資本主義・社会主義・共産主義を真面目に考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは社会主義・共産主義 また、資本主義について各々の考察を述べ、見聞を広めるためのものです。
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しかし、中国やソ連は社会主義の定義から見ても、社会主義国とは言えないでしょう。
日本は資本主義の国です。当然資本家は自分の財産を守ろうとしますから、富裕層の代表である自民党も、資本家に有利な政策を打ち出します。
ここで注意したいのは、富裕層いわゆる資本家階級というのが日本の人口の1%にも満たない数の人々だということです。
子どもの6人に1人が貧困状態で、パート月収4万円の母子家庭も決して少なくない現代、私たちは資本主義の現実とその限界について考える時に来ているのではないでしょうか。 そもそも 科学的社会主義の定義は『労働に応じて受け取る』、共産主義の定義は『必要に応じて受け取る』です。
平等という言葉に騙されて「社会主義になったら皆同じ給料になるから、誰も頑張らなくなる」などとよく言われますが、それは間違いです。
実際は努力(=労働)に応じて給料が与えられます。
この事に注意すると、社会主義体制になると科学技術の発展が滞るという話も、実は違うのだ、とわかります。
人間が欲で動くというのであれば尚更、頑張った分が確実に自分の利益となるのですから、社会主義体制下での科学技術は、資本主義体制下のそれより、むしろ発展する傾向にあるのです。 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 何でもいいけどやることが無いのが一番問題
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 経済優先・長時間過密の労働しか無いのか
「（ / しﾍ､ ）ｊ │相互依存の仕組みで生きる実感もゼロ
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 偽善社会、無縁社会、目的・展望の無い社会
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ああ今見つけたページに書いてあった通り
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 目的を失った社会で若者の働く意欲は有るンかって感じ
「（ / しﾍ､ ）ｊ │先人達が築いてきた礎を無視し、何となくの経済大国・アメリカ型社会を
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 作ってきた結果、未来を作るよりも奴隷の安定を望む世に成ってしまった
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈 社会主義体制を求める日本共産党が暴力の党であるという話についてですが、日本共産党は1955年７月に開かれた六全協（日本共産党第6回全国協議会）で平和路線への方針を明らかにしています。
それまでの暴力的事件についても、自称共産党員の徳田球一らが勝手に行ったものであり、日本共産党が党として暴力的路線を走っていたわけでは決してありません。
さらに言えることは、たとえ日本共産党が実際に暴力的革命を行おうとしていたとしても、それが問題ではないということです。
なぜなら、今の日本共産党は党としての平和路線を明確にしているからです。初期が酷かったから、存在そのものの価値が無意味になる、等というのは愚の骨頂です。
裁判において、被告は極悪非道の殺人鬼だが、生まれた頃は純粋無垢な赤ん坊だったのだから、無実にしよう、とはなりません。これと同じことです。
このような話は右翼が共産主義者を貶めるために言っていることであり、理にかなってはいません。事実を見るためには論理的思考が何よりも大切なのです。 ﾌﾞﾌｩwwwwこの>>1はトリクルダウンによって日本が潤ってることも知らないんだねwwww この程度で潤ってるか。日本人であることに感謝しろってか？ トリクルダウン理論には、科学的根拠はありませんよ。
あと、プラトンの著書は『国家論』です。『資本論』の著者はマルクスですよ。 子どもは6人に一人が貧困であり、サラリーマンは飲み物を買うこともできずに、丸亀製麺の120円のごはんのみ注文し無料の天かすとネギで山盛りにして食べている現代のどこが潤っているのでしょうか？
富を作り出している労働者が正当な割り当てを欲するのは、おかしなことなのでしょうか？
いわゆる保守派と呼ばれる、昔からの資本家たちの資産は、元々は江戸時代に大名や士族が百姓から巻き上げた富なのです。それを明治維新以降の大名・士族の子孫が受け継いでいるにすぎないのです。彼らは労働者と違い、富自体を生み出してはいません。
そして資本主義社会では、資本を持つものが勝ち残ります。
