X



トップページSKE48
1002コメント324KB
【SKE48】厄介スレ47【矢作選対SHU暴走】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 13:25:59.00ID:Pu8Zi5Ps
厄介なヲタや軍団についての情報を共有しましょう 

TOの話題と私怨は別スレでどうぞ

前スレ
【SKE48】厄介スレ46【須田父8692票投票】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/ske/1533057328
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 10:39:34.74ID:FiE6jxNC
>>642
違う
あのTシャツは希望者なら誰でも買えたから買っただけ
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 10:48:03.98ID:+yiUUREl
変な非公式Tシャツ作る界隈クソ説
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 10:58:00.32ID:1oqKdzgP
>>645
買えなくて寂しかったんですね わかります
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:07:24.43ID:eqFIAfb6
>>644
誰でも買えたならなんでみんなこんな騒いでるの?ほんとよくわからん
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:08:43.16ID:xurvvcUg
>>643
してんじゃんw
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:09:59.58ID:ZvK5+Aib
>>629
野々垣美希…さいたまのアルアイン
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:10:19.89ID:FiE6jxNC
>>647
誰でも買えたがほとんどの人が知らないようなもんだからじゃないかな
あと知ってても非公式のものは避ける人も多いし
そういったものをメンバーが嬉々として着てるのを好ましく思わない人がいるのは仕方ない話だと思うよ
俺はそんなんどうでもいいじゃん派だけど
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:10:21.69ID:4zp9lJ1Z
不特定多数が買えるようにしたら
権利の商用利用になっちゃうよ
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:10:23.94ID:8WdkVLDH
>>647
mixiで誰でも買えたとかw
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:11:48.54ID:4bw95xWz
誰でも買えたとはいえ全く周知されてないでしょ
とはいえ石黒ちゃん初期の委員活動を支えたケイ氏を叩くのは筋違いだわ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:13:32.36ID:Tch+tdY4
>>649
どういうわけかののさんに気に入られてるんだよな
全く野々垣ヲタ感無いのに
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:15:32.49ID:FiE6jxNC
>>654
こっちゃんのさやなみたいなもんなんかね?
あれやられると推してる人は立場ないよなぁ
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:16:58.63ID:QflqFEYj
>>653
え?勘違いしすぎw
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:20:39.77ID:FXSq5umC
【ケイ暴走】
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:22:07.59ID:eqFIAfb6
>>650
なるほど
メンバーの立場になって考えてみたら、自分のファンたちが色々考えてTシャツとか企画やってくれるのはうれしいことだと思うんだけどな
そういうのを毛嫌いするような人も少なからずいるんか。よくわからんな
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:27:51.86ID:8WdkVLDH
>>658
親切の押し売り
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:30:11.54ID:hSpqRXge
>>659
僻み根性丸出し恥ずかしくない?
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:32:26.32ID:BEu5/czo
>>658
ここの連中はそんなんばっかでしょ
権利の商的利用って言葉の意味も分かってないみたいだし
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:35:58.46ID:Ly3kwqnF
>>658
公式のTシャツあるのにねぇw
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:36:32.05ID:UJaDgg9i
海賊版で金儲けするクズ
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:37:02.03ID:FiE6jxNC
>>658
普段はそういう反発が出ないように贈る側も「ファン一同」みたいな表現にして、できるだけ一部の人が贈ったように見えないようにはしてる
ただ今回はお揃いにしようって呼びかけたから結果として「ゆづあみTを買った人達だけが贈ったもの」ってのが浮き彫りになっちゃったから叩いてる人がいる印象かな
でも子供のやることだから目くじら立ててる方が異常だよ
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:37:17.05ID:2BLeZ9Ni
ケイタイーホまだー?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:37:56.58ID:FdLqlz78
ケイの仕切りたがるところ直らんの?何様のだよ、こいつ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:38:31.93ID:rh11n/aH
>>658
あなた厄介思考つーか無意識にメンの足引っ張るタイプだから気を付けた方がいいよ
ヲタからのプレゼントを嬉々として着用&それをヲタがアピールで人気に繋がった事例があるか考えてみて
妬みだろうが人気低下になるのはココの反応みても分かるでしょ
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:38:35.51ID:8/f46tpI
>>664
江籠裕奈生誕祭実行委員一同
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:39:29.32ID:P3xZ6cCJ
>>666
そういう奴はまた他の界隈行っても同じことやる
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:41:15.94ID:FiE6jxNC
>>668
そこは例外だからw
他はみんな「ファン一同」でしょ?w
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:42:57.21ID:hSpqRXge
>>667
いや、今回オタアピールしてたか?Twitterで1つも見てないよ?
オタクがアピールするのはクソだとおれも思う
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:43:28.82ID:2u1Jd/zA
>>664
子どもに海賊版Tシャツ着たオッサンが群がるのは異常
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:43:49.65ID:FiE6jxNC
>>671
よ○りんがしてたよw
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:45:20.09ID:hSpqRXge
>>673
あれ昔のツイートだろ
0675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:46:53.51ID:q9Uu04nV
レーン行ってた人ならわかるが着てたのはほんの数人だったけどな
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:47:12.27ID:cpaoHDxG
「今回オタアピールしてません」=「アホ」
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 11:52:50.98ID:JPH1DGO8
ニッチャー
@Nitchstrategy
4部ゆうかたん
私が振って出た柄を確認してから違う柄にして机に置いて「ハズレ〜ww残念」って言ってるゆうかたんが本当かわいかったです
たくさんのキライをいただき、相合傘で1回もちゃんと描いてくれなくて涙しましたw
僕は今日も大好きですw
#浅井裕華
https://pbs.twimg.com/media/DkZtYLzUUAEgwbh.jpg
0678名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:06:08.22ID:2KTHudv9
がむ(°∀°)ノシ
@gumtagumwo
返信先: @ANZUNOMI_SKEさん
もはやTシャツじゃなくて、ワンピースだね(^_^;) 俺もXLサイズだけど、同じの持ってるよー(°∀°)ノシ
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:12:21.56ID:PjN+Q959
ベルトヨ@学ラン
@belltoyo
支配人部屋湯浅さん
希明について

