【ビスポーク】靴のオーダーメイド28
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1514980013/ >>804
そこまでは求めてないけど、自分の分のコストも友人に負担を転嫁してる気がして急に紹介するの気が引けてな。
自分の分値上げしてもらっても他の既存客はそのままなんだろうからモヤっとする。
こういう既存客配慮って普通なの？ >>808
たまにそういう良心的な職人はいる
既存客分のコストを転嫁されてる考えるお前の発想がおかしい
ただの被害妄想に近い >>809
えっと、自分が紹介してるから転嫁してる気になるって意味なんだけど頭おかしな君にはわからないかな？
いずれにせよ良心的とは全く思わないですけどね。 そもそも友達だから１足目から値引きしろってのが？ だよなｗ >>812
そんなつもりもなかったから驚いてるんだけどね。
紹介するから頑張って位の気持ち。 >>813
職人は別に変なことはしてない
それでも気になるなら利用をやめたら
自分の分も転嫁してるは言いがかりレベルだと思う 職人さんが変なことしてるとは思わないですよ。内気な方だから既存客に値上げを口に出しづらいんでしょうしね。
ただ価格差があること黙ってて知れたら面倒なので友人には正直に話してみます。ありがとうございます。 >>803
それはあなたは古い客だから値上げしない、今は値上げしてるという意味ではないのですか？
海外修行してきた職人ならありえるよ。
古い客と今の客とでは値段が違う。
そりゃ古い時代に支えてくれた客と、ある程度有名になってからきた客とでは感謝の気持ちが違うのは当然。
あくまでも外国人的な考え方だけどね。 >>820
そこはフルオーダーやってないのでスレ違いですね レイクで特集された靴職人でTYE、セイジ、遠藤さんのが好みで作りたくなった
見ていいのと履いていいのはまた違うだろうけど
履いて良さそうなのはAnnに思えた。木型作りの実力もあるし ビスポークだからこそ実用性が高い靴がいい。確かにAnnはラストメイクに優れてるね。 雑誌の情報で良し悪し語るヤツは１００％ビスポ童貞ｗ >>825
この測り方だとサルワカ出身とかかな
確かにイケイケだわ >>825
「お客様、こちらの製品は運転手付きの車を所有されてる方がお買い求めになる靴です。」なんて言われそうな靴だなw >>830
興味わいたけど実店舗はないんだろうか？
流石にネット採寸はちょっと 採寸方法も色々あるよな
ヨウヘイフクダとかマンドールはやっぱすごいのかな
すごいなと思ったのは某整形職人の採寸と型取りぐらいだわ 立ち上げ時は今より数万安かった気がするけど
ホームページもリニューアルしてるし
そろそろまた値上げかな そういやこの前有楽町で3Dスキャナで採寸して3Dプリンタで木型作ってくれるってオーダーシューズのデモンストレーションやってたな 将来的には足質とか骨まで考慮してラストメイキングできる時代が来て欲しいけど、現状では3dスキャンて足の形をなぞるだけだよね 3Dスキャナで採寸して3Dプリンタで木型作るって今はどれぐらいの精度なんだろ
整形靴出身者だとアンダンテのラストメイキングに近い手法が一般的だと思うけど
https://muuseo.com/square/articles/376 前者が好み
へたるわけないだろビスポークなのに
タイトに作ったら話は別だが >>846
ビスポークだとへたらない理由がわからない。高いから？足に合うから？素材の話なんだが 足の形だけとるならほぼ完璧にもうできてるでしょうけど、あれって確か過重と空中を両方計測して、平均とるみたいな感じですよね、どっちかというとその辺に問題ありそうですけどね
まあ、それに足の形をそのままとったら、ビスポークとしてはカッコ悪いのが難点ですよねぇ >>842
足型と最終的に出力される木型でちゃんと違ってたよ
別に職人だって勘で削ってるわけじゃなくてデータから出した縮率とか掛けて数値目標出してるんだから機械に設計させても変わらんと思うわ
勿論足触って特徴見て調整もできるっぽいので
腕が関わってくるとしたらそこだと思う
それより仕上がりが正確な事がメリットだわ
人が削ると右足は得意だけど左は若干苦手とかあるからね
作る前に画面で3Dモデルの結果見れるのもいいし
