はご自分であらかじめ、お持ちください」と言われます。
貴重品を救い出すのが不可能な場合は、自分か、信頼のおける人と一緒に作業を監督するか、一緒に作業して、先に見つける努力をするか、の用心をするのが当然かと思われます。
全ての人が、大金や儲けの種に対してストイックなわけではありません。
キチンと自衛（貴重品を確保して自分の身につけておく）
もしくは、最初から他人を頼まず自分で全てゴミ袋に詰めて、捨てることだけを依頼する、のような方法を取った方がいいと思います。 達人ブログ、休止の記事がアップされてる。
過去の過ちについて、弁解しませんって…。
なんかショックでかいな。 >>620の写真は削除してるし。
ある程度事実だったってことか。
過去の過ちって、これからもやる気満々だったから住所とか公開してなかったんじゃないの？ｗ
堂々と世間に顔出ししないって、それなりにやましいことがあるってことだよね。
弟子を名乗って起業した人たちの立場とかまるで無いわ。
被害者共々かわいそうに。
でもうかつに変なヤツに依存するなっていい例になるね。
>>632
セクハラがあったのを認めてるように見えるねｗ
ここで暴露した人ＧＪ >>632
ええー、自分もショック。
だけど、事実ならネット上だけの告発ではなくて、
>>627のいう通り、出るところに出て欲しい。
他の業者に頼む時も気をつけないとね。 スルーできなかった所をみると・・・。
難しいなぁ、ブログでは本当に紳士のように見えたから。 でも、ブログの記事を読むと
迷惑を掛けた方とは和解したとか言って
また続けるんじゃないのかな。
法律知識あるから自分は負けないとか思っているのでは。 話してみれば分かるけど発達障害や精神疾患への知識も偏ってて
生半可な感じなんだよねこのおっさん。
でも持論強いからね、
いろんな意味で弱い人はすぐ入れ込むと思うよ。
もう散らかっちゃってどうにもならなくなっちゃってる場合、
下手な薬よりこうやって実際に生活改善してもらう方が役に立つのがまた悲しいんだが >631
ていうかすぐ統合失調症とか持ち出しちゃうのは
便利屋さんご本人だからですか
偶然ここを読んでびっくりしました。
私も被害者です。
自分から最近行った風俗の話ばっかりして盛上がり「もうこんなになっちゃったよ」とか言って抱きついてこすりつけてきました。
掃除を中断して、「出したい！」等と言って気持ち悪かったですが、高いお金を出して来てもらって
いるので、こんなキモイ奴呼んで失敗した！と思っても帰ってもらい辛いのです。
インポなんだ。と言ってましたが気を引く為の嘘でしょう。嘘だらけですもん。
ブログも写真撮ってる反対側は寄せた荷物山積みでしょう？皆さんそうじゃないですか？
良い人ぶってますが、そんな奴ではありません。
奥さんの悪口も相当言ってましたね。
家も封筒に入れた現金が出ました。でもそれは返すでしょう。林の目的はそんなのじゃない。
631は本人だと思います。 >>631
これだけ複数の声があるということは、事実なのでは？
ブログには「リピーターのお客様から注意喚起のメールが届いていました」とあるが、
盲目的な信奉者も多いのだろう。ある意味、イエスの箱舟のおっさんみたいな感じか？
> 注意喚起のメール
というか、このスレッドがリンクされてたんじゃないかな。 急にまとめて噴出したもんだね。
半月ぐらい前に女子高生相手に〜て書き込みが始まるまではこんな話なかったような。
>>643
ああ、思った。千石イエス。
ある種救世主みたいなもんだろうな。
達人は同じ女性の中からセクハラする人としない人をどのように選んでいたんだろう
いい人だったとか嘘だ中傷だと言ってる奴はセクハラ受けてないんだろ？ >>631の文体が達人ブログと酷似してる件について
お弟子さんもショックだろうし、信頼してただけに頑なになるだろうけど、どうか冷静に判断して欲しいなぁ。
今の姿勢は健気に見えるけど。
どんな説明受けたか知らないけど、話半分で聞かないと。
女として同じことをされたとしたら許せるのかとか、考えたほうがいいよね。
口では依頼者さんのためって言いながら、弱みに付け込んでセクハラしてたなら最低の男だと思うし。
それにこのまま噂が広がればこの先、「本当に只の弟子だったのか」的下種の勘ぐりを受ける覚悟もしたほうがいい。 >>646
自分は受けなかったよ。でも事実無根とは思わない。
セクハラされなかったのは作業中に
「夫がご挨拶に立ち寄るかも」って言っておいたからかな。
一応用心はして、ノーメイク・メガネ・ボサボサひっつめ頭という
完全オフモードにはしてたけど。
いい人だと信じてたので結構ショック。（下ネタとかもなかった）
ちなみに達人に整理整頓してもらった部屋は、未だに快適だ…。
単に好みだと元気になるだけじゃなかろうか。
何もなかった人が不細工とかそういう意味じゃなくて。
おっさんの好み。 ブログタイトル変えたとたんにこれって・・・職人さん気に病むかもね。
部屋師ってのは語呂がいいとは思わないけど苗字に掛けてたのかな？ fUzEtfoEの発言がオカシイと思うのは気のせいか？
自分は>>631は達人ブログぽい文章に見えるし
別にエロジジィの擁護派ではないが。
はええww
iPhoneだと魚拓とれんw
完璧踊ってらっしゃるなw
うろ覚えの内容書く？ そんなつもりなかったって言って
また復活するつもりなんだと思う
だからブログも消さないんだろう ごめん、消されてないっぽい。
「最新のコメント」から見るとどうも「お気に入り」登録じゃないと
見られないようにしたみたい。 被害者の話の手口、ほとんど一致してるのが気になる。
訴える人がいるなら、証言者を募るのがいいよ。あるのとないので劇的に違う。
証言は一筆書きの手紙+氏名(住所なし)でも認められる。相手には見られない。
ソースは自分。昔住んでたマンションの大家に難癖付けられて調停に行ったけど
同被害にあってる他の住民の証言を集められたので、あっけないほど簡単に勝った。
便箋一枚に｢自分は〇月にこういう被害にあいました、名前｣っていうシンプルなもの5人分だった。
(向こうは裁判に持ち込むっていきまいてたけど、先方の弁護士が勝てませんよと諦めさせた)
証言したいけど名前出したくない人の場合、ブログ記事のコピーと、
｢そこに書かれた『東京のH様』が私です｣と書いて
比較用の現在の家の写真を添付するとかでもいけるかも。
今のうちに自分ちのブログ記事は魚拓取っておいたほうがいいよ。
どうやって住所を教えあうかが問題だけど、
なんか良い知恵ないかね。今からだとトリップつけても、アレだしな。
警察に被害届出したら、橋渡しとかしてもらえるのかな？
｢こういう被害届(通報)や相談が何件うちの管轄に寄せられてます｣って
担当警官が弁護士に口頭で証言してくれるのはあるってさ。管轄がわかればの話だけど。
(これもソース自分。上記の件の時に警察に相談に行って教えてもらった) >>653
あー確かにオカシイ。
fUzEtfoE は最初に609（被害にあった当人）を名乗ってるのに、
そのあとのレスが……。 長くなったけど、付け足します。証言の一筆書きの件ですが
私の弁護士さんが、コピーして、特定できる氏名、年月、事柄を塗りつぶして
それを再度コピーしたものを、相手の弁護士さんに｢本人には見せないように｣と念を押した上で
渡したそうです。調停でも一緒で、現物は調停委員にも見せただけでした。
ちなみに調停の場合、
相手方待合室、申立人待合室に別れて待機して、交互に調停室に呼ばれて
話し合いになるので顔は一切合わせません。弁護士さんだけで良いので
本人がいなくても大丈夫です。(なるべく出席したほうが良いですが)
訴えられた相手方の地域でやるので、達人の家から遠方の人はキツイかも。
性犯罪は泣き寝入りが多く、だから性犯罪者も味をしめてやめません。
これがもし本当なら、勇気をだしてください。
警察意外と怖くない。相談だけでもした方が良いよ。家族に内緒で大丈夫、
バレることはないと思う。もし連絡あっても携帯教えとくとか、時間帯指定もできるし。
正直役にたたなかったけど、私は話聞いてもらっただけで、すっきりした面もありました。 >>620ってこの人ですよね
魚拓っと。
ttp://megalodon.jp/2010-1119-1207-50/blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html
