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精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
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0001名無しさんの主張
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2011/11/23(水) 11:28:52.50ID:???
前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1237301968/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284671718/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5(※実質6)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
0742名無しさんの主張
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2014/06/03(火) 23:05:41.13ID:???
>>740
上司のパワハラでうつ病を発症した場合に上司に過失分の請求を行うなんてことはあり得ない
同様に部下の暴力でも過失分の請求などあり得ない
お前がやっているのははっきり言って空想の話です
0743名無しさんの主張
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2014/06/03(火) 23:06:36.24ID:???
相手をチョンだとみなさないと自分の言いたいことも言えないなんて
まったくチキンもいいところだな
0744名無しさんの主張
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2014/06/03(火) 23:10:30.13ID:???
上司 部下 社内暴力
これでググってみろ
ちまたに溢れているのは上司から部下への暴力ばかりだ
クラッシャー上司という言葉はあってもクラッシャー部下という言葉はない
0745名無しさんの主張
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2014/06/03(火) 23:15:21.59ID:???
他人を決して認めないイヤな奴
 どこの会社でも1人や2人はイヤな奴がいるもので、
大抵そういう人は自己顕示欲と嫉妬心を併せ持ち、
周囲から注目を集めている同僚や部下がいると、決まってトゲのある一言を吐いて話に水を差す。

 私も以前このタイプのスタッフに、何度もイヤな思いをさせられた。
例えば、大学院を修了した時、皆が「よく頑張ったな」とねぎらってくれている中、
その人は「末は博士か大臣かなんて昔は言ったけど、
最近は博士もインフレ気味だな」と言い放ったり、
私が車を買い換えたと知った時に、「あれは意外と安いんだ」などとわざわざ言うのだ。

他人を褒めると自分の格が下がると思い込んでいるのか、
天と地がひっくり返っても他人を認めたり、褒めたりすることがない。
別に褒めてくれなくたっていいけれど、いちいち否定する必要はないだろうし、
一言多いんだよ、と心底思った。

不愉快な思いをするたびに、「器の小さい人間だ、相手にするのは止めよう」と思うのだが、
なかなか意識の外に置くことができずにストレスを感じていた。
とはいえ、嫌な思いはしても追い詰められるほどではなかったので、
最後は「そういう奴だ」とあきらめることができたのだった。
0746名無しさんの主張
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2014/06/03(火) 23:29:17.12ID:???
あんた、どんな仕事やってるの?
単純作業や売ってナンボの営業職ならそれもアリだが、普通はそうは行かんよ。

仲良しサークルが良いとは思わないが、キツネやケダモノみたいな上司の下で働く気はしないな。
下克上に怯えながら虚勢を貼る管理職生活もゴメンだね。
疑心暗鬼な労働環境は、結果として会社の利益を損ねるんだよ。
クセ者はジャマでしょうがないから、あんた出て行け。
0747名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 02:51:57.21ID:UU3TX80h
>>742
お前が無知なことだけはよく分かった

http://www.pow110.com/category3/entry40.html
パワハラ110番

>パワハラ被害は、その被害内容に応じて、刑事上では
>
>名誉毀損罪(刑法第230条)
>侮辱罪(同法第231条)
>暴行罪(同法204条)
>傷害罪(同法204条)
>
>…等で告訴を行い、加害者に対する刑事処罰を求めます。
>
>また、民事上では、不法行為に基づく
>損害賠償請求(民法第709条)をすることが可能です。
0748名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 02:54:39.40ID:UU3TX80h
>>745
おい、精神論や根性論と何の関係があるんだ!?
その長文を読んだ俺の時間を返しやがれ!
0749名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 03:06:44.54ID:UU3TX80h
ついでに労災もぐぐってみた

労災保険の給付と加害者の支払との関係。〜求償〜

>本来、交通事故による賠償金は加害者が負担するものです。しかし、労災保険でも損害が補てんされます。
>しかし、もとは加害者が負担すべきもの。
>労災保険で給付されたものは、政府から加害者に対して請求が行われます。
>これを求償といいます。求償されるのは加害者の過失割合のみです。
>また、自賠責と異なり加害者が既に支払った賠償金については、労災に請求はできません。