これから伸びそうだと思った 普通の足でフィットする靴を作る場合パターンオーダーの方がいいんでしょうか。
リバーフィールドがフルオーダー＋インソールで８万くらい。
マッケイですがラバーソールつけるなら２０年３０年保つこと考えると悩みます。 >>851
フィット感をどこまで求めるかだな
単に支障なく履ければいいならパターンオーダーで十分
心地よさを求めるならビスポーク
普通の足だろうが奇形な足だろうがそれは変わらない
違いは支障を生じずに履ける選択肢の広さだけ 数日前まで痛くなかったヶ所に激痛
痩せて骨がでたりで足変形したのか靴下の影響なのか >>852
返信ありがとうございます。
リバーフィールドさんだと後からでもイージーオーダーからフルオーダーに変更できるとのことなのでパドローネのダービーシューズを元に色々注文してまずは一足作ってみようかと思います。 Bespoke Makersに金払ってる職人けっこういる？ やっぱあれってお金貰って宣伝してるんだ
効果あるのかな 貴乃花の息子、納期遅れで叩かれるとか。
熱田靴はどうなっちゃうの笑 >実に注文から1年以上も経過していたそうです。
>しびれを切らした客は所属事務所に電話し、返金してもらったケースもあるとか。
どんだけ悪質な客なんだよｗ
悪目立ちするのも良くないって事なんだろうな。 >>855
頻繁にポストされてる職人は金を払ってるか格安もしくは無料でサービス提供してるだろうね
宣伝委託を始める前後でポスト内容が明らかに変化しているし 1年程度の納期遅れで返金とか
5年待ってから文句言えや 自分のアカウントで載せ
外部委託業者でも同じの掲載とか
何回も同じ靴でてきてウザいから
契約やらで掲載してる所では作りたくないな
職人に聞いたらそういう宣伝費も靴の値段に反映されてることも多いらしいし 職人の収入源が作った靴の代金だけなら、そこに広告宣伝費が含まれるのは当たり前でしょう。
自前のインスタグラムならタダとか考えてるの？そこに費やされた時間は、それが無ければ当然靴製作に充てられた訳で、その部分は広告宣伝費に当たるでしょう。
そもそも広告宣伝を一切行わない職人がいたとしたら、その人の靴は一足も売れないでしょう。当然あなたが知ることもない。
宣伝費が価格に反映された靴は買いたくないなんて、世間知らずもいいところだ。
ボーッと生きてんじゃねーよといいたい。byチコちゃん 貴乃花の息子擁護してる人いるけど普通の人は20万の靴注文して支払済みなのに納期に納品されず
電話もメールも無視されたらそりゃ頭にくるよ
露出のある人だからこそ真面目にやってもらわなけりゃ他の真面目な職人はいい迷惑だよ
せめて連絡ぐらいしなくちゃ 連絡すら無視するのが本当ならばそれは職人以前の問題だけど
まぁ20万て価格設定も質の悪い客を呼び込む原因にもなっていそうだな >>862
宣伝せずとも注文多い職人もいる
インスタもフェイスブックもないも使ってないが
注文多すぎて受注停止もたまにするぐらい
宣伝に力や金かけないと売れない職人もいるだろうがそうじゃない職人もいる 普通の人とかじゃなく 無断納期延期はビジネスとしてはどうしようもない。
一部の有名職人はそれを上回る人気だから許されてるだけ
そこまで勢いがない職人が同じ事やると 人気崩壊すると思うよ トランクショウなんかも場代が3〜4割とかだから宣伝の意味合いが強い 今から新規で店出すなら宣伝頑張らないと客つかなさそう
自分で頑張るか委託するかはどっちがいいかは分からないが
今時ビジネスとしてそういうのも出来ない職人はなかなか生き残れないはず
トランクショーはけっこう旨いらしいな。実績や人気ないと依頼来ないだろうけど
広告宣伝を一切行わない職人だと東北の某凄腕職人だな。
山奥にある工房に行くのが大変だけど行くだけの価値があるが今はもう紹介じゃないと相手しないだろうなぁ。
他だと関東とか関西にも宣伝まったくしない勢いるけど人気なんかね。 >>867>>869
セレクトショップや百貨店でのトランクショーについては場所代って職人や開催場所によってめちゃくちゃ差がある
ある職人のトランクショーでマージン3割のところもあれば1割のところもあったり、
ある百貨店のマージンがAさんの場合は3割、Bさんの場合は1割、とか 金あるならヨウヘイフクダ、ないならボンタ