「資本主義のもとでは、努力すれば勝ち組になれる」というのは間違いです。最初から資本を持たない者が努力で成功できるほど、道理にかなった世界では無いのです。 「社長という役職が誰にでも務まるものではないから高い給料を貰うのは当たり前」と言われますが、それはどの技術職にも当てはまることです。
実際にはトリクルダウンで説明される様に富は滴り落ちてはきません。会社が儲かったら、社長の財布が膨らむだけです。増えた儲けが全て社員の給料に上乗せされることはありえません。
これが資本主義なんです。
努力すればするほど富が分配される、そんな理想が社会主義なんです。
そして社会主義は机上の空論でも、学者のたわごとでもありません。実現できるのです。私たちが立ち上がり、正当な権利を取り戻そうとしさえすれば。 もうすぐ選挙です。安保法に反対する多くの人は自民党以外の党に票をいれると思います。しかし比例代表ではそれで構いませんが、小選挙区ではそれではダメです。
何故なら自民党以外の複数の党から候補者が出た場合、その複数に票が分散し、結果自民党の候補者の独り勝ちになってしまうからです。
ということは、小選挙区での候補者が自民党とそれ以外の一党からだけであれば、自民党の候補者に勝てるということでもあります。
どのような選挙になるかは、まだわかりませんが動向を細かく見る必要がありそうですね。 安保法について少し話します。
戦争は政治の延長線上にあります。戦争は外交が上手くいかなかった時に起こるものです。そして政治家は政治のプロです。外交を上手くやることが使命です。
その政治家が「戦争が起きたら国を守る力が必要だから、そのための法律を作る」などと言うのは自分に政治力が無いことを告白しているようなものです。
もちろん、どんなプロでも失敗することはあります。ですが最初から失敗する事を前提にしているプロはいません。いてはならないのです。
さらに言えば、例え外交が上手くいかなかったとしても、戦争だけは解決の手段として使ってはいけません。
これは国の最高法規である憲法において約束されたことなのです。 自民党はこの憲法を押し付け憲法だと呼びますが、『戦争の放棄』を提案したのはGHQでは無く当時の首相、幣原喜重郎氏です。
そもそも誰が作ったかは問題では無いのです。中身を見ずに、憲法の何を語ろうというのでしょうか？それが素晴らしい物であれば、例え宇宙人が作ったものでも受け入れれば良いのです。
良いものは受け入れる、それが日本人の柔軟性に満ちた大きな武器です。だからこそハロウィン、クリスマスといった他文化の行事を楽しめているのでしょう。
繰り返しになりますが、大切なのは中身です。日本国憲法は世界に誇ることができる宝だと私は信じています。
この憲法を時の国家権力の独断で改悪させることは許されません。これは保守・革新の枠を超えた話です。今まであまり安保法に関心がなかった人は、少しで良いので考えてみて下さい。その答えは必ずあなた自身の未来につながります。 昔、共産主義が理想だと信じてた連中が、ハイジャックした飛行機で北朝へ渡った。
今その理想郷は拉致被害者を返さず、核ミサイルを開発し、指導者が側近を粛清しているね。
正常な人間がそんな主義に傾くなんて考えてる奴は、まさかいないよな。 よど号事件のことですね。
まず北朝鮮をみて、社会主義を語ること自体が間違っています。
かつてマルクスによって、「民主主義」の発達した「資本主義」国家は、格差や矛盾を克服するために「社会主義」へと変革し、やがて「共産主義」へと発展すると理論付けました。
マルクスは「共産主義」「社会主義」の実現には確立された「民主主義」が必要であると考えました。
しかしソ連や中国などは「民主主義」をないがしろにする紛い物の「社会主義」国家でした。そのソ連によって支配され、ソ連の影響を色濃く受けた国が北朝鮮なのです。
では何故、ソ連や中国などは「独裁主義」へと突っ走ったのか。
それは前述したように「社会主義」へと変革する前に「民主主義の発達した資本主義」という段階を経ていないからです。
本来なら「社会を変えたい」と考える国民の意思が集合し、民主主義的な方法で「社会主義」へと変革しなければならなかったのですが、ソ連や中国などは一部の指導者らの暴力によって変革し、一部の指導者らの暴力によって統治がなされたのです。
これが「独裁主義」となった原因です。
「社会主義」や「共産主義」が「独裁主義」をもたらすという発想は間違いです。
たとえば戦前の日本であったり、ヒトラーがいた時代のドイツなどは「資本主義」でありながら独裁的な政治を行っていました。
そもそも「資本主義」「共産主義」とは経済のシステムであり、「民主主義」「独裁主義」などは政治のシステムであるため、本来なら別々に論じなければならないのです。 極左翼（日本共産党に習えばニセ左翼）は暴力によって社会主義を実現しようとしています。
もしそれで実現できたとしても、ソ連や中国と同じ轍を踏むことになるでしょう。
ですが、日本共産党は六全協で平和路線を明確にし、マルクスの理論通りに「民主主義」を重視した上で、「資本主義」を「社会主義」へと変革すると公言しています。