・公演で貢献してくれてるから自由にやらせてる

・髪色もキャラが勝ったし髪色変えてから生き生きやってる

・あの子はけなすと見えなくなるところまで落ち込むから褒めて伸ばさないといけない

・もっと人気を出すには色んなフックを前に出していかなきゃならない
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:13:52.77ID:8WdkVLDH
ID:hSpqRXge
これよじりんだろw
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:14:45.22ID:6lWFcSU1
よじりんストーカーはマジやめろ
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:17:58.71ID:SQZCfRMU
クソダサイTシャツ作って着るぐらいならその時間と金使ってもっとまともな身なりすればいいのにとは思う
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:27:16.55ID:TsvgrXLK
海賊版糞ワロタwほんまその通りやな
海賊版で喜ぶメンバーておかしいわwオリジナル販売の邪魔してるだけやん
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:28:53.13ID:WP6u2R3A
>>534
コージさんツイ消ししたw
和田様の花道を潰しかねない内容だったからなー
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:31:37.23ID:rBycWwHu
フリーランスとニート、何か違うのかな
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:33:14.36ID:xj0Py0mR
ことぴーTシャツって騒いでるのいるけど、オフィシャルであんなのあったっけ?
0687名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:40:32.87ID:9yUeevlf
>>686
あるわけないでしょw
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:42:23.89ID:vwYqPfvL
>>653
ケイおつ
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:42:55.35ID:D5v3xOMy
>>548
卒業発表した子にぴったりな曲が
夢の階段を登れ?
階段を登れなかったのに…こんな空気読めないヲタに取り憑かれてしもた和田ちゃんがかわいそうや
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:45:14.30ID:vwYqPfvL
そもそもヲタTシャツ3000円は高すぎる
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:45:23.05ID:q9Uu04nV
>>689
7D2で桜の花びらたちなら賛同して協力したわ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:49:21.91ID:TsvgrXLK
何が支えただよ囲ったんだろ囲いたいんだろ正直になれよ
違うならレーンに来る新規のお客さん一人一人に頭下げてバッジでも配ってみろ
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:49:48.58ID:GkLmVH7A
別に叩こうとも思わんけど何で非公式Tシャツ作ってメンバーに渡したいのかが謎
喜ばせたいって言っても、そういう喜ばせ方はヲタクの本分?じゃないし