これで決まり 俺もそれで福田諦めてウゴリーニ系行っちゃったんだよな。
まあフィッティング良いし結果オーライなんだけど。
さすがに２年も３年もかかったら注文当初と服装の好み変わったりするし
下手したらオーダーした事忘れそう。 >>872
ボンタとリバーフィールドで悩んでるんですがどっちのほうがいいんでしょうか？ >>875
どっちも丁寧で良い店だとは思ったけど、靴はそれほど感動なかった… 2年〜2年半の納期は流石に驚きだよな
銀座のカバンやもそうだけど、、、
比較にならんがフェラーリだって大抵1年ちょいで納車されるのに、、、 ヨウヘイフクダ興味あったけどダメそうだな
ビスポでそうならPOの方も待たされるんだろうな 職人は１人じゃない
とはいえ、あっちこっち摘まんでるのも何かこう… フクダはこれから更に納期がかかるかも知れないから今のうち頼んだ
1回木型作れば2回目からはそれ程かからないし ４年待ったことある
今は2年経過で仮縫いはまだである 一
2年半前に頼んだ友人は3年ほどだって
3年、、、、、 東京ってそんな酷いの？
仮縫い付いてだいたい9ヶ月だったんだけど >>875
教えてあげたいけどクソみたいな屁理屈しか言えないビスポ童貞が寄り集まってくるから言わない 世界的に影響力あるBespoke Makersが今推してる日本人
Yohei Fukuda （福田洋平）
MASARU OKUYAMA
Ann. （西山彰嘉）
MAIN D'OR （村田英治）
TYE ShoeMaker （大野 毅）
曽山 健太郎
MISAWA ＆ WORKSHOP（三澤則之） フクダさんはアグレッシブだな
正気と思えない納期になりつつあるのにまだ宣伝するんだ
まあ既成売りたいのかもしれないけど 今見返したけど、
BMが推してるって ヨウヘイばっかだね
やり過ぎなくらいヨウヘイだな、、、 >>887
国内有名職人に限っても有料宣伝開始前はポストしまくってたマーキス、クレマチス、四葉が
開始後は全くポストしなくなったってのがわかりやすすぎ
>>889
福田さんはイギリスのロイヤルワラント取りたいらしいから宣伝を重視してるんだろう ロイヤルワラントと宣伝に何の関係があるの？イギリスのロイヤルファミリーが使うかどうかでしょ？下々のものに宣伝してもしょうがないような気が、、、 >>892
無名の外国人がいきなり採用してもらえるとでも？ >>887
Perticoneも宣伝してるね
宣伝費払っても効果あるならするだろうね 例のインスタは服も特定だけだからほんとわかりやすい
他人の褌で相撲をとってるだけなのから脱却して取材すればいいのに >>892
そんなキレイ事で英国王室が？
もう少し世の中が如何に属人的か勉強した方がいい ヨウヘイフクダってそんなに納期かかるんだね。
いくらいい靴でもそんなに待たされたら仮縫い前に熱が冷めてしまいそうだわ。 >>897
そこで既成に誘導ですよ。
年間200足に限定と言いつつ、200×24=4800万だからね。ビスポークより売上あるだろうし利益率はもっと高いだろうね。 >>892
いや、属人的だからこそ、下々のものに宣伝なんてせずにコネを作ってロイヤルファミリーのコミュニティにアプローチした方がと思った次第で。
ただ、東洋人の靴職人がイギリス王室のワラントを取れるとは思えないけどね。人種差別的な意味ではなく、自国が誇る産業なので、自国ブランドを差し置いてという意味で。 >>899
靴は特に自国で盛んな産業だからなぁ。
自国の既成、ビスポークが十分に素晴らしいのに、海外の職人を贔屓にしちゃまずいだろう。 安価ミスなのかなんか知らんが自分に言い訳してどうするんだ 本人はどんな考えか知らないが今まで誂えてる人達からしたら既成作ってないではよ自分の靴作れやと >>903
ロンドン時代の繋がりから辿るとかの方が現実的かなと思ったり。まあ想像だけどね。
それとも、既製品も作って、ロブみたいな感じのブランドになりたいのかな？ >>904
元ロブパリのエルナンデス氏に既成の監修依頼してるみたいだし根回しの一環かもね
まずは既成イギリスにおいてもらっていくいくトランクショウとかね
それにフクダさんのおかげで後進が高い値付けしやすい面もありそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