第三者行為の災害に対する労災保険の適用

>労災保険における第三者行為災害の「第三者」とは、被災労働者、被災労働者を雇用する事業主、政府の三者以外の者を指します。
(略)
>第三者行為による労災事故が通常の労災事故と大きく異なる点は、第三者行為災害の場合は、
>その被害者(被災労働者)が加害者に対して不法行為責任又は債務不履行責任に基づく損害賠償請求権を取得出来ることにあります。
(略)
>(1)第三者行為災害に対して、労災保険給付が民事的な損害賠償より先に支給された場合は、
>政府は、支給した保険給付額の限度で被災労働者(又はその遺族)が
>加害者に対して有する損害賠償請求権を代位取得(=加害者への求償権を取得)する。

権利を行使してない人が多いのか、単に報道されてないことが多いだけなのかわ知らんが、
法的には>>740が正解なのは明らかだな
0750名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 03:09:51.67ID:pjgB1RhQ
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
0751名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 07:08:06.84ID:???
>>749
労災だと認定下りるまで時間かかるし
社保扱いならどうせ3割負担は変わらないのに第三者行為での手続きなんかすると思うか?
だからどこまでいっても740の空想だと言ったろボケが
0752名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 08:54:33.90ID:???
>>751
お前みたいなキチガイは、全力で叩き潰すって。
世の中には、突然全てがどうでも良くなる人間が居ることを知っておいたほうがいいぞ。
0755名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 21:27:34.45ID:???
>>751
おまえ全く理解できてないな
労災になってもならなくても加害者へ請求される(できる)ってことだぞ
元をただせば、>>736で「労災もおりねーぞ」なんて無意味なことが書いてあったから、
社内暴力なら業務なわけがないから加害者に損害賠償の責任があるというのを説明する一環として、
仮に労災認定されたとしても、労災は後日加害者に過失分を請求することになると説明しただけで、
労災認定有無なんて本質的にはどうでもいいことで、
最終的には加害者に損害賠償責任が発生する

>第三者行為での手続きなんかすると思うか?
労災が加害者過失分を請求するために第三者行為の手続きは必要
労災認定されずに健保を使ったとしても、
(そもそも第三者による傷害の治療費は加害者に請求できるので、健保を使わずに自由診療にしてもいい)
健保が加害者へ過失分を請求するために第三者行為の手続きは必要になる

>社保扱いならどうせ3割負担は変わらない
ほら、全く理解できてない
>>740は例として7割過失を書いただけで、過失が10割なら全額加害者負担になる

社内に限らず、一方的に暴力をふるわれて怪我をさせられたなら、100%加害者の責任なので、
医療費は全額損害賠償として請求できるし、
それによって休業した場合、逸失利益(休業損害)も全額請求できる
もしも過失割合があれば、それぞれ過失割合分だけ請求できる

相手が支払い拒否し続ければ、民事で損害賠償請求訴訟を起こして、
(当然支払い命令がでるので)その後も支払い拒否し続ければ、
強制執行手続きをして資産を差し押さえすることもできる
0756名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 21:40:07.43ID:???
>>751
まあ現実逃避してないで、とりあえず「パワハラ 損害賠償」とか「社内暴力 損害賠償」でぐぐってみればいい
いくらでも事例は出てくるし、
業務と無関係な場合は会社には賠償責任がないことも出てくる
お前がいくら空想だと喚こうが、それが現実
0757名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 22:01:15.89ID:???
>業務と無関係な場合は会社には賠償責任がないことも

