【ビスポーク】靴のオーダーメイド28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1514980013/ >>219
実物見たことないし頼んでる知人もいないので知らない
ブログの写真はほとんどが店主が過去に海外の工房で作った私物らしい >>213, 219
>>2枚革の外革がシームレスになっていることが多いのは、内革をシーム入りで成形できるからですよ。
>外と内は密着しているので内革をシームレスで成型できないのなら外革も成型できない
>外革と内革の間には空間でも作ってあるとでも？押したらペコペコしそうだなｗ
不思議なことを言いますね。
甲周りから踵にかけて大きな面積を有する革をシームレスにしなくてはならないのと、
2枚革の外側の革（踵部分だけの革）をシームレスにすれば良い、では全く条件が違いますよ。
あと「”外と内は密着しているので”内革をシームレスで成型できないのなら外革も成型できない 」
と書いたら、普通は214さんのように、2枚革の内側もシームレスだと思ってるんだろうな、と思われますよ。
>作り手側からすると、実際に作ってそれを宣伝されたら困るだろ
その「めんどくさいから知られたくない」というのも貴方の自分の思い込みでの推測ですよね。
実際作ってるわけだし、別の推測をあてはめれば「自分の信条に反する靴が広まってほしくない」ともなるわけで。
私も彼らが100％正直と言うつもりもないですが、自分のあやふやな推測だけで職人を貶めるようなことは言うべきではないのでは。 必要以上にシームレスヒールをありがたがり過ぎでは？参考までに小笠原のブログの記事貼っとくわ。
https://goo.gl/c8Tsuq Annの木型は美しいな。
ラストメイキングは飛び抜けて上手い。
https://www.instagram.com/p/BmYTSyCHQHM/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=igxrr2076q9n 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 君ら>>2に安価飛ばすのやめてくれｗｗｗ
俺へのレスだと思うだろｗｗｗ 関西はandanteもあるし
安い店もあるし
幅広いよな >>213はシームレスで成型できないのなら外に革を乗せた二枚革でも外革をシームレスでは成型できないって意図で書いたんだか
言われてみれば確かに内外共にシームレスと受け止められてもおかしくないな
上記に訂正するわ
>甲周りから踵にかけて大きな面積を有する革をシームレスにしなくてはならないのと、
>2枚革の外側の革（踵部分だけの革）をシームレスにすれば良い、では全く条件が違いますよ。
シームレスにすること自体の難度はフロントのどこまでパターンが繋がってるかでかなり変わるが
踵自体の立体の成形性そのものは二枚革の外側も内側も大して変わらない
>私も彼らが100％正直と言うつもりもないですが、自分のあやふやな推測だけで職人を貶めるようなことは言うべきではないのでは。
俺は手抜きを正当化するような職人を妄信的に称賛することは、まじめにやってる職人に失礼だと考えてる
価格抑制を目的とした簡略化としての手抜き仕事自体は否定しないぞ
それを正当化しないのならな シームレスにしないのは手抜きだ！ 技術が無いだけだ！！ とか、
職人でもない素人が自信満々に語っているようだが、
それは勝手におまえが思い込んでいるだけじゃないのか？
妄想では無いという根拠を示さないと、全く説得力が無いよ。
上の職人さんのブログでは、シームレスで踵を形成するのはたいして難しくないし、
「シームレスなんてその程度のもんだよ。」ってことは同業者ならみんな承知のこと、とまで書いてある。
ちゃんとした理由があってシームレスにしない職人さんを、
素人の思い込みで侮辱するのはやめなさい。 ロブパリのビスポーク責任者も「クロコダイルでシームレスシューズは難しい」
とは言っているね。
http://openers.jp/article/1623742
>美しい模様のあるクロコダイルをシームレスで作るには、例えば無地のカーフに比べて、扱うのが格段に難しい。
>前提として、とても滑らかな1枚の革を伸ばして、足の形にカーブさせていく作業はとても困難です。
>革自体に傷があってはいけませんし、引っ掻いた跡が入ってもいけません。