ショックです。
私は所謂「リピーター」です。達人と深い関係になりました。挿入はありません
（被害にあった方々、そして本人は何をしたか意味わかりますよね？）
セクハラなんかじゃありません。露骨に誘います。別の業者を探していたらここを発見しました。
こんな目に遭ったのは私だけだと落ち込んでましたので、本当にびっくりしました。
２ちゃんねるは世間では賛否両論ですが、こうやって事実を匿名で語れる場所は
他にありません。2ちゃんがあって良かった。
どうか、どうか皆さん真実を知って下さい。
これだけ体験談が出てるのに、未だにエロ爺擁護してる連中は何なの ２ｃｈの書き込みを妄信するのはよくないって思ってるんじゃないの？ ここで「被害者です！」って書いてる人の文体がよく似てて、非常に胡散臭く感じてる。
ブログを閉じた時の文章を読めばおそらく「何か」はあったんだろうけど、
ここまで同じ文体の被害報告が続くと「ついうっかり色気を出したらメンタル面で非常にややこしい相手だった」って程度じゃないかと思えてきたｗ
事実なら胸を張って書けばいい。女として許せないと思うしね。
けど、自作自演で嘘を書き続けるなら、相手が本気で反撃した時のこと考えたほうがいいよ。
今は２ｃｈでも特定されるよね。 609 ：（名前は掃除されました）：2010/11/17(水) 12:41:28 ID:JG9rIFW1
> 600
同じような被害に合いました。
「整理整頓の達人」はセクハラだと思います。
身体的コンプレックスとは、ED（自称）のことではないでしょうか。
自分の弱みを言うことで、女性の同情を引き、安心させるのかもしれません。
私の場合、一緒に片づけている際、ハグやキスを迫られました。
カウンセリングでは「自分のことも癒し、EDを治して欲しい」とも。
「君なら癒せるかもしれない」と迫られました。
たまたま家族が帰宅したので、助かりましたが。。
「仕事をすると脳内射精できる」「1日で自由になる時間は20分しかない。自分を慰める時間に充てている」
などと言ってました。
確かに、仕事は素晴らしいのかもしれませんが、
女性一人や心の弱っている人を狙うのだと思います。
ほとんど趣味の領域かもしれません。
（9割以上の依頼者は女性と言ってました）
ふと思ったのですが、お弟子さんたちは被害にあわれてないのでしょうか。
自分だけかなと思い検索したら、前例はあるようですね。。
http://2chnull.info/r/souji/1152198634/l50
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27
その便利屋さんとは「部屋師の整理整頓」です。
ブログには50代男性とあります。。
http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922 629 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 10:28:55 ID:fUzEtfoE
609です。
> 611
→ 正式に依頼すると個人名は分かります。
請求書には住所や電話番号も記載されてました。
ちなみに、最近まで過去のHP（便利屋時代）には上記の情報が記載されていたのに、先ほど再検索したら削除されてました。ご本人（達人）が削除したのでしょうか。
●千葉県・四街道市の便利屋はやし
http://www.j-dress.jp/benriya/tiba/hayasi.html
↑ここには多少の経歴が記載されているようです。
●男便利屋の料理教室
http://www.j-dress.jp/essay/cooking/
【料理教室講師】 便利屋 はやし （林 ●●。元飲食店経営者。現便利屋、兼スーパー主夫）
↑上記のdescriptionには実名載ってました。
> 612
> 確かにこの掃除板で紹介されていた達人に間違いないですか？
→はい、間違いないです。
> でもお子さんはいらっしゃるのに、奥さんの様子が全然うかがえなく
てどうなってるのかなと不思議に思ったことはありました。
→ ブログでは、ご本人もお子さんの写真もアップされているので私も安心しきってしまいました。
甘かったとおもいます。ネットの情報はいくらでも改ざんできます。ちなみに、ブログの写真の方＝達人でした。
奥様はいらっしゃるようですよ。「夫婦仲がうまくいってない。男性的で癒されない」と仰ってましたが、
案外円満なのではないでしょうか。「EDなのにお子さんが２人もいらっしゃるのですか」と指摘すると、
「あれは義務で・・それ以降は一切ない」と答えを濁しておりました。
依頼者が家族であったり、男性だった場合は、きちんとお仕事しているのでしょうか？
もしかすると、実名を出していた便利屋時代は真面目に仕事をしていたが、
たまたま「オイシイ体験」をして味をしめたのかも知れませんね。
ADHDなど精神疾患を抱えていたり、家族に内緒で依頼している場合、どうしても立場が弱くなりますから訴えられる可能性も少ないと思っているのでしょう。
630 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 10:37:50 ID:fUzEtfoE
質問です。
プロにお願いする場合、他人を家に入れる訳ですよね？
貴重品（家の権利書、判子、個人情報など）大丈夫なのでしょうか。
保険証や判子を持ち去られていたら、借金をさせられていたりすることも考えられます。
問題の達人はその辺どうなんでしょう。
643 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 22:20:19 ID:fUzEtfoE
>>631
これだけ複数の声があるということは、事実なのでは？
ブログには「リピーターのお客様から注意喚起のメールが届いていました」とあるが、
盲目的な信奉者も多いのだろう。ある意味、イエスの箱舟のおっさんみたいな感じか？ >>666
いや、よく読みなよ。文体、文末、改行、よく似てるよ。
他の住人とは全然違う。
同一IDで被害者と傍観者やってるのもいるよ。
それに今までだって掃除系スレでよく話題になってたのに、
何で急にこんなに被害話が持ち上がったの？不自然じゃん。
「何も無かった」なとは思わないっていってるでしょ。
でも被害者って言う人達の根拠すらないのに、まるで魔女狩りみたいだよ。
容易に乗せられないよう気をつけたほうがいいのは誰なんだろうね。
上記、609、629、630、643、同一人物の書き込みだと思うんですけど。
被害にあったと言ってるわりには、「事実なのでは？」ってどうなんでしょ？。
文体も途中から変だし。
被害に合われた方がいたとしても、それ以外に煽ってる人がいそうです。
ちょっと…な人とそうじゃない人と両方いるような気がする。
前者がいろいろ書いてた時は動きがなかったのに、
仕事自体は評価&自分の非も認めつつ暴露した人が現れてから流れが変わった。 私は被害者じゃないけれど・・・
カウンセリングをお願いして、2度目位のメールで私が悩みを色々書いて送った時
達人から優しい返事がきたんだけど「○○さん、大丈夫ですよ」と下の名前に変化してた。
いくら格安でも仕事の依頼者に対して、いきなりそういう呼び方はないだろう
と思って結局キャンセルしたら、キャンセルに対する返事は
すっごくビジネスライクな冷たい感じだったよ。
事実は知らないけど今回の騒ぎを見て「やっぱりなー」と思った。
>>672
下の名前呼びって・・・怖いね。
他と違って親身なとこが売りでもあるんだろうけど
やっぱ胡散臭い。
キャンセルして良かったかもね。
>>662
オカシイとは思ったけど、やっぱアンタか。
実際なんか被害あった人だろうからお気の毒ではあるけど
いい加減ここまでしつこく自演されると笑いすぎて腹イタイｗ >>670
>>609で家族が帰って来て未遂だったって書いてるよ。
きもい文章で自演してる人いるよね…
達人を擁護する気はないけど、自演のせいで基地外やら愉快犯を疑っちゃう みんな冷静だ。
自分も、実際の被害者と騒ぎを煽ってる人が混じってるなーと思った。
あと、実際に仕事をしてもらってその仕事振りに純粋に感謝してる人（セクハラなし）と
ここは擁護しなくちゃ！と躍起になってる人も混じってる気がした。
この話題が出た時、事実無根なら正々堂々とブログを続ければいいと思ってたけど
それが出来ないことを知って、なんかショックだ。 業者の人に何とかして貰いたいと検討した事もあるけど
自分で出来るだけやってみるわ
でも進まね〜 自演騒ぎにして達人のことから話題逸らししてるようにしか見えんｗ 弟子のブログってやっぱり消されているよ
昨日読んだ限りではここの書き込みが正しいと言う判断だ。 アレを擁護したくはないよ。
でもアホに踊らされたくもない。
セクハラって微妙な問題を抱えてるから、面白がって煽りに乗っちゃいけないよ。
騒ぎが大きくなることで大きな誤解を受ける可能性がある普通の依頼者もいるってことも考えないと。
「頼んでよかったわ」って思ってる人や、真剣だったかもしれないお弟子さんまで、周囲から「何かがあった」って思われると気の毒だ。
達人さんのブログからみても、何らかの問題はあったんだろうけど、
被害者のカキコにも違和感を感じるものもあるし。
自分的には様子見ですな。 >>669
２ちゃんではぜんぜんそういう話がなかったね
自分は以前から小町の片付け系トピを読んでいて、業者の話題になるとセクハラ云々と
書く人がたまにいて、達人なのか別人なのかわからなかったが、もしかして達人？
って思ったときからブログも少しナナメにみていた
ただ小町より書き散らかしやすい２ちゃんでぜんぜんそういう話聞かないし、
事実がどうなのかわからなかったが、そのうち何か噴出するのでは…と思ってはいた 達人の整理整頓技術に関しては、自分はぶっちゃけ崇拝寄り。
うちの実家が汚屋敷なので、今でも頼みたい気持ちすらある。
ただ、ブログの文体や達人の自分に関しての内容は正直キモイと思ってた。
前に依頼者からのメール載っけた時に、そのままコピペしたらしく
達人の実名出てたんだけど、指摘されてイニシャルに直してた。
そん時は「やばい、実名出てるよｗ」と思ったけど
今考えたら実名出してないほうがオカシイ。
>>679
お弟子さんとこのコメ一覧から見ると
例の「セクハラ」て書いちゃった記事へのコメが残ってるんだよ。
それに鍵マーク付いてるってことは、削除ではないんじゃないの？
達人は「セクハラ」て出してないのに、お弟子さんがメール内容暴露しちゃマズイわな。 いやいや、これは煽ってるんじゃないな。おまいらもちょっと考えてみろよ？抱きつかれてイヤな思いしてる主婦がどうしようもなく必死でここで暴露してんじゃねえの？かなりの被害者が居るって事だわ。達人ヤバすぎw 達人さんのお客さんって、汚部屋住人が多い。
もちろん、色々な事情があるんだろうけど、
メンヘラ率が高いってことでもあるんだよね。
あらかさまな自演とか、ボダっぽいよなと思ってしまった。
ボダ＝境界性パーソナリティ障害
被害者意識が強く、虚言や狂言回しなどでターゲットを追い込む。
医者でも治療を避けるくらい、扱いが難しい。
若い女性に多く、しばしば医者も攻撃対象にする。
性的トラブルが多いのも傾向のひとつ。
達人さんは、精神疾患の知識が偏ってるから、
そのうち地雷踏むんではとは思っていたんだ。 よくわからんけど、精神弱ってる女に手を出す男はぶっ殺していいよ
ザクっとやってやれ。
はい、この話お仕舞いな。 達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
↑達人ブログについて語りたい方ここに移動しましょう。
過疎ってたみたいだし。 どうしても自演てことにしたい達人関係者がいるみたいだな
何か臭う 今は見られない弟子記事によると、
「ハグされて傷ついた、あれはセクハラだ」的な訴えが
達人の所に来た（達人は元気付けるためのハグだったと弟子に弁明）みたい。
でも、どうして「ハグ」なんだろう？
掲示板では、もっと不快な行為をされたとの書きこみばかりなのに、
本人にはハグについての非難なんだ、と。
正直不思議だ。
自分だったら、いくら掃除手伝ってもらってもあんな親父に抱きつかれたら怒るｗ >>662=>>686 は
IEなんかで２ちゃん見ていて、IDが同じことに気づいていない同業者とか？ 被害者とは別の依頼者だけど、ハグしたと達人のブログにも書いてあったから、
ハグに関してはさすがに言い逃れできないんじゃない？
その記事騒ぎになってから消されたよね。相手は若い女の子だったよ。 イヤイヤさすがに「猥褻行為に及びました」って書いたらタイーホ確定だからでしょw
大掃除中ほこりだらけ同士でハグするの？
それとも大掃除の前？お風呂に入ってから後で改めて会って？ __[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | | >>701
でも汚れ作業の業者さんとハグって普通は考えられない。
せいぜいハイタッチまでじゃない？ 汚部屋脱出してテンションあがってたらハグくらいする。
ちんぽしゃぶって、ケツの穴舐めるぐらいのこともするわな。 ここで被害告白したレスをまとめると、
>600
>609
>662
だけど、
>609は自演発覚、
>662も自演。
で、>600さんは、どこに行ってしまったの？
609=629は
「仕事は素晴らしい」等ほめ言葉を混ぜながら嘘をつくあたり、
やり方が陰湿に感じる。
どうであれ、やましいことがあったんだろうな。
きちんとブログを読んでないけれど
メンヘラ女をターゲットにしているんなら
普通なら触らないｗ 少なくとも一年以上前からちょこちょこいろんなところに
書き込みはあったわけだ。
でも今月になるまで大きな問題にならなかったのはどうして？ 本人にはセクハラの意識が無かったんでしょうね
あれぐらいのオヤジ世代の若い頃は
社会的に許容（というか女性が我慢）
してたんじゃね コーチングをやる人は結構ハグするからな…
自己啓発系の女性講師が、私とハグできますよと高いセミナー勧めてきたことがあったよ
ハグに3万出せるか！（一応お土産あるけど） コーチングの世界ではハグって一般的なのね。
それは知らなかった。
資格試験の面接委員もしているけど、受験者に触れることは
障害者の介助以外一切禁止されている。
それが常識だと思っていたけど、常識もいろいろなんだね。 まぁそれなりに下心は抱えてたんだろうけどね。
そういえばしきりに痕跡を消そうとしてたのは何故だろう。
自分の顔写真も最近のは暈してたよね。
個人名も住所も依頼者以外には明かさないのは、事務所を持たずにやってたから、
家族を守る必要もあったんだろうけど、単にそれだけかな？って気がしてる。
自信が何かのトラブルの種抱えてたか、ストーカーみたいな女性と関わってしまったか。
一般的かは分からないけど、ちょっとスピリチュアル系（？）が入っている人はやる
意外にハグを喜ぶ人は多いよ、パワーが貰えるらしい
私は絶対にお断りだが そういう意見も踏まえると、
ハグだけでは判断できないね。 何なんだろ
女性でも依頼してとても満足している人と（不快な言動なし）、セクハラされたって人と両極端すぐる
人によってそんなに態度を変えるのか？？ 自分の基準だと
イケメンにハグされる→嬉しい
ブサメンに肩をポンと叩かれる→セクハラ
同じことされても相手による ストーカー、ありそうだね。
病んでる人も多そうじゃん、ゴミ屋敷住人て。 >>716
相手を見て接し方を変えてたとは思う。
仕事として割り切るか下心も一緒に満たせるかは相手次第だったかも。
ちょっと距離をつめるとか下ネタで反応見るとかさｗ
ただ、下心を発揮した相手を大きく間違えて粘着＆逆恨みされたって流れかなと思ってる。
一方的なストーカー相手なら、もう少し戦うというか対処法も違うんじゃないかと。
あのブログの閉じ方と自分で過ちって言い切ってるのから見れば、
やはり申し開きのできない事はあったんだろうと推測できるし。
>>718
対汚部屋攻略を仕事にするならある程度のメンヘル知識も自衛法も心得てなきゃね。 以前こういう系統の仕事してたことがあるけど
ゴミ屋敷LVの生活している女性はやっぱり病んでる人多かった。
行動がなんか変わってたり、浮世離れというか。
パンツ丸見えでも気にせず床にドシーンと座って物を片付けてたり。
なかなかショッキングだったな。 欧米ではハグって、結構一般的じゃん。
子どもの頃から、ハグされて育つし、大人になってもハグはある。