パワハラ上司を雇ったという企業に対する雇用責任というのがあるんだよ
ちゃんとぐぐったか?お前
0758名無しさんの主張
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2014/06/04(水) 22:40:19.85ID:???
>>757
細かい事例を挙げればそういうケースも当然ある
が、明らかに個人の暴力の場合は、勤務時間中であっても加害者のみに損害賠償責任があるし、
被害者が告発すれば刑事事件にもなる
0759名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 02:26:15.42ID:???
パワハラしてたら部下に反撃されましたって警察に告訴すんの?
0760名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 03:49:36.54ID:TedL9Bkq
お前等みたいな馬鹿な部下と馬鹿な上司が潰し合って消えてくれれば、日本の空気が綺麗になって良いのになぁw
0761名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 14:10:22.03ID:???
馬鹿な上司が先にパワハラ仕掛けるから
部下が自らの尊厳を守るためにやむを得ず抵抗せざるをえないんだろ
その逆パターンはありえねーよ
0762名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 14:13:08.42ID:???
If the dignity of subordinates is infringed, military discipline and efficiency is damaged.
0763名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 14:14:25.45ID:???
Maintenance of the human dignity of soldiers means that orders infringing on the dignity of soldiers are not valid, and people need to be respected as individuals, and also as members of society.
0764名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 14:15:31.23ID:???
What they seek now is friendly guidance, understanding and support, not imperious direction, the dignity of equality and not the shame of subjugation.
0765名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/05(木) 14:17:34.30ID:???
Actions detrimental to the workplace environment,
including using one's position or advantage in the workplace to make repeated statements
that exceed the appropriate scope of one's professional responsibilities and infringe
on the individuality and dignity of other persons, are prohibited (power harassment prohibition).
0766名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/05(木) 15:01:09.12ID:???
>>761
無能な部下を叱咤激励することがパワハラならそうかもな
でも実際は、学校・家庭で怒られることなく甘やかされて育ったストレス耐性の低すぎる部下が
いきなり厳しい社会に放り出されて現実を目の当たりにして逆ギレしてるだけ
0767名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/05(木) 15:25:40.19ID:???
叱咤激励とか言葉で飾ってんじゃねーよ
若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか考えてみろよ無能老害
0768名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 15:33:50.37ID:???
会社などで職権などの権力差を背景にし、本来の業務の範疇を超えて継続的に
人格と尊厳を傷つける言動を行い、就労者の働く環境を悪化させる、あるいは
雇用不安を与える行為

根性論は単にパワハラの言いかえ
0769名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 16:55:58.72ID:???
つまり使えない無能は叱咤激励するまでもなく、
即解雇できる労働環境と流動性環境があるのがお互いにとって一番いいってことだな

>根性論は単にパワハラの言いかえ
欧米でもパワハラ問題って常にあるけど、欧米にも根性論が蔓延してるってことか
0770名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:05:45.04ID:???
欧米でもガッツがあるとか言うじゃん
百姓と違って狩猟民族の欧米は戦略重視と思うがね
0771名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:07:13.60ID:???
>即解雇できる労働環境と流動性環境

オレもそう思います
欧米のように失業保険の給付期間を無制限にしたうえでな
0772名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:12:10.85ID:???
労働問題の多くは日本がいまだに欧米に比べて土人レベルの法規制なのが原因だろ
少なくとも派遣労働者に対する無制限のピンハネを許可していること含め
あまりにも労働者保護を軽視している
0773名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:15:37.46ID:???
え?

欧米の失業保険

イギリス 週54・65ポンド、最大182日
スウェーデン 離職前賃金の80%、最大450日
デンマーク 離職前賃金の90%、最大4年
ドイツ 離職前賃金の60〜67%、最大18カ月
フランス 離職前賃金の57・4〜75%、最大42カ月
アメリカ 離職前賃金の50〜70%、給付期間は州によって違い、最大26週

日本 離職前賃金の45〜80%、最大360日
0774名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:25:02.88ID:???
190 :まな板(愛知県) :2010/01/29(金) 23:18:19.80 ID:uExkswVW
失業扶助制度
多くの先進国〜中進国においてごく当たり前に設けられている制度。失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、
最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル〜失業保険切れ後24ヶ月給付(失業保険の給付期間は30ヶ月)
オランダ〜失業保険切れ後24ヶ月給付(失業保険の給付期間は60ヶ月)
オーストラリア〜失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア〜失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド〜失業保険切れ後無期限に給付
フランス〜失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ〜失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド〜失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド〜失業保険切れ後無期限に給付
イギリス〜失業保険切れ後無期限に給付

日本〜失業保険切れ後何も無し(笑)(失業保険の給付期間は最長12ヶ月、最短3ヶ月(笑))

197 :ピンセット(長野県) :2010/01/29(金) 23:20:04.87 ID:7S+otPSM
日本人は労働者同士が足を引っ張っているからな。発言小町(笑)とか見てみれば分かる。
始業10分前に席に着席は当たり前、有給取得は甘え、サビ残は当たり前、
なんて狂った思想を経営者じゃなく労働者自身が持っているからいつまで経っても改善なんかしない。