ただ記事にある通り何パターンものシームレスのビスポークサンプルを新たに提案したらしいし
一般的にシームレスシューズは難しいとはロブパリは考えてなさそう。 シームレスは難しくないぞ。
俺が2005年くらいに、ロブ、クレバリー、フォスターで相次いで作った時は耐久性に確固たる保証がないと言われた。
今でさえ、ジョンロブがフィリップ2でシームレスを始めて20年だから、ヒールの傷みがまったくないかは、わからないよね。
でも一番はなによりも「かっこよくない」と言われたから日本人とイギリス人の美学的な問題なんだよ。
もともとフィリップ2はボノーラが作ったものだし、当時のロブのデザイナーは黒木さんら英国人以外がいたし。
かっこよくないと言ったのはテリームーアだけど
クレバリーにフィリップ2を履いて行ったら、ニック（その後ロンドンシューメーカーというブランドを作って独立した）に女性的な靴だと言われたな。 あとは英国人はヒールは角が立ってるのが好みなんだよ。
まあ、背中に縫い目がなくても丸みを帯びたスーツができたとして、それをカッコいい思うかな違い。
とはいえ、シームレスはフィリップ2のお陰です十分、世界で認められてると思いますが。 職人に直接シームレスの事聞いたら個人の好みだと
難しさとか耐久性とか聞いたら爪先の形作る方がよっぽど手間だってさ 俺もイギリス系の某職人に聞いてきた
個人の好み、スタイルとの相性、革の性質次第だとさ
ストレートチップとかフォーマル色の強いスタイルではシームレス、
ダービーとかカジュアル色の強いスタイルはシームを入れることが多いらしい
グレインレザーなどボックスカーフ以外の革の場合もシームを入れるらしい そういやフィリップ2ってビスポで最も人気のスタイルを既製に落とし込んだモデルじゃなかったっけ？
15年前にはそう紹介されていたと思うけど
これが嘘でないならビスポでシームレースはもっと前から根付いていたはず その情報は雑誌などでジョンロブパリに騙されてるんじゃないかな？
90年代のロブパリのビスポークサンプルにシームレスなんてなかったし、実際、パリのサントノーレのエルメスのビスポーク職人に聞いた時は「私はクラシックじゃないから好きじゃない』首を傾げられた。
フィリップは、ボノーラが開発して、7000ラストのベベルトウエストとシームレスビールをマシーンで作れるようになった。
そのボノーラとの技術提供が終わってロブで作り始めた。
そういう意味ではシームレスヒールはイタリア人の美学が発祥なんだと思う。 シームレスというかフィリップ2がビスポークで人気になったのは、2003年くらいにドルソという雑誌で、ビスポークのパンチドキャップトウとフィリップ2が並べられて、さてどちらがビスポークでしょうみたいな、紹介をされてからだと思う。
それまでは日本ではエドグリのチェルシーが一番スタンダードだったので、ストレートチップ、それとフルブローグ、ふた穴のダービーの注文が多かった。
まぁ、好き嫌いはあるけど、当時実際に購入してたJUNさんの選択が当時の顧客の流行だったと思うよ。最初は職人と相談して選んでたから。 >>甲周りから踵にかけて大きな面積を有する革をシームレスにしなくてはならないのと、
2枚革の外側の革（踵部分だけの革）をシームレスにすれば良い、では全く条件が違いますよ。
>シームレスにすること自体の難度はフロントのどこまでパターンが繋がってるかでかなり変わるが
>踵自体の立体の成形性そのものは二枚革の外側も内側も大して変わらない
冒頭の文を読めば、2枚革の踵部分だけの話をしているのではなく、一般的なシームレスヒールと2枚革の外革踵部分だけがシームレスの違い、を話してるのはお分かりになるかと思います。
そして、あなたの書き込みは、二枚革の外革の踵部分だけをシームレスにする事はできたとしても、一般的にシームレスヒールと言われるフィリップのような甲周りから踵までをシームレスにする事はかなり違う話、と認めたという事ですよね。
とすれば、テリーさんやロブが「シームレスヒールは問題あるからやらない」と言った話を、あなたが「嘘っぱち」とおっしゃった根拠は「2枚革にした時に（外革の踵部分を）シームレスにする場合が多いから」なので、その根拠は崩れたという事ですね。
その根拠が勘違いならば、職人の主張を技術が無い・手間を惜しむための嘘っぱちといった事については、もう少し明確な根拠が見つかるまで訂正した方が良いのではないですか。 失礼しました。
238は、>>226さんへの返信です。 238さんの言ってることに賛成です。
