資本主義・社会主義・共産主義を真面目に考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456824965/ >>37
すまんが意味がわからない
読んでみたけどね
共産主義は人間が献身的であるという前提でしか成り立たないと思うんだけど、本来人間というものはそうじゃないことを歴史が証明している
そこは受け入れてくれるかな？
そこをどういうシステムで克服するつもりでいるの？
独裁者が悪かったって、独裁者を作り出しやすいシステムって欠陥としか思わないんだが >>37
お前が読めって言ったからとりあえず１からも読んでみたよ
なんか社会主義は頑張れば資本主義より沢山稼げるとか書いてあって、結果はやっぱりお花畑だなあと感じたよ
理想を追い求めるのはいいんだけどね
実績という意味では社会主義と民主主義、共産主義と資本主義では大違いだからさ
ああ、中国や北朝鮮やソ連は立派な社会共産主義国だよ
そこを誤魔化してはいけないなあ
ちなみに日本共産党は上の国々のアンチなの？
そうは見えないけど 共産主義を標榜する国家で、先進国はあるのかね？
わざわざ、先進国を止めてしまう理由がわからない。ロシア国民、中国国民が
幸せそうには、とても見えないんだが。
１００％完璧な国家体制は無いかも知れないが、社会主義、共産主義よりはましだと思う
がね。 >>42
誤魔化してるわけじゃないじゃないかな…？
>>19に定義やらなんやらで中国やソ連が社会主義国家として何が問題なのかがちゃんと書いてあるように思うけど >>41
「共産主義は人間が献身的であるという前提でしか成り立たないと思う」というのは全くその通りです。そして貴方の言う通り、歴史をみれば全ての人間がいきなり献身的になることは難しいでしょう。
だからこそ、社会主義をという橋渡し期間を設けなければ実現しないのです。
ところで現代人の中には、ボランティアに精を出したり、人助けに身をやつす人達が少なからずいます。共産主義を実現するということは、国中の人がそのような『良い人間』になるということです。
ここで、ホモサピエンスが現代人に進化した過程を考えてみましょう。ホモサピエンスは猿よりは賢かったでしょうが、いきなりパソコンや車などの文明機器を作れた訳ではありません。そのホモサピエンスがここまで豊かな文明を築けるだけに進化したのです。
一方現代人の中には多数ではありませんが、先に述べたような共産主義を実現できる可能性を秘めた人達が存在します。
ではホモサピエンスが現代人に進化するのと、現代人が共産主義を実現することはどちらの方が難しいのでしょうか。
こう考えると、共産主義を実現することが不可能だというのは早計すぎるのではないでしょうか。 >>41
質問に質問で返すようで申し訳ありませんが、貴方の考えを聞かずに一方的に話しても意味がないので、聞かせてください。
「独裁者を作り出しやすいシステムって欠陥としか思わない」とありますが、それはどのようなシステムのことを指しているのでしょうか？
また「中国や北朝鮮やソ連は立派な社会共産主義国だよ 
そこを誤魔化してはいけないなあ」とありますが、貴方の言う社会共産主義国というのは誰の定義に従った見解なのでしょうか？
お互いの認識、定義が違えば議論は平行線を辿ってしまいます。まずはお互いの考えをわかりあうところから始めるのが大切です。
私は貴方の考えを尊重しますし、それを否定するつもりもありません。その上で、私は自分の学んだ知識を話し伝えます。そしてそれがお互いの見聞を広める糧になれば幸いだと思います。 >>46
マルクスとかそういうのは読んだことないんだよなあ
大学で学んだかもしれないけど忘れたな
だから小難しい事はわからないけど、社会主義とは選挙で選ばれた代表者じゃない者が政治するシステムって認識
そして期限ごとに再選挙されて、投票も形式的なものではないって条件
こう言ってしまうと官僚が政治を動かしてる日本も社会主義みたいなものだと思うし、個人的にも官僚政治は大嫌いだけど
しかし進化を待たなければならないシステムなんて、それこそ夢物語じゃないかい？
いっそコンピューターに管理させた社会の方がまだ現実的な気がするよ >>47
時間があれば、資本論を読んでみると良いと思いますよ。思想的に合うかどうかは別にしても、面白いですよ。
「社会主義とは選挙で選ばれた代表者じゃない者が政治するシステムって認識」に関しては、中国やソ連をみるとそう思われても仕方ないでしょう。
しかし、日本共産党はソ連や中国の様な暴力的方法で社会主義国家をつくる考えはないと、1955年７月に開かれた六全協（日本共産党第6回全国協議会）で明らかにしています。
さらに日本共産党が目指す社会主義というのは、ソ連や中国の反省を取り入れたものでもあります。
だから日本共産党は選挙によってのみ社会主義を実現しようとしているのです。
つまり日本共産党が政権をとっても、国民の望む理想を日本共産党が果たせなければ、いつでも国民は選挙によって他の党に政権を移せるという事です。
たしかに「進化を待たなければならないシステムが夢物語」であるという考えは理解出来ます。
だから日本では、研究者について言えば『すぐに利益につながる研究』を推進しているのでしょう。
対してアメリカは『いずれ利益を生み出すであろう研究』を推進しています。
その結果、日本の研究者はどんどんアメリカに流れています。
なぜなら研究というのは、どのような結果が出るかわからないからやるものであり、その成果が長い時間をかけて社会に還元されるものだからです。
すぐに結果が欲しいのは人間の心理として当たり前の事ですから仕方ありませんが、悠久の時を経て実現する社会を求める事もまた人間の心理、希望なのです。
ですから単純に、実現に時間がかかるという理由だけで夢物語と考えるのは、早計と言わざるを得ないのではないでしょうか。 「独裁者を作り出しやすいシステム」というなら、今の日本こそ独裁者を生み出しやすいでしょう。現に自民党は数にものを言わせて安保法案を可決してしまいました。
「別に法律を破ってるわけじゃないんだから良いじゃん」と言う方がおりますが、彼らは問題の本質を理解できていないのです。
あの事案の最も根本的な問題は、立憲主義を蔑ろにしている事なのです。そもそも多数決というのは、それが即ち民主主義という訳ではありません。
本当の民主主義とは全体一致のことなのです。しかしそれでは時間がかかり話が進まない。だから苦渋の策として多数決が取られているのです。
つまり、一党が過半数を所持していることを武器にして法案を可決するなど、民主主義を蔑ろにする独裁政治に他ならないのです。
「法律で決まっているから」で終わらせるのではなく、なぜその法律が必要なのかまで考える事が、本質を見極める大きなポイントになるのです。
>>42
少し気になったので。
「実績という意味では社会主義と民主主義、共産主義と資本主義では大違い」とありますが、『社会主義・共産主義・資本主義』はいずれも経済のシステム、『民主主義』は政治のシステムです。ごちゃまぜになってますよ。
「ちなみに日本共産党は上の国々（中国・北朝鮮・ソ連）のアンチなの？」という質問に対しての返答です。以下のページをみてください。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-06/2015080601_01_1.html
中国に対して日本共産党が批判的立場を表明してきたことが書かれています。ただし日本共産党は軍事的制裁を国際問題の解決手段として考えていないので、いまいち批判的姿勢であることが目立たないのかもしれませんね。
また、同じようなことが書いてあるページを他にも貼っておきますね。
＜尖閣諸島についての日本共産党の考え＞
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091105_01_1.html 共産党は選挙を肯定してるってのは知ってるけど、選挙がある社会主義って何なの？
そこのシステムがわからないなあ
それに日本人はおそらく他の国より共産主義に対して理解的だよ
２ｃｈでもいまだに戦後の護送船団方式が良かったという意見が多いくらい
言ってる本人は気づいてないと思うんだけど
そんな日本で支持を得られないのは、共産党の過去の言動で印象が悪すぎるからだよ
今だって日本政府に文句言う以上に中国を批判しなければならない
どう見たってあっちが非民主的な事やってんだもん
国民は良識ある強い野党を望んでいるからチャンスはあるはずなのにね
今の共産党は失格だし、共産党の主張もお花畑 「選挙がある社会主義って何なの？」について。
そもそも社会主義国家というのは、「民主主義」の発達した「資本主義」国家が、格差や矛盾を克服するために変革した、そのあとの社会のことです。
つまり社会主義そのものが、選挙なしには存在し得ないのです。
「共産党の過去の言動で印象が悪すぎる」というのは、どのような発言を言っているのでしょうか？
また「今の共産党は失格だし、共産党の主張もお花畑」とありますが、どのような点で失格なのかでしょうか？ >>50
そんなレベルでよく偉そうにしゃべれんな、ホントに大学出てんのか？
そもそも会話がなりたってないし
こんな馬鹿やつが日本を資本主義に導いているんだね(^ω^)
今まで自民党応援してたけどこれみて悟ったわ
これからは迷っても自民党にだけはいれないようにしよう >>50
とにかく共産主義をおとしめたいみたいだけど逆効果だよ？
>>1が有能すぎる
理屈に対して中学生並みの感情論でしか反論できてない
こんなやつが資本主義支持してるんだと思ったらみんな共産主義に流れるだろうね うん？
自民党支持者じゃないし資本主義が完璧だとは思ってないよ
むしろ良い政党があればと考えてるくらい
会話が成り立ってないのならすまんなあ
真面目に話すつったから乗っかってるつもりなんだが
ところで集団的自衛権はどう考えてる？
お花畑と馬鹿にしたのは悪いが、国防なんかでも共産党と主張は受け入れられない
ちなみに勘違いしてほしくないんだが、心から戦争反対だし国家主義者でもないよ
国防を叫べば好戦的な戦争狂とレッテル貼りするのはむしろ左翼さん達じゃないですか
そんなに殺し合いがしたいのかって >>52
お前がどの政党に入れようが知らん
勝手にしろ >>1「定義からみて、中国は社会主義じゃない」
>>47「難しい事はわからないけど、中国は社会主義だ！」
この差な じゃあ中国やソ連は何主義なの？
言葉遊びはしたくないんだが
日本は民主主義なの？
アメリカは？ >>57
訂正
日本は民主主義なの？
↓
日本は資本主義なの？ 中国やソ連はエセ社会主義、日本とアメリカは資本主義だ
あんなのはホントの社会主義じゃねぇ
あとやっぱお前資本主義、社会主義、民主主義の違いわかってないだろ 昔、革マル派とかに絡まれたことあるけど、
ここはもっと程度が低過ぎ。相手にしなきゃいい。
いずれ犯罪に手を染めるかもしれない。 >>54
「国防を叫べば好戦的な戦争狂とレッテル貼りするのはむしろ左翼さん達じゃないですか」
それは状況によりますね。私は革新派の立場ですが、同じ革新派のなかにもどうしようも無い人はると確かに思います。
しかしそれは個人の問題であって、保守・革新の話ではないのです。保守派でも
ですから個人の行動、性格などをみてしまうと、保守・革新の議論では論点がずれてしまいます。
集団的自衛権についてですね。
まず私の立場としては反対です。なぜなら集団的自衛権を認めるという事が日本を危険にさらす事に繋がるからです。
アメリカが日本に求めているのは兵站です。直接戦争に参加しなくて良いから手伝うくらいはしてくれ、ということです。
戦争において敵を潰すにはまず兵站を狙うのが基本です。つまり日本が一番に狙われるという事です。
そして日本は自国が攻撃を受けた場合、自衛の手段を取る事ができるので、当然やり返します。するとこの時点で、日本は参戦国になってしまいます。
これは日本が戦争に参加してしまう危険を孕んでいるのです。
さらに集団的自衛権を容認する立場の意見として「日本を取り巻く情勢が変わった」とありますが、実はそんな事はないのです。
かつて冷戦時代では、ソ連は日本に対してもミサイルを設置し、いつでも発射できるようにしていました。これは今の国際情勢よりもはるかに危険な状況でした。
しかしその当時でさえ、日本は集団的自衛権を容認しませんでした。
ですから今の日本で集団的自衛権を容認する道理は実際にはないのです。
貴方が戦争反対の考えである事はわかりました。その上で貴方が集団的自衛権に対してどう考えているのか教えてください。 >>61
革マル派や中核派には気をつけた方が良いですよ。
日本共産党も彼らの事は偽左翼と呼び、否定しています。
保守・革新関係なしに、暴力は絶対の悪なのです。 >>62
言葉遊びしてんのはおめえじゃねえか(￣◇￣;) >>63
集団的自衛権は賛成
国防としてもだけど、他に世界平和への方法が思い浮かばない
集団的自衛権は紛争や戦争を止めるためにあると認識してる
もちろん色々な思惑があるからそんな純粋なものじゃないと思うけど
無法者や好戦的な国がある以上、必要な仕組みじゃないかな？
集団的自衛権の考え方はＷＷ２の反省から生まれたから
ちなみに共産党は他国の紛争なんかで非戦闘員が被害を受けているのを見てどう思ってるの？
他国だから関係ない？
止めようとは思わない？ まあ本物偽物はおいといて、共産圏でウクライナだのチベットだのが独立だのと
騒いでることに違和感が無いってかなり毒されてるね。
つまり共産主義って世界全体を共産化するのを目的としてるから、
国単位では考えず、たえず資本主義国を侵略することが正義だと信じてる。
自由主義圏ではそれは受け入れがたいことだから自衛する。
自称共産国がなくなれば、何も自衛なんてしなくてもいい、EUみたいなもんだ。 >>66
確かに集団的自衛権は、一見すると「友好国同士が助け合って不当な攻撃から身を守る」ようにも見えます。
しかし実態はまったく異なっています。アメリカやソ連など軍事大国は、他国に軍事介入するときに集団的自衛権の行使を主張しました。
そして「同盟国から要請があった」「集団的自衛権を行使する」と称して、軍事介入、侵略戦争を繰り返してきました。
それだけではありません。アメリカとソ連は「集団自衛」を口実に軍事同盟網を張りめぐらせ、同盟国を侵略戦争に動員してきました。
ベトナム戦争に動員された韓国は5,000人近い死者を出しました。韓国兵によるベトナム住民虐殺事件も起きています。
このような経緯を見ると、集団的自衛権とは、「集団で弱い者いじめをする権利」であると言えるでしょう。
また集団的自衛権は第二次世界大戦の反省から生まれたのではありません。
集団的自衛権の根拠とされているのは、１９４５年６月２６日調印の国際連合憲章第５１条です。
戦後世界の覇権を狙っていたアメリカは、国連の統制を受けないで軍事行動をとることができるように、集団的自衛権の条項を発案しました。
ソ連もこれに賛成し、国連憲章に前出の第５１条が盛り込まれたのです。
共産党は他国の紛争について、中立の立場を維持し、仲裁する役目を果たそうとしています。
そのために国連と協力する意思もあります。見殺しにする気は毛頭ありませんよ。 >>66
「無法者や好戦的な国がある以上、必要な仕組みじゃないかな？ 」
そのために結成されたのが国際連合です。本来なら国際紛争を解決するのは国連の仕事なのです。
国連の主な活動目的は国際平和の維持や国際協力の手助けです。
真に悠久の平和を願うのなら、抑止力ではなく、国際関係によって戦争を防止すべきなのです。
中国が何主義なのかという議論があったようですね。
それは難しいところで、無理矢理社会主義という言葉を使えば『空想的社会主義』、富を独占し理不尽な貧富の差がある事を考えれば『資本主義』と言えるでしょう。
ですから一言で何主義である、とは言えないのです。
しかし日本共産党が目指しているのは『科学的社会主義』ですから、どちらにしても中国のような社会を望んでいるわけではないのです。 ソ連崩壊後25年経ってるのに時間が止まったまま。
日本だけだ。世界がびっくりする日本の左翼カルト連中。 ソ連が崩壊したのＣＩＡの工作とか教え込まれてそうだな。
集団洗脳とかするから、ここまでしつこいんだよ。 >>70