211 :ボンベ(アラバマ州) :2010/01/29(金) 23:23:31.43 ID:KPMJlspI
ヨーロッパ諸国より、経済力は上!日本は経済大国!とかいきがっても、
実態は必死に長い時間働いてるだけの話で、向こうは気にせずゆとりのある生活してるんだろうな。
0775名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:25:55.14ID:???
>労働問題の多くは日本がいまだに欧米に比べて土人レベルの法規制なのが原因だろ
いや、労働者がストやデモなどで権利を勝ち取ろうとしなくなったのが原因かと
いくらネットで愚痴ろうが、政党や議員に問題が届いてないなら法改正されるわけがない
多少は問題だと思ってても優先度も低くなる
日本でも昔は欧米みたいに、労働者が組合作ってストやらデモやらやってある程度の権利を勝ち取ってきたけど、
(それこそお前らが嫌う労害世代がな)
高度経済成長期以降はほとんどなくなった
0777名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:28:59.64ID:???
そういえば>>774の期限切れ後の失業扶助制度は、
正当な理由なく求職活動を拒否した場合などは、給付停止されるらしいぞ
0778名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:32:02.23ID:???
なぜ日本ではストが激減したのか

1970年代半ば以降、日本ではストライキの減少傾向が続き、国民の関心も大幅に薄れている。
なぜストは減ったのか。経済的に困難な時代だからこそ、ストの意義を改めて見直す必要があるのではないだろうか。
労働法の専門家が分析する。

「今日は、バス会社でストライキがあるから、途中まで歩かなくちゃならないよ」
1971年生まれの筆者には、小学生の時分、春になると、親がそのようなことを言いながら出勤していった日の記憶がある。
春先には決まって、ストライキのために交通機関が止まるニュースが流れていたものだ。

続きはwebで
http://www.nippon.com/ja/currents/d10003/
0779名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:48:54.29ID:???
>>775
企業組合は(御用であっても建前上)正社員の権利を守ることがメインで
世の中の多数派となった派遣労働者の労働問題に取り組んでない
0780名無しさんの主張
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2014/06/05(木) 17:53:36.27ID:???
>>777
ハロワは偽装求人と求人票に書かれた労働条件が守られていない実態があるがそれが何か?
0781名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/05(木) 17:58:56.20ID:???
派遣は仲介されてるんだからピンハネされるのは当たり前じゃん
それが嫌なら企業の契約社員になればいい

ってか派遣には好きで派遣選んでる奴もいるし、
正社員や契約社員の足がけとしてやってる奴もいるわけで、
後者の場合、予定紹介派遣で働いてるはずだから、
派遣された後に正社員にも契約社員にもなれてないってことは、無能確定ってことなんだが。
0782名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/05(木) 18:14:53.81ID:???
欧米に対して遅れた労働制度の問題を個人の趣味趣向の問題に置き換えようというすり替えですね。
0787名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/05(木) 20:22:58.76ID:+UP/zIMP
>>767
>若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか

脳味噌無いからでしょw
0791名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 00:14:50.48ID:???
>>767
>若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか考えてみろよ無能老害
無能老害なので考えてもわかりましぇん
教えてくだしゃい
なんで指示通り動かないのでしゅか?
動けないのでしゅか?
指示が理解できないのでしゅか?
日本語が不自由なのでしゅか?
コミュニケーション能力が皆無なのでしゅか?
0793名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 04:07:09.25ID:je10AE1F
> 指示通り動かないのはなぜか

ポンコツだからです。
0794名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 05:03:40.86ID:???
>>793
こういう発言をする人々の暴走を阻むのが、国家の役目と思うのだが。
0795名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 05:38:20.14ID:je10AE1F
>>794
事実を封殺するのがお好きなら、三国にでも移住すればよろしいのではないでしょうか。
0796名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 06:32:42.37ID:???
>>794
>こういう発言をする人々の暴走
とは具体的になんのことでしゅか?
0797名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 06:59:42.40ID:???
雇用流動性を上げて同一労働同一賃金の雇用環境ができれば
使えない奴は即解雇、根性を押し付けてくる会社は即退職
が簡単になってどっちにとってもいいんだけど、
アベちゃん、なんとかならんかね?
0798名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 19:33:13.74ID:???
仕事ができない社員がいる

上司が怒る

これパワハラなのか?
0799名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 23:27:24.00ID:???
仕事ができない人間を雇ったのは人事の責任ではないですか
経営者の面接も通ったんだろ?マヌケを雇うバカ壊斜
0800名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 23:29:44.01ID:???
後輩育成能力がなくパワハラしかできない老害
雰囲気の悪さに嫌気が差して辞める中堅層
壊斜の業績ダダ下がりw
0801名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/06(金) 23:47:01.34ID:???
>>799,800
論点すり替えか?
俺は

仕事ができない社員がいる

上司が怒る

これパワハラなのか?