あとシームレスが弱いかどうかだけど、それを心配してたテリーさんやグラスゴーさんは2000年くらい、フィリップ2が出たての頃に言っていた話。
その頃は50年もの、100年ものと言われてきた靴の消耗は見えなかった。
もし今なら消耗についてはいわないと思う。
フィリップ2を20年近く持ってるけど、ヒールはなんともないし、俺も今はそう思う。 >>238
なに言ってんだお前？
俺は二枚革の外革の踵部分だけをシームレスにする事ができるなら
コストと手間を惜しまなければフィリップのようなシームレスヒールは出来るって言ってんだけど？
じゃあ、俺は逆に>>236のロブパリが嘘を吐いているという根拠を聞こうかな
シームレスヒールをマシンで作れるようになったという背景にはそれ以前はハンドで作っていたことがある
20年前の陳列物や店員の話なんて何の根拠にもならんぞ
人は自分の都合のいいように記憶を改竄する生き物だからなｗ 半年前に初めてビスポークをオーダーして、
仮縫いは8月にって聞いていたのに未だに連絡こなくてちょっと不安になってきた。
一度こちらから連絡してみようかな？ >>241
あらら
>シームレスにすること自体の難度はフロントのどこまでパターンが繋がってるかでかなり変わるが
とおっしゃってるのに、
・2枚革で、シーム入りの内革に重なっている外革の ”踵部分だけ” シームレスにする事が出来る
↓ならば
・フィリッップのような ”甲から踵までの広い範囲の革でも” シームレスヒールは出来る
というのは、どういう理屈なんでしょうか。 こういう証言もあるね。
https://hamtan8695.exblog.jp/20194882/
>確かに7000のシームレスヒールは、ヒールカップのフィット感は甘いと思います。
https://hamtan8695.exblog.jp/237457571/
>8000・5ハーフdのヴィンテージ2004(シームレスヒール)で、ほぼジャストです
>(踵周りがやや甘い、シームレスヒールだからね)。
ただマイラストでフルハンドのビスポークとは条件は違うだろうけど。 >>244
ヒール部分についての成形性のみ語っているか（基本的にこの姿勢）、靴全体の成形性について語ってるのか（>>226のみ）の違い
>>241でもヒールの成形性についてのみ語っているので俺の書き込みではお前の書いた「甲から踵までの広い範囲の革でも」って前提は消している
ま、フィリップ2のパターンならほとんどの革でシームレスヒール作れるけどな
で、俺が>>241後半で尋ねている根拠はまだかな？
>>242
俺なら8月中に受け取らないといけない事情がない限り9月に入るまでは待つな
職人急かしても良いことないし >>242
職人に限らず人は人の善意に甘えてしまうものだから、ケツは叩いた方が良い >>251
カナダだっけ？売れなかったんだろうな、、、。 遠藤さん、インスタとか見る限りだと、上手いと思うけど実物イマイチなのかな？ アンダンテ
フルハンドなら40万前後コースか
九分との値段差けっこうあるのね 考えようによってはビスポークオンリーのAnnとかソヤマの価格設定は細かいオプション料金がなくてお得。 >>251
カナダの店が経営不振で倒産したとかで、ビザに問題が生じたみたいよ。
腕はいいし、センスもいい。饒舌でないけど素朴で職人らしい人。価格も前の店はビックリするくらい安かった（新店舗の価格は聞いてないけど）
なにせベルルッティのマスター職人、デロスに従事した人だから、カツコいいフランス靴を作る。 ソヤマは税込32万でツリー込み。1足目の価格と書いてあるから2足目以降は若干安くなるかも。 話しの流れとしてはアンダンテとの比較だからね。
アンダンテのビスポークは278000円で、十分仕立てはオプション料金で＋60000円で338000円。 >>250
「ヒールの成形性についてのみ語っている」って、また不思議なことを言い出しましたね。。
論点はテリーさんたちが「シームレスヒールは問題があるからやらない」と言ってる点について、あなたの「問題ないのに、手抜きのため嘘っぱちを言ってる」と言ったことの根拠ですよ。
そして、その根拠は「2枚革の外革踵部分ではシームレスをやれてるから」で、「内革をシーム入りにできて、革の範囲も小さいから根拠にならない」との指摘に>226で「範囲の広さでシームレスの難度は変わるが」と言ったが「ヒールのみは問題ない」と。