「世界がびっくりする日本の左翼カルト連中」とありますが、実際の世界の日本に対する評価の根拠を示してください。
また世界の常識が正しいと思っているのなら、それは大きな間違いです。
例えば第二次世界大戦は世界中の多くの国が過ちを犯したから起こったのです。
そして世界の常識が正しいのであれば、天動説が正しかったとなります。
歴史的に見ても、世界の常識が全て正しいわけではないのです。
それを正しいと思い込むことこそ、思考停止しているのではないでしょうか。
>>71
では貴方はなぜソ連が崩壊したのだと思いますか？
また集団洗脳とは、歴史的にどのような事実を根拠にして言っているのでしょうか？ 集団的自衛権についもう少し話します。
集団的自衛権の要件は『他国から攻撃を受けた国が、必要性と均衡性を考慮した上で、同盟国に援助要請を出すこと』です。
ここで『他国からの攻撃』について調べてみると、驚きの事実が発覚します。
この『攻撃』の定義は非常に曖昧なのです。
ですからイラク戦争のときの様にアメリカが「あの国は核兵器を持っている、だから成敗するんだ」と言って他国に軍事攻撃をし、相手国がそれに反撃した場合でも、日本は集団的自衛権によってアメリカの味方をしなければならないのです。
つまり集団的自衛権とは「侵略を助ける危険な権利」とも言えるのです。 >>72
その屁理屈レトリック、集団洗脳されてるから
あまりに馬鹿げてると気づけない。
とくにかく、歴史が立証している。
共産主義、社会主義は国民を幸福に出来なかったから自壊したんだと。
北朝鮮を見ればいい。強制収容所に、反体制者精神病院送り、これは何処の共産主義国も同じ。
中国の大躍進政策と文化大革命、ソ連のホロコースト、プラハの春徹底弾圧ｅｔｃ
そして、東西冷戦の代理戦争。 冷戦下に於ける他国へのスパイテロ活動。
例えば、反日亡国論に基づき、カルト宗教作って、敵国民同士潰し合いさせる等。
国民の犠牲の上に成り立った軍事力、諜報戦への異様な情熱。 >>72
共産主義者とカルト信者は「革命はコペルニクス的転回」なんぞと教わってる様だが
今の日本の赤とカルトが無差別テロ摘発されらない状況を作りだして
日本を乗っ取ったみたいな事を誇示してる状況は「地動説を天動説に戻した」としか思えない。
絶対王政の復活の様に人間の本能は感じているんだよ。
お前らは本能すら改造されてるからな。暖簾に腕押しだろう。
集団ストーカー激化させて仕返しするなよ。 人間の本能が結論を出した。共産・社会主義国家の下では人間が生きられないと。
所詮は社会実験だったんだから、ソ連崩壊の時点で全て終了しても良かったんだ。
洗脳と言う気色悪い人間改造を体制維持に組み込んだから、狂人が未だに共産主義革命を夢見ている。 >>68
アメリカとソ連の軍事介入を一緒にするのはどうかなあ
アメリカは民主化を応援し、ソ連は共産主義を応援するのにはかわらないけど、現状では共産国は独裁化してるから、民衆を応援するアメリカと独裁者を応援するソ連になってる
これは間違いないよね？
それに国連が使えなくなってるのは拒否権を乱用する社会主義国側が原因だよ
ところで選挙がある社会主義なら、もう民主主義でいいと思うんだけどどこにこだわってんの？ >>74
「その屁理屈レトリック、集団洗脳されてるからあまりに馬鹿げてると気づけない。」
答えになっていませんよ。私は歴史的根拠となる事象を聞いているのです。答えられないにしても、もう少しまともな返しをしてください。
「北朝鮮を見ればいい。」
話が通じていないのでしょうか。何度でも言いますが、北朝鮮・中国・ソ連を見て社会主義国を語るのは間違っています。
日本共産党はそのような社会は望んでいません。彼らが実現しようとしているのは『科学的社会主義』なのです。
「強制収容所に、反体制者精神病院送り、これは何処の共産主義国も同じ。」
共産主義国は歴史上、未だに存在しません。
「ところで選挙がある社会主義なら、もう民主主義でいいと思うんだけどどこにこだわってんの？」
社会主義というのは民主主義無しには成り立たないというのは既にお話しした通りです。まず社会主義と民主主義の違いを学んでください。 >>79
すまんが相手が小学生レベルの知能しか持たないと思って、システムとしてのその選挙がある社会主義を教えてほしい
選挙で選ばれた代表者がどうやって社会主義的な政治するの？
企業は国有化するんだよね？
出来ればでいいんだけど、民主主義からどう社会主義に移行するのかも聞いてみたい >>80
少し感情的になってしまいましたね。すみません。
 
「選挙で選ばれた代表者がどうやって社会主義的な政治するの？」
まず富裕税を取り入れ、消費税を減らします。さらに最低賃金を引き上げ、派遣法を廃止します。
このように、働いても十分な給料を得られない労働者を救う政策をまず打ち出します。
「企業は国有化するんだよね？」
しません。労働者を酷使しないよう企業を監督するだけです。当然、大企業の社長や幹部の給料は引き下げられるでしょう。その分は社員の給料に上乗せされます。
 
「民主主義からどう社会主義に移行するのか」
おそらく資本主義から社会主義に移行する過程を聞きたいのだと思います。なのでその説明をします。
今書いたように、まず労働者の現場改善に力をいれます。それによって、資本家が蓄え込んだ富を労働者に分配するのです。
『全国民の私有財産を取り上げ再分配する』という方法を日本共産党は否定しています。
日本共産党は時間をかけて、資本家が儲かる仕組みを労働者が富を手にできる仕組みに変えようとしているのです。 >>81
そこまではわかった
別に反対する理由はない
現に今の政権に求められてる事だし
しかしそれだけだと社会主義じゃなく資本主義でもやれそうだと感じた
んで、ちょっとぐぐってみたんだけど、科学的社会主義ってマルクス主義だとウィキには載ってんだけどそれは間違いない？
そして将来はマルクス主義的国家を目指していくのが日本共産党と認識していい？ >>82
「社会主義じゃなく資本主義でもやれそうだと感じた」
それはもう言葉上の問題ですね。資本家が儲けられない仕組みになった時点で、それは資本主義ではなくなってしまいますから。
「科学的社会主義ってマルクス主義だとウィキには載ってんだけどそれは間違いない？」
その認識で概ね合っています。ただ『マルクス主義』と言うと個人崇拝の様なイメージが出てきてしまいますから、『科学的社会主義』の呼び方の方が浸透している、というのが現実でしょうか。
個人崇拝のイメージが出てしまうと中国やソ連が連想されてしまいますから、どうしても敬遠されがちですね。
日本共産党も中国やソ連にはかなり迷惑しているのです。 >>81
北欧の社会民主主義は社会主義を修正したものだけど、
これも社会主義に含めていいか？
しかし、社会民主主義は資本主義国家で成立している。
あんたの言う「社会主義の定義」を詳らかに説明しないと議論が成り立たないよ。 典型的な社会主義とは私有財産制の否定、一党独裁、計画経済の三本柱だな。
世界中のあらゆる社会主義は北朝鮮も含めて修正社会主義だ。 ただし、北朝鮮だけが資本主義市場経済を導入していない。 >>83
ちなみに、「資本家」の定義って何？赤の言う資本家って
2016年現在、どういう人達？ >>79
>「選挙で選ばれた代表者がどうやって社会主義的な政治するの？」
>まず富裕税を取り入れ、消費税を減らします。さらに最低賃金を引き上げ、派遣法を廃止します。
>このように、働いても十分な給料を得られない労働者を救う政策をまず打ち出します。
グローバル化した現在、その様な非現実的な税制、雇用政策を打ち出したとしたら、
大企業や富裕層が海外移転して日本のＧＤＰが落ち、画餅のモチと化す。
日本の財政赤字はどうやって解決するのか。また、お前らの政策に従わない
中小企業は潰してしまうのか？
結局は理想論述べ立てて、それに従わないと暴力的手段に訴える様な事になるんじゃないのか？
それがソ連であって中国、北朝鮮だったんだろ？お前らの政策は非現実過ぎて猛反対が起きると思うぞ。
まあ、永遠に小さい野党なんだから、創価と一緒に日本で悪さするなよ集団ストーカー。 社会主義が崩壊したのは一重に人々を積極的に働かせるための「インセンティヴ」の問題だ。
働けば働く程、給与・社会的地位・ステータスが上がり、それがモチベーションになる。
私有財産制を否定した社会主義ではそれが否定される。
抑圧的な洗脳等と言う愚行で人民を縛り付け、恐怖を植え付けて労働に駆り立てたんだよ。
はっきり言って、ソ連崩壊後、25年経ってこんな議論してるの旧西側諸国じゃ日本くらいじゃね？ 【政治】自民党、外国の移民受け入れに関する議論を開始へ…「５０年来のタブーを破る」★６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://*daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457001129/ 日本共産党を批判すると創価が敵討ちにくるんだよ。
在日つながりで、根っこは同じだから。 そして、共産党が正義面して創価を叩き、創価はユダヤの犬だのアメリカの手先だの情報操作の茶番劇やるの。
オウムと北、創価、統一は裏で繋がっていた。それを正義面して叩いてた
自称創価は絶対に批判しないカルト専門ジャーナリストの江川紹子は共産党員です。 人間をロボット化するんじゃなく、ロボットに働かせるべきだ。
共産主義者は近代から脱皮していない。どんなハイテク開発しても
発想は人間ロボット化。
資本主義社会はロボットに労働させる事を実践している。 >>79
日本経済の成長率が低ければ、当然ながらデフレになっていく。
そうなれば企業はコスト削減のために人件費を削る。
政治が横やりを入れない、利益団体、宗教政治団体が横やりを入れない
しっかりした経済政策を打ち出し、日本の成長率を上げて好景気にする。
しかるべきのちに人件費アップの政策を打ち出す。最初は助成金を与えてもいい。
派遣よりも非正規社員問題が深刻だから、好景気になった後、正規社員化を促す政策を打ち出す。
派遣を正社員化するためには、労働市場をもっと流動的にして天職入職しやすくする。
ハローワークの仕事を民営化する。そして、派遣の一般職の職種範囲を狭く改正して
専門職中心にする。一般職の場合、その労働者のスキルがどこの会社でも通用するレベルなら正規社員化を義務付ける。 アベノミクスがほとんどやってるけど、アベノミクスは実は増税を最優先してるから
アベノミクスに対して信用していない。 >>84
「あんたの言う「社会主義の定義」を詳らかに説明しないと議論が成り立たないよ。
科学的社会主義の定義は『労働に応じて受け取る』、共産主義の定義は『必要に応じて受け取る』です。
>>85
「典型的な社会主義とは私有財産制の否定、一党独裁、計画経済の三本柱だな。」
『全国民の私有財産を取り上げ再分配する』という方法を日本共産党は否定しています。