と聞いてるだけなんだけど
0802名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 00:11:17.01ID:HnA6c/Kq
>>799
馬鹿に付ける薬は存在しないのだから、馬鹿が仕事の出来ないことに対する責任など会社には無い。
責任があるとすれば、それは他人の迷惑を顧みず、馬鹿を涼しい顔で社会に送り出した、馬鹿の馬鹿親。
0803名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 00:14:14.14ID:???
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFL120OA_S4A510C1000000/

4月の企業倒産、18カ月ぶり増加 消費増税「直接的な影響」
0804名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 00:19:24.63ID:???
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140520_72005.html
返済猶予法利用企業 東北倒産40件2.5倍に

ttp://www.news-postseven.com/archives/20140522_257011.html
モラトリアム法利用の中小企業のうち5〜6万社が自主再建困難
0806名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 00:44:31.78ID:???
動機社員のA〜F君は普通にできるのにG君だけが同じ仕事ができない

G君を上司が怒る

これパワハラなのか?
0809名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 01:02:30.68ID:???
日本語が理解できないのか?

動機社員のA〜F君は普通にできるのにG君だけが同じ仕事ができない

G君を上司が怒る

これパワハラなのか?
と聞いてる
0810名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 01:20:59.17ID:???
>>800
学習能力0が相手じゃ、育成能力Lv100だろうが1000だろうが掛け合わせたところで0にしかならない。時間の無駄。
0812名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 02:40:55.36ID:???
>>811
学習能力皆無の馬鹿を採用することが問題なのではない、馬鹿が判明した時点で端然として切り捨てる事をしないのが問題だ。
0813名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 02:55:04.74ID:???
そんな社員を雇用した人事の話は別問題

同期社員のA〜F君は普通にできるのにG君だけが同じ仕事ができない

G君を上司が怒る

これパワハラなのか?
と聞いてる
0814名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 03:08:23.86ID:???
面白い言い方をする人がいたな
怒ったのならパワハラだ、「怒る」は感情の捌け口でしかない
叱ったのなら指導だ、「叱る」には理性がある

ということで、結論はパワハラw

……ま、これは言葉遊びで、どのように「怒った」か分からなきゃ答えようがない
0815名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 03:40:35.42ID:???
>>812
そんなこと日本の法律で許されるワケがねーじゃん
遵法意識ないの?どこのブラック企業だよ
0816名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 05:24:26.17ID:???
>>815
許されるよ

客観的に合理的な理由があり社会通念上相当として是認することができる場合は、
30日以上前に解雇予告すれば解雇できる
0818名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 05:47:29.38ID:???
客観的に見て明らかに会社経営の負担になるほどの無能社員は解雇しても違法にならないけどね
0819名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 05:58:32.79ID:???
客観的に合理的な理由
1.労働能力、技術、知識の著しい欠如
2.労務提供ができない、または困難
3.労務の著しい不適格(協調性欠如、業務上の不適格等)
4.信頼性の著しい欠如(職務怠慢、業務阻害、善管注意義務違反、重大な損害を与えたこと)
5.重大な規律、秩序違反
6.業務命令違反、職務遂行違反、守秘義務違反
7.会社または従業員への著しい名誉、信用失墜行為
8.刑事事件、セクハラ行為
9.人員整理・合理化による職種または業務の消滅、減少
10.その他雇用を継続しがたいやむを得ない事由
0820名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 06:05:21.94ID:???
勤務成績不良を理由とする解雇が有効とされるのは、
不良の程度が著しい場合に限られると解されており、
人事考課等が相対評価とされている場合、単に相対評価が低いというだけでは、
解雇事由には該当しないと考えるべきでしょう。
0821名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 06:08:20.36ID:???
社会通念上相当であると認められない場合
1.使用者が、従業員の行った違法に関して、注意・指導・監督を行ったかどうか、または黙認していなかったか
2.適正な指示や命令の欠如
3.配転等による改善努力を果たしたか
4.当該行為と解雇処分のバランスの欠如
5.整理解雇4原則の不遵守
6.違法、不当な目的、動機があったか

本件は2 3 4 5に該当するので
客観的に合理的な理由がありかつ社会通念上相当としては是認されない
0822名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 08:15:02.87ID:???
たかが法如きに絶対性は存在しないから、解雇規制の撤廃が叫ばれているわけでね。
これからは、馬鹿を許さず、もっと馬鹿を切り捨てやすい労働環境を整備されていかないと。
当然馬鹿を切り捨てるだけではなく、稼げる人間が無制限に稼ぐことの出来る世の中にもしなければならないけどね。
0823名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 14:41:19.77ID:???
>>822
>>794

たかが法ごときと言い切っちゃうような遵法意識のないチョンは
トンスル国にでも身売りしちゃえばいい
0826名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 14:54:57.61ID:???
パワハラ野郎はきっちり叩き潰して根性入れ替えてやる
0828名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 15:07:25.34ID:???
馬鹿を簡単に解雇できるような世の中になれば、パワハラなんてなくなる。
0829名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 15:10:23.69ID:???
>>821
この流れでいう本件とは>>812の「学習能力皆無の馬鹿」のことだから、
2.適正な指示や命令の欠如
3.配転等による改善努力を果たしたか
4.当該行為と解雇処分のバランスの欠如
は該当しない
かつ整理解雇でもないので
5.整理解雇4原則の不遵守
にも該当しない
0831名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 15:39:32.17ID:???
>>829
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテル貼りは2 4に基づくものなので反駁可能
当然配転もやってないことから3にも該当
0832名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 15:43:09.91ID:???
一般企業では通常は入社試験があり学習能力皆無の馬鹿は雇用しない
壊斜で
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテルを貼るのは2が原因
0833名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 16:01:53.49ID:???
自己都合退職に追い込むために
>学習能力皆無の馬鹿
というなんら客観的根拠のないレッテル貼りで労働者の尊厳を無視している

>人格そのものに挑戦する卑劣な不法、いいかえれば、その実行の着手の仕方のうちに権利の無視、
>人格的侮辱といった性質をもっているような権利侵害に対する抵抗は義務である。
>それは、権利者の自分自身に対する義務である
0834名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 16:02:06.87ID:???
>>830
解雇を自由に出来るようになれば、パワハラなんて無くなるのだから、経営者の責任もクソもない。
0835名無しさんの主張
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2014/06/07(土) 16:53:26.04ID:???
>>833
だから解雇しやすいような仕組み作りをすれば良いだけでしょ。
自己都合云々とか、なに硬直した脳味噌を晒しているのやら。
0836名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 17:35:48.36ID:???
企業なんてのは、経済活動によって利益を上げるのが使命であり、必要な水準の能力を有した人間だけが集まればいいのであって、学習能力皆無な馬鹿の教育なんてのは企業活動の阻害以外の何物でもない。
0837名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 18:53:39.27ID:???
>>834
つまり現状は経営者の要請に基づいて自己都合退職に追い込むために
パワハラを行っているということだな
そうすると経営者の雇用責任も当然問われるな
たらればの話は単なる詭弁テンプレだぞ

今解雇を自由にできるようにする法改正を望む立場の会社にお勤めなら社名だしてもらえますか?
どうせだせないんだろ?チキン
0838名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 18:54:36.33ID:???
>>835
硬直しているのはお前のアタマでは?
ルールに従えないのなら解雇自由な国に出て行ってそこで企業活動しろよ
0839名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/07(土) 18:59:07.61ID:???
>>836
>>746

遵法意識のないブラック壊斜が自己都合退職を仕掛けるために業務でパワハラやってるってことだ
サッサとこういう企業や個人は晒しあげして日本から出て行ってもらわないとな
0840名無しさんの主張
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2014/06/08(日) 00:31:01.92ID:???
本当に法を尊いものだと思っているのならば、謝った法を改正することを考えるはずだ。

>>838
ルールに従うことと、正しいルールを求めることは別物。
お前、周囲から馬鹿とよく言われるだろう。
0841名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/08(日) 00:37:57.21ID:???
まあ、他人の足を引っ張ることが生き甲斐の、使えない馬鹿が幾ら泣き喚いたところで、解雇規制撤廃の流れは止められない。

精々断末魔の声を上げていればいい。
0842名無しさんの主張
垢版 |
2014/06/08(日) 00:44:58.36ID:???
謝った法とはなんだ
煽りを呉れるなら推敲してから書きやがれこのトンチキ
>>840
正しいルールとは何だ
そも雇用者よりも立場の弱い労働者の権利を守ることが法の理念だろう
陰に隠れて悪事を目論むためにゴキブリのようにゴソゴソ動き回りやがって
お前のような下郎は天誅を食らってまっ先に断末魔の声を上げるだろうよ
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