学生時代にTシャツ作ったりしてワイワイやれなかったから、青春取り戻そうとしてんのかな
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:51:48.94ID:1KXJxGXE
>>658
そんなもん作るなら推しのグッズをすべて完売させるべし
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:52:09.49ID:TNq2++Go
握手会で和田ちゃんに何歌いたいか聞いたって発想が出てこないあたり根が在宅なんだよなw
0696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:53:49.93ID:RbJymAOB
ぼっちオタクの嫉妬が酷いな
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:53:53.04ID:KOlXxgm4
何やっても何か言うやついるよな
ほんとSKEの現場って伸び伸びヲタクできないよな
もうSKEのヲタク辞めるわ
老害しかいないし
0698名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:55:15.36ID:49vzJiCk
>>696
よじりんストーカーやめて
0699名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:55:20.27ID:D5v3xOMy
>>697
頼むから黙って去れよ(笑)
0700名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:10:03.79ID:QOQc5YKJ
>>683
絵のクオリティが海賊版のそれw
0701名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:11:10.11ID:pcIOIb5M
>>685
親権亡霊のこと?
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:17:49.36ID:zWQONJ+p
そして誰もいなくなった
0703名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:27:49.44ID:v0cfQgLz
野々垣推しぶってるアルアインさんはさっさと推し変宣言してください。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:34:14.37ID:YkYhp311
>>693
はらへりくしTシャツとかねw
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:34:40.05ID:rBycWwHu
>>701
そこはお察しをw
0708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:36:15.08ID:kQEhDiJz
>>695
などと意味不明なことを供述しており...
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:37:20.23ID:sfnbm4H+
>>707
あんな子どもに下心丸出しフルボッキって正気?
0710名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:37:26.63ID:rBycWwHu
オタでTシャツ作りたい気持ちは分からなくないけど、それよりグッズ売上に貢献した方が良いことに気付いてからは、オタTには手を出さなくなった

生誕委員が作る記念Tすら要らないわ

ただ公式ぐっずが売り切れてしまうのは勘弁
0711名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:38:59.11ID:LtC1/coV
しろちこ軍団のTシャツはワロタ
0713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:43:25.31ID:TsvgrXLK
子供のやることじゃなくて相手が子供だから研究生だから舐めてるんですよ
0714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:51:06.03ID:Lc4EQtyC
>>713
大人メン達には相手にされないもんねw
0715名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:58:34.70ID:k5pHXJp5
記念Tシャツとか、コミュ入ってるけどあれは本当にいらん
メンバーも部屋着にしか使わないし、あれ着ていくとヲタクに白い目で見られること分かってるから着ていかない
金の無駄
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:00:56.36ID:GhLLHD2n
双竜の手口そのもの
0717名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:01:58.92ID:D5v3xOMy
>>695
その結果、夢の階段を登れ!
って言った奈良いいが、そんな感じじゃないんだよな(笑)
>>715
レッスン着くらいにはなるだろうが
着れても撮影がない自主練の時くらいだろうね
ただ好きなブランドのを着たいのは確かか
0718名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:02:51.69ID:RbJymAOB
コミュ入ってるなら企画の反対なんていくらでもできるだろうに。
普段イエスマンだからここに書いて憂さ晴らししてるのかな。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:04:11.90ID:lfemi3dh
>>701
ただの派遣だからフリーランスではない
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:04:14.33ID:N06JgOs1
メンバーだって喜んでるとは限らないぞ
気を使わせてるだけじゃないの
0721名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:06:39.43ID:QYiolbhm
>>720
握手会や755、Twitterで
「Tシャツ届いた?」とか毎回聞かれたら面倒くさいよな
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:10:35.61ID:ub0XlpZS
ケイは企画云々の前に人間性が終わっているからな
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:11:44.65ID:yNgQIgiK
>>722
なんで?
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:14:31.69ID:JN+z1kEf
たかさん‡転載、ダメ、絶対
@divertaka_OTA
「かつて」のくだり、誰のこととは明記されていないけど #SKE48裏ヒストリー ですら忘れられていたメンバーの事だと勝手に解釈した俺にとっては、涙でしかない。そのエピソードを覚えてくれていて、ありがとう。

#荻野利沙

knight999(ナイト)🐱 ̄(*・・*) ̄
@ymknight999
返信先: @divertaka_OTAさん
SKE48裏ヒストリー………確か忘れられた…ではなくBUBKAの連載がそこまで行かなかったような。。。
本にするときも様々な都合上 補足しきれなかった……ような??←記憶違いだったらごめんなさい