また与党が一党しかない現状を一党独裁とは呼びませんよ。
>>87
「ちなみに、「資本家」の定義って何？」
その名の通り、資本を持つもののことです。日本では人口の1%ほどの人が、非常に多くの富を独占しています。その彼らのことを資本家と呼ぶのです。 >>88
「グローバル化した現在、その様な非現実的な税制、雇用政策を打ち出したとしたら、大企業や富裕層が海外移転して日本のＧＤＰが落ち、画餅のモチと化す。」
「日本の財政赤字はどうやって解決するのか。」
自民党・民主党政権は、これまで大型公共事業のバラマキで巨額の財政赤字を積み上げてきました。
このゼネコンを儲けさせる大型公共事業をやめることで財政赤字を解決します。
「また、お前らの政策に従わない中小企業は潰してしまうのか？」
そもそも日本共産党の政策は労働者や中小企業を救うためのものです。その証拠に日本共産党を支持しているのは中小企業です。
その中小企業がなぜ日本共産党の政策に反対するのでしょうか。
「結局は理想論述べ立てて、それに従わないと暴力的手段に訴える様な事になるんじゃないのか？」
もしそうならとっくに暴力的手段で政権をとっているでしょう。合法的手段で政権をとってから、わざわざ支持を失うような暴力的手段を行使するなど考えられません。
「それがソ連であって中国、北朝鮮だったんだろ？」
何度でも言いますが、日本共産党はソ連・中国・北朝鮮を批判しているのです。彼らのような政治はしないと公言しています。
「お前らの政策は非現実過ぎて猛反対が起きると思うぞ。」
最初からこの政策をします、と言っている以上、その政策への反対派が多ければそもそも選挙で勝てないでしょう。
「まあ、永遠に小さい野党なんだから、創価と一緒に日本で悪さするなよ集団ストーカー。」
この集団ストーカーというのは、どのような歴史的事実を根拠に言っているのでしょうか？ >>89
「社会主義が崩壊したのは一重に人々を積極的に働かせるための「インセンティヴ」の問題だ。 
働けば働く程、給与・社会的地位・ステータスが上がり、それがモチベーションになる。私有財産制を否定した社会主義ではそれが否定される。」
上で述べたように、科学的社会主義の定義は『労働に応じて受け取る』、共産主義の定義は『必要に応じて受け取る』です。
平等という言葉に騙されて「社会主義になったら皆同じ給料になるから、誰も頑張らなくなる」などとよく言われますが、それは間違いです。
実際は努力(=労働)に応じて給料が与えられます。
人間が欲で動くというのであれば尚更、頑張った分が確実に自分の利益となるのですから、社会主義体制下でのモチベーションは、資本主義体制下のそれより、むしろ高まる傾向にあるのです。 昔からそういうこと言う奴は、
「若いねえ」とか「青いなぁ」とか言われてて、
オレもそうとしか感じない。
何度も聴いた話しだからもういろいろ言うの面倒。 >>100
その必要に応じて受け取るってどういうこと？
例えば大して利益を生まない労働者に沢山子供がいて、生活に必要とする金が沢山必要な場合は、独り身で利益を沢山生むけど生活するのに少額ですむ人より沢山給料貰えるって事？ >>98
資本を持つものって投資家か？資本の定義が全然、なってないだろ。
お前らの言う資本家って上場企業の社長は資本家の定義にならない場合もあるぞ。
後さ、日本共産党は北欧の修正社会主義である社会民主主義を目指してるのか？
これが一番重要な質問だ。
お前らもカルト同様、議論は常に勝ち負けの討論だよな。
真に答えるべき内容にはレスしない。組織体質が良く分かるわ。 >>99
>自民党・民主党政権は、これまで大型公共事業のバラマキで巨額の財政赤字を積み上げてきました。
>このゼネコンを儲けさせる大型公共事業をやめることで財政赤字を解決します。
小泉改革以降、公共事業は縮小されてるぞ。アベノミクスは機動的財政政策をやってるけども
金融政策を補うに過ぎない。例え、ばらまき公共事業を止めても、景気対策には結局、政府支出が欠かせない。
一体、どういう経済政策を行うのか？ >>99
万年野党がよく選挙に勝ったと言えるな。与党になれてから選挙に勝ったと言えよｗ
中小企業は社長が自社株持ってる場合が多く、資本家そのものだ。
で、中小企業は中小企業政策見れば分かる通り、補助金・助成金漬けで
正にお前の言うばらまきの恩恵を受けてるが、矛盾だらけだぞ。
ゼネコンの公共事業止めさせても、財政健全化は不可能だ。
>>100
何、成果給にするのか？アメリカ流小さな政府の過当競争経済学になってるぞｗ
それなら、中小企業にも成果給的に競争促進させなきゃ、財政破綻しちゃうぞ。
公共事業もくれてやるんだろ？ポピュリズム的に。選挙に勝つために。
自民より悪質な経済政策打ち出しそうなのは一目瞭然だ。
つまり、日本の潜在的経済力を発揮させない様な、財政赤字ばかりが膨らみ
景気は一向に改善しない。 >>99
あさま山荘事件は共産党から出てきた連中がやった事だろ。 補足
＞中小企業は社長が自社株持ってる場合が多く
同族企業と言う奴。社長や社長の一族が会社の譲渡制限付き株式を8割くらい持っている。 >>98-99
これについて、どういう事か説明してくれ。
●安保法制について
共産党の主張「戦争法案」、ＳＥＡＬＤＳの主張も「戦争法案」、奴らのデモに参加した創価の主張も「戦争法案」
中国紙「戦争法案」だと強調 「中国への抑止力増強狙う」と警戒
http://www.sankei.com/world/news/150716/wor1507160019-n1.html >>98-99
これについてはどう説明する？共産党のやってる事うり二つだ。
スイス民間防衛は一部、冷戦下におけるスパイ活動への警鐘が書かれている。
●スイス政府「民間防衛」（アマゾンで検索）
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
＜少しだけ引用＞
・敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする
・そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる
「核武装反対
それはスイスにふさわしくない。 」
「農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。」
「軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、
各人に休暇を与えるために、未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、
税金を安くするために、使わなければならない。よりよき未来に賛成！ 」
「平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。 」
「（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dcf4d123ddb5ec256bc00b87b135b5b7) 警戒しよう
世界とともに平和に生きることを欲しないスイス人があろうか。戦争を非としないスイス人がいるだろうか。
われわれが軍隊を国境に置いているのは、他の国がわれわれを平和に生きさせておいてくれるためである。
人類の幸福は、われわれにとって重要なことだ。われわれは力の及ぶ限りそれに貢献している。たとえば赤十字の活動、
開発途上国に対する援助、戦争状態にある国の利益代表など。ところが、現実はこのとおりである。
それを知らないとしたら、われわれは、お人好しであり、軽率だということになるだろう。
われわれを取り囲む国々が武装し続ける限り、われわれは国家の防衛を怠ることはできない。
ヨーロッパで対立する交戦国によるスイス攻撃の可能性を、われわれは、最近の二つの大戦の
経験にかんがみて、よく考えなくてはならない。
潜在的な敵を仮定−−その宣伝文句に基づいて判断することは、たとえその宣伝文の中に、
聖書の文句が引用されていようとも、できないことだ。われわれは、にせ平和主義者たちが、
武装するのをやめないでいることを確認している。われわれの信念は誠実なものである。
われわれは、だれ一人殺そうとするつもりはないが、ただ正当防衛を確保しなければならぬ。
われわれが武器を使用せざるをえないようなことがないように！われわれは、これ以上に真摯な願いを持たない。
もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、この本で書かれている
敵国の工作活動だということがわかりますね。
他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。 >>105
どこに共産党が勝ったなんて書いてあんだよ、国語力ねぇな ネトウヨは何を言われても「共産党は暴力的な党だ！！」の一点張り
まさに馬鹿の一つ覚え
金持ちを肥えさせたい奴らにダマされてそんなことを言う
資本主義において自分たちは負け組でしかないのにそれにも気づけない
そのくせ貧困な人のことには無関心
なにが日本は成功した国だよ
俺は北欧のユートピアに生まれたかったよ ま、日本は資本社会共産主義のどれでもなければ、自由でも民主主義でもない。
どっかの偉い人が「自主憲法」制定にあたって「そもそも主権が国民にあるのが
おかしい」とか言ったという都市伝説があるようだが、ある意味正しい。
見た目は先進国でも一皮むけばその程度の国だ。 >>113
共産国がやってきたこと、日本赤軍がやってきたことを考えたら暴力的だと言われてもしゃーないやろ
汚名を払拭したかったら行動で示すしかないのに、自分たちは無関係だと主張し、未だに政権攻撃しか頭にないから信用回復なんか出来るわけない
移住できるだろ
さっさと行け 話はもうちょっと具体的になるけど、
世界経済史において最悪の隠匿会計で東芝が激震中。
少なくとも東芝で数十年続けられてきた法解釈と数学は全部狂っていた、と
しぶしぶ認め始めた、との見方すらある。
なぜ日本人が誰も指摘してこなかったのか、実に不思議だが、
日本経済の中小企業の大半に左翼が巣食っていることは、けして無関係ではあるまい。 >>113
ネット右翼は経済学なんて学んでいない。
ちなみに、公共経済学というのがあるので、もう少し経済学を学んでから
資本主義を否定したらどうだ？
公共経済学
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6
後さ、お前はマルクスの資本論を読んだ事があるか？
余剰搾取の理論について説明してくれ。俺忘れちゃったんだよ。
どう考えても屁理屈だ。
それと、マルクスの過ちは唯物史観によって暴力革命を肯定してしまった事だと思うんだが。
歴史を見れば下剋上の連続だと言うけれども、マルクスの見解はフランス革命、市民革命で止まっている。
それを現在でもなお肯定する勢力が世界中にいる事で、世界中に社会不安を巻き散らしてると思わないか？ >>113
市場の失敗
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%A4%B1%E6%95%97
市場の失敗を放置してる国アメリカよりも、敵国の侵略を放置してる日本の方がろくでもないよ。
市場の失敗を解決するには政府がしっかりしてないといけないが、
公明や共産が経済の効率性を無視した事を地方分権化の下で行っている。
自分達を支持するものを優遇したりする事は政治の負の外部性の最大のものだ。
後、北欧は決してユートピアではない。北欧は難民問題で揉めているし、
国民の数が少ないからうまく行ってる様に見えるだけだ。
一人当たりＧＤＰが高いのは統計の問題に過ぎない。
何処の国も完璧な国なんてないんだよ。北欧より日本をよりよくする様に
もっと勉強して、中北に騙されない様にしろ。 中国と北朝鮮は日本を敵国認定している。こいつらの利益に基づく政治活動は絶対に日本を良くしない。
これは単純な算数レベルの論理だ。絶対に日本を良くしない。
しかしながら、アメリカは同盟国だからと言って自国の国益を犠牲にしない。
自国の国益に反する様な政治を行う同盟国にはきつい罰を与える。
辺野古基地で反対運動してるエセ沖縄県民の左翼達は日本の国益や貧困層を含む
日本国民の利益を、平和の名の下に中国、北朝鮮に売り渡している様なものだ。 例えば、ＴＰＰについてのアメリカの行動。日本が安保法制改正を行ってアメリカの軍事費削減に貢献しなければ
ＴＰＰで絶対に妥協しなかっただろう。米ソ冷戦時代の様に、何とか東側陣営に行かせないために
日本を優遇していた時代は終わって、日本に対して非常にシヴィアになっている。
これが国際政治の現実だ。 後、アベノミクスの大胆な金融緩和で円安誘導する事もだな。
日本が金融緩和で円安誘導すれば、輸出比率が今なお高いアメリカへの
輸出でアメリカが損する事になる。日本は輸出産業中心に株価が上昇。
また、日本よりアメリカの方が金利が高くなるから、アメリカの金融政策の邪魔をする。
こんなのをアメリカが許す訳がないが（実際にリーマンショックの時にアメリカは日本に
円高デフレを維持する事を強要していたから、リーマンショックのダメージが主要先進国の
中で日本が一番大きかった）、安保法制改正というアメリカの国益重視の政策を
断固貫く事によって、アメリカから許可を得られた。
9条改憲まで要求してるから、日本経済の景気を上げるにはこれを飲まなくてはならない。 >>113
北欧社会はほとんど共働きだと言う事を知ってるか？
共働きしやすいあらゆる環境が整ってる。
今、アベノミクス三本の矢でやろうとしてる事だ。
安倍政権の経済政策は増税最優先だから、批判的だけども。 SEALDs『ネトウヨやヘイトスピーチは社会の害悪』
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1457204521/ ドトールコーヒーの経営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では、店員が自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ。
事実だから捕まらない 交通犯罪以外では軽犯罪でも容疑者は姿を公開されるが、
交通犯罪では大量ひき逃げ犯さえマスコミに顔を晒されることがない。
これはおそらく経済活動を萎縮させたくないという国家の意思が働いてるせいだ。
しかもそれは国民のためではなくアメリカの国債を買ってアメリカを支えるためだろう。 ＋板で祭り
【政治】田母神氏、政治資金横領か…容疑で事務所捜索 東京地検★２
http://
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457332209/ >>128
8割の裁判員が辞退ってなんで？おかしくない？なんでだろうね？意味不明。
秋葉の加藤の裁判も裁判員かなり辞退したのかな。
集団ストーカーという言葉で辞退したとしたら、どういう事なんだろうね。
凄い闇がある様に思えるんだけども。裁判員制度に。 >>124
集団ストーカーが持ち上げて落とそうとしてるんだよｗ >>124
接客に愚痴言わないで、付き合っちゃうべきですよ。
で、彼氏バイト辞めさせる。告ったら実はやっかみした店員の事の方
好きだったので・・・ハートブレイクで働けません」という名目でｗ
そうしたら、やっかみもなくなりますよ。 >>126
それが正しい見方かどうかわからないがとりあえず反論できる余地はないと思う このスレ見ていろいろ思った
共産主義を笑う資本主義社会の中の奴隷階級ってなんか変
で、今の日本で、
最低賃金を上げる
累進課税を極端にする
相続税をおかしい位高くする
法人税は低くする
だけでいい感じになるんじゃないかと
ひと昔前の総中流意識みたいなの
共産主義的資本主義みたいな感じにしたらって
共産主義か資本主義かって2元論以外の選択肢があったらいいのにね 【政治】ネトウヨの終わりが鮮明に。田母神事務所強制捜査の衝撃★６
http://
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457475500/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