そんな日本共産党を、極左翼と十把一絡げにするのは何にも増して愚かしいことではないでしょうか。 確かにそうかも
俺は大学で経済習ってて社会主義のことも勉強したんだ
でもそんなの理想論で実現できるわけないじゃんって思ってた
そんな矢先、今から半年くらい前か、親父がリストラされた
理由は会社の利益を守るため
会社の利益を守るために、32年間その利益を作り出してきた親父が切り捨てられた
社会が間違ってるとは思わない、だってそうじゃないと会社が潰れるから
でもだからって社員を切り捨てていい訳でもない
これが資本主義の限界なのかもしれない
だとしたら俺も社会主義を信じてみたくなったよ 雇用保険はある。同じ条件の会社はないかもしれないが、ほとんどは再就職する。
オレの場合は最初から雇われが嫌いだから、30代半ばから自営業。
社会主義と共産主義は受け付けない。自分で考えて、自分にしか出来ない事をやれば
需要はある。ボケーっと言われたことをイヤイヤやってても食って行ける社会なんて
絶対成功しないと思ってる。人間社会は野生動物ほど過酷ではないが、生物としての
生存競争の片鱗ぐらいはないと、人間は堕落する。それが共産国の独裁者たちだね。
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 日本は資本主義だけど中身は社会主義だとか
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 資本主義に少しの社会主義の要素を取り入れたから
「（ / しﾍ､ ）ｊ │成功したというページを見ました
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 表現の自由に対して異文化などへの一定の配慮が必要なのと似てる気がします
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈 はじめに断っておきますが、共産主義国は歴史上いまだ存在しません。ですから共産主義国の独裁者たる者も存在しません。定義から言っても、共産主義国で独裁者が現れることはあり得ませんよ。
貴方が日本の富の90%を握る、人口の1%にも満たない資本家の一人であるというのなら資本主義を掲げれば良いでしょう。
ですがもしそうで無いのなら、あなたには社会主義の方があっているでしょう。何故なら資本主義社会では、資本を持つものが勝つからです。
資本家である1%に入れない者は、この社会では優位に立てないのです。
資本家が自民党を応援するのは当たり前ですが、搾取される側の労働者が自民党を応援するのはとても愚かな行為です。資本主義国家において労働者は一蓮托生なのです。力を合わせて闘わなければ食い物にされ、一生搾取され続けるのです。 マルクスの定義には「能力に応じて働く」事が社会主義の要件であるとあります。これは自分の夢や、したい事を優先して職業に就けるという事です。
なぜなら資本主義国家では、努力しても才能や資本がなければ思い通りの人生を歩めませんが、社会主義国家では夢を追う努力(=能力)が即ち収入になり得るからです。
マルクスの言う能力というのは何も才能だけの事では無いのです。
つまり、目的意識を持たずに生きている人を除いて、言われた事だけを嫌々こなす人間は社会主義国家には居ないのです。 「人間社会は野生動物ほど過酷ではないが、生物としての生存競争の片鱗ぐらいはないと、人間は堕落する」とありましたが、まさにその通りです。それこそが多くの学者をして社会主義を必要だと言わしめる所以でしょう。
資本主義国家では、食べるのにも困る人が多く存在しています。これは食べるためにその日を生きる、まさに野生動物のような過酷な暮らしです。
社会主義国家でも、努力しなければ死なない程度の富しか分け与えられません。しかし努力すれば、贅沢の限りを尽くせるほどの富を手にできるのです。これこそが、社会主義の錯覚とも言える事実です。
社会主義では貧富の差がないと言われますが、それは大きな誤りです。貧富というのは相対的なものですから、努力によって給料が変わるのであれば、当然貧富の差は発生します。ただ餓死するような人が居ないというだけです。
資本家が溜め込んでいる日本の富を全て吐き出させれば、全国民が餓死しないだけの状況を整えられ、さらに努力によっていくらでも贅沢な暮らしを求める事ができるようになるのです。 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ すると社会主義では一番底辺と成る多くが堕落しがちで
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 資本主義は今、底辺が一番競争を強いられつつ野生動物並みの
「（ / しﾍ､ ）ｊ │生活を強いられているという事ですね
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 資本主義の中で富裕税とかしないんですか
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