たかさん‡転載、ダメ、絶対
@divertaka_OTA
いやぁ、『新規エピソードを大幅加筆』するなら、
基礎的情報の『SKE48で一番高身長』なのを間違えるなよ、
と卒業直後という時期もあって、何故か魔導師もりもとさんに文句をたれていました← 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:17:39.64ID:9yUeevlf
>>718
反対なんてしたら村八分だろ
そもそも意見なんて聞かずに既定路線で進んでくしな
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:21:29.52ID:WQQsBVCh
麺類
@highwayliner
サ店で暇人出会い厨の会なんて参加してる奴って平日からよく行ってるやつ見かけるが暇人か無職なのか?しかも勘違いを求める出会い厨ばかりやん
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:22:34.22ID:EpTngaw8
>>725
デザインも独断だし、作成について相談なしに事後報告だったことがあった
0728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:23:42.76ID:LmNfiBe/
>>726
SKEカフェにいつもいるジャイアン、たむ、親権亡霊、2号、ponのことかな?
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:29:40.22ID:PgWcIIMo
さいたまのアルアイン
@melonpan_doumei
推し感出すと厄介と言われ、推し感出さないと「お前、推し感出てないのになんやねん」と叩かれる。ドルヲタ界隈は険しいですね。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:32:53.79ID:dnt2D0Hb
コージ。さんがリツイート

渥美彩羽(SKE48)ファンコミュニティ
8月末での卒業を発表された #和田愛菜 さんが歌唱する楽曲「夢の階段を上れ!」を最後にAKB48SHOWで披露させてあげたいと思います!

青春ガールズ公演を共に作り上げた和田愛菜さんが新たなる夢の階段を上れるように皆様ご協力をお願いします!
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:33:07.44ID:WXUV2LCZ
>>729
こいつにしてもそうだけど誰推しか分からないやつほど厄介になるよな
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:33:34.72ID:xPAjC/Yq
コージ。
@Ayahaneeeeee
夢の階段を上れ!って普通に名曲だから、いろんな人に聴いて欲しいのだよね。

そういえば、オルゴールはここで買えるらしいよ←
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:40:45.17ID:UyouF1kZ
>>731
よじりん、双竜
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:41:28.51ID:77yw2Ywb
>>731
めちゃくちゃやって嫌われたら他に行くだけだもんw
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:44:43.82ID:lh77EPnH
>>731
須田父や森田、きむにぃ、れいくん、ごなじゃんあつやも誰推しかわからん
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:55:31.36ID:yfDAGUBH
箱推しという解釈あんだろ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:57:25.53ID:RJIuHVZj
【コージ。渥美彩羽コミュ私物化】
【ゆづあみTシャツケイ暴走】
【森田おパンティ大輔】
【クリスティアーノ・ソウスケ】
【うなぎの蒲焼き】
【盛りレポ瀬戸内TD逃亡】
【女ヲタヲタごなじゃんあつや復活】
【虚言癖のりぴーしか負けない】
【迷惑3バカトリオそーぴーた】
【やあ☆るる暴走】
【瀬戸内TD盛りレポ&メン叩き】
【変態おじさんショーベート暴走】
【上妻コミュ副管理人温泉猫暴走】
【盛りレポのゆうき】
【よじりん連続当選】
【ラキクラ厨親権亡霊】
【親権亡霊ラジカルneoナイト出演】
【盛りレポのりひろじょう】
【やまたろぅ暴走】
【ゲネプロしろちこ】
【超絶盛りレポTD】
【れいくん「JKは合法」】
【DMさやなまた暴走】
【しょーた女性スタッフ狙い】
【そーすけ盛りレポ軍団】
0738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 14:58:13.42ID:hT2UCV2f
>>736
箱推しという名のDD厄介
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 15:01:22.77ID:yfDAGUBH
個推しは叩いて箱推しは触れず
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 15:19:01.21ID:/Nr4v1hR
箱推し= DDガン雑魚
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 16:55:29.74ID:3yUnuiyi
ヲタTでといえば一時期の須田法被軍団
あれはヲタの自己満の塊だったと思うわ
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 17:11:38.51ID:FsvE5PHS
>>732
JASRAC通してるの?
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 17:55:48.94ID:dnt2D0Hb
>>741
須田法被軍団総裁=須田父
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています