【ビスポーク】靴のオーダーメイド28
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1514980013/ >>595
理屈で言えば手の強みは強弱をつけられることかな？
さて、某メーカーの既成フルハンド、9分、リブなしグッドイヤー、マシングッド全て履いたことがあるんだけど、やっぱり履き心地は有意にこの順序でした。
もちろんアッパーの素材もラストも違うので単純比較はできないけれど
特に、リブなしのグッドイヤーは9分と同じインソールを使っててハンドウェルトと同じクオリティと言いつつ有意に硬かった。たしかにリブなしグッドイヤーであれば理論上はハンドウェルト同じ履き心地になるはずが、そうはならないのが不思議なところ。 >>603
ウエルトと繋ぐためのインソールの「縫い代」は、グッドイヤーの場合、現代の機械の技術では直接インソールに針を通すのが難しく、リブテープというテープをインソールに貼っつけてウェルトと縫い繋げる。
もちろんテープなので、剥がれるリスク多少あり
が、ウエストンなど一部のメーカーは、上記のリスクを避けるために、テープの代わりにインソールの革を底側に厚めにとって直接縫い付けられる「縫い代」を確保する。
これが、リブなしグッド。
>>602
という理論からすると、リブなしグッドと９分は、理論上同じではないですよ。
掬い縫いのハンドソーン（９分以上）は、機械では出来ないインソールへの縫い付けに厚みが要らないんです。手縫いだとリブテープつかったり革を厚めにとったりしなくても縫えるから。
おっしゃってることはそうなんでしょうし否定するつもりはないですが、比較差を考える材料については少し誤りがある気がします。 >>604
えっと、>>602でも書いたけどそのメーカーは9分と同じ厚さのインソールを使用してるよ、って明言してるのね。「the same thickness as those in my handwelted shoes; approximately 4-5mm. 」
ちなみにそのメーカーではハンドウェルトの靴は(普通のグッドイヤーと違って)これくらいの厚みが必要って言っている。 >>604
あーベーメルのあれかなとは思ってたけど。
めくる分薄くなるじゃ無いけど、その影響は考えられない？ もしかしてハンドウェルトの場合、リブを起こさないとでも？
インソールに切れ込みを入れてリブを作るはずだぞ、ビスポーク でもRTWでも 論より証拠というところで例を挙げてみたけど、結局確かなことは誰にも言えないんだと思う
フクダさんのRTWと木型修正無しのMTOを同じ革同じモデルで確かめてみるのは面白いかもね
60万くらいするけど シナントの９分とフルハンドソーンならそれぞれ持ってますけど、履き心地の違いは解らなかったですねぇ どうせメクラなんだから木型だけ作ってもらってセメントでいいじゃん >>612
それはシナンドの縫いをする人か貴方の感性が違いを出せないのかもしれないわけでどこまでいっても結論なんて出ないと思うんですよね。
例えばアンダンテの9分は本当は10分より履き心地劣るかもしれないけど、そもそもよその工房の10分より履き心地いいかもしれないし。 ピュアAUスレみたいだ。
出し抜いのピッチ変わっても履き心地もちろん変わります >>618
仮縫いの靴とかまさにオーダースレらしくて良いと思う 俺もウゴリーニ系で何足か作って勿論既成靴よりはフィット感は上なんだけど
こう「本当に上質なビスポークの履き心地」はどんなんだろう？ という興味は湧くわな。
他は知らないから。
こうトゥスプリングもアーチサポートも凄くて１日歩いても全く痛くも疲れも無いみたいなのもあるのかというのは。
そうなるとやっぱり整形靴の知識があるアンダンテなのかなぁ 日本少し離れてしまって仮縫い連絡きてから18カ月過ぎてるんだが 大丈夫かな？
半金納めてるからいいかと思ってるが 悪いよねー、、、
一瞬帰ってもなかなか行けん。 >>626
外国なら底だけされてセールにだされてしまいますよ。
連絡くらいは入れておかないと。 >>621
そんなことないでしょ、実際に鈴木さんは整形靴もかなり詳しいし、けっこう難しい靴も作ってるじゃない >>626
もう売られてると思うわ
さすがに笑える >>626
連絡すら入れていないのなら社会人としても笑える >>627
>>629
仮縫いにいってないから本靴の製作してないと思うけど 売られてるってどういう意味？
>>631
連絡は仮縫いできますって連絡から半年ほどしてからやったよ。 仮縫いって言い方おかしかったか？
チープ素材で一応作って当たりやサイズ見る仮靴の事
足を合わせて様子見たら破棄するって言ってた。
俺のはその仮靴が出来上がってフィッティング見に来いっていう状況。
なので一応初期にそこまでかかる分は全部払い終えてる。 普通に電話して行けば良いでしょ
悪いと思ってるなら簡単なお土産でも持っていけば？ 俺の職人もメール送らないと完成してても知らせて来ないし作る方も買う方もコミュ障多すぎやろｗ 仮縫い予定数か月後だったのが待ってたら数年後になったなぁ >>632
一年半も放置してたなら指定した革がなくなっていても文句いえないね >>633
ちがうちがう
みんなシャレで言ってるだけだから、ちゃんと反応しなくていいのよ
だからといって馴れ合いは好まれないので、何も返さないのがここの礼儀作法 ソヤマもラフターンなんだな。
選択肢は増えたけど、かつてのラフターン厨はどこいったの？ レイクジャパンの特集、ニッポンの美しい靴ベスト10にAnnが選ばれてたな。 個人的にはマンドールの村田さんくらいかな。てか、比べてみるとおもしろかった。イルクアドリ、白浜さん、ANNはあの中だと劣るなあ。 個人的にはコルノブルゥがどうかなあと思うけどね
ほとんど修正がいらないってそれラストメイクに問題ありではと思うし既成の展開といい手間かけずに稼ごうってのがありあり。
イーサンはセイジマッカーシーに期待してるのね。俺もカッコいいと思うけど。 >>641
マンドール、クレマチスなかったのは意外だったわ。
白濱、イルクアドリ、ANNがあと一歩足らんのは同意。 てか、マーキスと福田さん、スピーゴラはやっぱ別格だなって思った。これとロブパリ、ガジアーノくらいじゃない？作りもよく革もいいのは。ANNとイルクアは特に好みじゃなかったわ。TYEはいいなーと思いつつ、合わせる服に悩んでしまった。 梅田阪急でガジアーノとマーキスがトランクショーしてたわ スピーゴラはどうかな？
フィッティング下手で履けなくなったやつが度々中古市場に流れてるけど。革も作りも、ちょっと…って感じだった ウゴ系のフィッテングの悪さと造りの荒さは度々言われるね >>650
ヤフオクとか見てみたけどほんと結構出てるね レイク読んでるけど福田とタイシューメーカーは絶賛って感じだな。
特にタイシューメーカーはフォルムが良いとか本質的な部分で絶賛されてる。
他は褒める所探して褒めてるみたいな。 ただ単にフォルムがいいってのは本質的でしょうか
個人の捉え方次第では？ 俺もそう思う。単に>>655の主観だろ。イーサンはスピーゴラとセイジ推しだったし。 本質って履き心地や耐久性やらの実用に関する事じゃないの？
でも美術品として見るなら美しさも本質？
うーん人それぞれだな。
ただ靴っていうなら本質は歩きやすさでしょ。 香港のアーモリーの系列の中古屋にマーキスの靴が出品されてるわ。15000HKDだから22万くらい。
https://www.instagram.com/p/Bn8YIz1Hair/ >>655
どこもまんべんなく褒めてると思うけど。
まあそれでも「美しい靴」ってことなら福田もTYEもニッポンってより世界のベスト10に入るかもね
自分の好みはフォスターだけど フクダ、フォスター、クレバリー、イルミーチョ 、コルテ、G G、ジョンロブパリ、クロケット パリのゴメス、ベルルッティのアンソニー、マーキスがマイ、ワールド10 フクダのフォルムねえ
美しいのよくわかるんだけど、なんかちょっと違う
そう思ってはいけない風潮が、このスレにはある マイワールドなら
フォスター&サン
ジョンロブロンドン
ジョンロブパリ
ガット
スピーゴラ
フクダ
マーキス
Ann
ボレロ
フルハタ
クレマチス
おっと、１１だ。わら 名古屋のboleroってとこでお願いしてみようかな >>663
分かる。ビスポークっていうより福田さんのアートという感じ。イルミーチョともまた違う。 俺なら上から好きな順に
マーキス
フォスター
ガジアーノ
ロブパリ
フクダ
マンドール
パリのクロケットビスポーク
オーベルシー
TYE
セイジマッカーシー
かな。このうち4つの店でしか作ったことないから履き心地とか別として。 俺は、フォスター、アムリックチャガー、ガット、メルクーリオ、アンソニーデロス、クレマチス、セイジマッカーシー、マサヒトフルハタ、Ann、アンダンテが好み
統一感ないな インスタで職人を応援する〜とか言って写真転載してる奴って新規を発掘しないよな 俺ならGG、マーキス、フクダ、古幡、TYEは外せないな
次点でフォスター、Ann、フィリップアテンザ、ルドルフシェア >>646
本の書き方の問題でしょソレ
手間かけずに稼ごうとしたって、フィット感よけりゃそれでよくない？ラーメン屋の理論じゃあるまいしさｗ >>675
清角さんはクオリティはそこそこで、量産もしてビジネスとして確立したいみたいなこと以前インタビューで答えていたよ。実際フィッテングの評価は低いし。