だから、欧米系のセラピーでは、結構よくあるよ。
ユーチューブで、街頭で「ハグしますよ」ってプラカード持って立って、
通りすがりの人たちとハグの和を広げるってイベントを見たな。
あっちだと平和的イベントらしい。
（見たのはオーストラリアの映像で、他にも数カ国でやってた模様。無論老若男女問わず）
日本では、文化が違ってセクハラの問題があるから、達人の脇が甘かったんだが、
達人さんの所はこころのケアも込で、依頼者との関係性が親密な感じだから、
人によっては、ハグＯＫな人もいるかもだし、微妙なところだよね。
女性によって、その辺の距離感や潔癖度は差が大きいし、
その場での関係性や、信頼できる相手なのかによっても違ってくるとｵﾓ。
だからまあ、日本の一般常識では、訴えられないためにも触らないのが無難かと。
>>716
変えるんだよ。やる人は。
ハグの時に依頼者が手を回してきたとか、そういうところで判断してたのかもしれないし。
大人しい人や、弱みがある人だけを狙ってるのかと思いきや
見え見えの自爆コースに堂々と手を出す場合もあるから
はっきりとこうだと言い切れない。
私の身近のセクハラ問題も、誰かが文句言い出したら次から次と｢私も！｣と被害者出てきて
そこに、｢私はされなかった｣｢やられる人がおかしい｣
と言い張る人が出てきてややこしくなった。
このときは、エロメールが証拠として提出されて言い逃れできなくなってたけど。
当人同士がちゃんと話し合うしかないよ。
ただ、｢やらせてあげるから、ただで掃除して｣
みたいな客も中にはいただろうなあとは思う。 やっぱりハグが一般的だったとしても、
みんなの前で喜びを分かち合いながらするのと、
個室で男女二人っきりの場でするのとでは意味が違うと思う。
相手が病んでいるってわかっていてカウンセリングまでしているなら、
プロとして危険な行動もわかっていなきゃね。
まあ浮気しちゃいけないとまで言うつもりはないが、
仕事中の自分の行為がもとで依頼者を何人か泣かせたのが事実なら
責めをおっても仕方ないと思う。 >>724
自分もそう思う。男女ふたりきりになる仕事はそういう疑いをかけられる行動は
絶対に避けるべきだよね。
見られたくない物見る仕事なわけだし、金とってるなら一線ひかないと。
依頼者側がきっちり一線引いて、｢掃除しに来てくれる人｣のみの認識だったら
ハグされるなんてキモイだけだったと思う。
私んちこないだペットが怪我して、獣医師に検診に来てもらったけど
そこでハグなんてされたら、恐怖で固まってたと思うわw
それにハグはスピチュアル系では一般的かもしんないけど
汚部屋で悩んでる人は、どちらかっていうと悩みの強いメンヘル型でしょ。
ハグOKなスピチュアルさんは、掃除ちゃんとやってるよ。 スピリチュアルとか聞いて江原とか美輪さんとかしか浮かばない自分はハグが当然とか言われたら死ぬわww なんかさぁ、「ハグした相手がまずかった」みたいな所に焦点当てたい人がいるみたいだけど、
普通に考えて客に馴れ馴れしく触ってくんなよって話だよね。
それ以上があったにせよなかったにせよ火のない所に煙はたたんから、単純にキモいわ。
弟子の削除した記事は言い訳にしか見えなかったしね。だから消したんだろうけど。 >>727
自分も「ハグ」は表向きの理由だと思うよ。
ただのハグだけなら「過去の過ち」とか人間失格とか書かないでしょ。 整理整頓をお願いしてハグ必須ですと言われたら
ちょっと怖いですね。
>>707
こっちに誘導される前に掃除関連サイトのスレで
「私も勇気を出してはじめて書き込みます」とかってレスがあったじゃん。
あれがそもそも怪しいと思った。自演クサイ。
けっこう２ちゃん慣れしている感じなのに、誘導されても
「移動の仕方がわからない」って言って居座るとか。
あっちで告白した３人は同じ人だと思ってる。
まぁそれでも、実際なんかあったんだろうとは思ってるけどね。
達人の反応を見る限り。
どこのスレか、小町か忘れたけど
「一緒にお酒を飲みに行って…」とかってのがあって
そういうところに付け込まれるのかなと思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