別にビジネスとしての姿勢を批判しないけど、今回の企画としてはどうなんかな？イーサンのねじ込みのような気がしないでもない。 実際問題見た目と違ってビスポークのフィッティングを客観評価って難しいからなぁ。
MENSEXかラストで今回のレイクの美しい靴ベスト１０メーカー全部に
同じ記者が同じ仕様でビスポークを１足ずつ作らせた！ 履いた！ こう思った！
ってやってくれないかな？ 個人間の相性もあるし、何人かで同じことやらないと全く意味ないぞ >>678
それやってほしいけど、仮にシューメイカーの宣伝になるから制作費実費だけ、とかにしてもかなりの費用になるなw >>678
まさしく
ほんのちょっとだけタイトめが好きな人と、ほんのちょっとだけルーズめが好きな人では、１番に選ぶ職人が変わってくるはず >>678
いかん、メンセックスと読んでしまった・・・。
かなり病んでいるようだｗ >>677
コルノブルゥのMTOが超絶ピッタリの俺にとって、フィッティングの最高評価はココになる。
１足めからストレスが完全ゼロ、ちょっと攻めた２足目の方がやや違和感あって、３足目以降から戻してる
「フィッティングの評価が低い」なんて、何のあてにもならんと思う。
>>678の通り。 >>683
それは他に有名ビスポークでビスポークを経験しての話？
そうかどうかで全く話は変わると思うけど。 >>684
それはそうだと思います。
一応言うと、最近ココで流行りの某整形ビスポ靴屋さんで石膏から足型起こして作りました。
そちらもフィッティングは申し分ないんだけど、自分にはコルノの方が「履き慣れた靴」のようで、とにかく違和感ゼロに感じましたね。
でも結局この話だって「マーキスフクダ未経験がビスポを語るな」なんでしょ？
しかも作ったことない人が大半で、ＷＥＢの情報とインスタとたまに見かけるサンプルでの判断によるもの。
もっと主眼で見るもんじゃないの？とは思います。
どっちが上とか、無意味にしか思えんかなあ。 で、逆に客観的情報で言わせてもらうと、オレ結構このスレに長くいるけど、「コルノで頼んだら散々だった」なんて書き込み、見た記憶ないよ。
他の職人はほんの一部、見たことあるけど。
フクダマーキスも、当然ない。タイも。
まあここらへんは金額が金額なので、そもそもの母数が限られてる分見かける数も少ないんだろうけど、でもまあ、ない。
「フィッティングの評価が低い」って、何が根拠なんだろう？と思う。 インスタとか昔の有名ブログとかでビスポーク経験豊富な方々と交流があれば入ってくる情報もあるとかないとか。
今はガジアーノ&ガーリンクの設立者で大人しくなった某氏もクンニというハンドルネームつけられるようなちゃねらーだったらしいな 結局のところテメエが履いた感覚が全て、という自分の理屈は揺るがないわ。
某整形ビスポ屋の方が足へのテンションがほんのり強めで、そっちを好む人の方が多いかもしれない。
既成では「自分の足に合う靴が一番。ロブやグリーンなんか無理して買わなくていい」ってのが下地として定着してきたのに、ビスポになると客観的情報を頼りにしたがるよね。
まあそのあたりからしてもこのスレ、ビスポに踏み切れない人が多いことがわかるけどね。
もう文体である程度わかるし、「この人未経験」とかｗ >>687
あんまりテメエの手の内晒さない方がいいってことか。
自分もしばらく静かにしてます
連投失礼しました ＞既成では「自分の足に合う靴が一番。ロブやグリーンなんか無理して買わなくていい」ってのが下地として定着してきたのに、ビスポになると客観的情報を頼りにしたがるよね。
そんな下地全く無いと思うけどな。
ある程度尺度を作らないと掲示板でやり取りする意味ないからね。何だかんだ主観も数集めれば客観になる。 まあコルノのやり方はパターンオーダー的だからビスポーク と呼べるのかって疑問はわからないでも無い。 上であった企画の話もそうだけど、少なくとも2足目以降で判断すべきだと思う。最初が良くなかったから直ぐ次行くと、職人さんの腕が良くても良いものはできないんじゃない? 自己採寸でサイズ26.5ワイズaaaなのですが
20万位内で、できれば10万ほどでストレートチップを作りたいです
どこがありますでしょうか？ >>694
都内では江守さんが一番安いと思うけど、それでも16万はするかと。 10万円台なら、ハンガリーかルーマニア旅行のついでにオーダーするのが良いかと思う。
日本の職人さんも出来を褒めてました。 まあ職人の生活も考えてやったら１０万円台は安過ぎやろなぁ。 ベーメルだと160万…
これはさすがに高すぎるよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