つまり、「俺は、靴全体の成形性については違いがあるようなことは言ったかもしれないけど、ヒールのみについては問題ないと言っている」
って言おうとしているんですよね。しかし、靴全体の成形性に違いがあれば、それは問題にはならないんですか。
そもそも、シームレス入りの内革に被せている外革踵部分だけのシームレスと、甲まで革が伸びているフィリップの一枚革の踵のシームレスでは、踵自体に違いが出るとテリーさんたちも考えておかしくないと思いますが、それはもっと嘘っぱちだという訳ですよね。。
>で、俺が>>241後半で尋ねている根拠はまだかな？
まさかとは思いましたが、やはり勘違いしていたんですね。あなたが尋ねている>236さんと私（>238）は別人ですよ。
別IDで、しかも236さんは後で私にレスまでつけているのに、本当に大丈夫ですか？
今のところ、236さんは返信してないですが、今までの経緯を見て無視する事にしたんですかね。 とりあえず>>265は新種の荒らしって認
>>262
ツリーは込？
革のアップちゃー ミスった
>>262
アンダンテは普通ならスタンダード扱い革でもアップチャージ取るし、結構高くなりそう まっちゃんの靴、80万円もするのか。
高いのねギルド 山口千尋が松っちゃんに勧めたトウシェイプ。
コルテのベグテーグルのギルド版みたいなもの。 松っちゃんって誰？
どこかにその靴載ってる？
ギルドはそれこそオプションでどんどん上げていく商法で顧客を失っていった。 >>274
ああ、この番組見逃しちゃったんだよね
いや、高いっす 仮にリーズナブルだったとしてギルドで作りたいですか？ でしょ？
逆説的だけど今ギルドに値段の高さ以外のアドバンテージがあると思えない ギルドって稼ぎは学校運営が主なのかな
他の人も結構学校やってるけど >>283
雑誌で持ち上げられ続けた反動じゃないですか？
良くも悪くも有名
>>284
教室はともかく学校はお金かかるみたい
ベーメルがクソ高くなったのもそのせいらしい
Annの写真いいですねー。
二足めからは割引効くのかしら ttps://bespoke-shomaker.jimdo.com/
ここやIl Vagabondo気になるけど情報あまりないよな
Annも評判いいけど Annのラストメイキングの実力は凄いし、今後の伸び代もあると思う。 >>285
教室ぐらいならかからないけど本格的な学校運営しだして
お金がかかりだしてって事か。
なんだかな。 >>180
履き心地重視でダサくてもいいからクラシックな型を作ってほしいわ。
クレイジージャーニーは全然松本にあってない悪趣味なブーツ作っててなんだかなぁと思った。
技術はすこいのかもしれんが。 クラシックってのが何かにもよるよね
シャノンみたいなのなら>>290
コンサル・ディプロマットなら探しても見つからない
チャーチに絞ってしまってスマン >>242 だけどあの後メールしたらすぐに返信きて9月頭に仮縫いの日時決まった。
メールした日の翌日（お盆明け）には向こうから連絡する予定でしたと言われたが、そんなのわからないからなこっちは。
ひとまず安心で、仮縫いが楽しみですわ。 >>293
仮縫いなしで1発で痛みなしのフィットする靴ができるのか？ >>294
オレの場合、ベースラストの修正で仕上げる職人のはフィット完璧。
一から作るフルビスポもやってる職人だけど、そっちの方が安いしデザイン自由だし何の文句もありません >>295
足に何の問題もない人はいいね。
そんな足に生まれたかった、、、。 俺が頼んでる職人も「ベースラスト修正かラフターンから１から作るかは
もう趣味の話」と言ってるな。 >>297
ベースラスト修正は革乗せだけのとこもあるよね。
削りありなら、合わせられると思うけど、不恰好になりがち。 同じ人が作るならそらベースラストからの修正でもラブターンからの削り出しでも変わらんだろうけど、ラフターンからの削り出しの経験を積んだ人とベースラストの修正しかしてない人ならそもそものラスト作成能力が段違いだと思う
塑像をやったことある人なら感覚的にわかるはず なるほどねー
この間初めてオーダーしてきたんだけど、
仮縫いがあったところで一足目から100%は無理だろうから無しにしてもらった
何より納期が大幅に短縮できるので ラフターン厨が湧いてくるぞ〜。
Annはラフターンだったよな。国内の工房だと後はどこ？ >>300
ID変わったけど293で質問した者です >>301
マンドール、yuigo Hayanoぐらいじゃない？
マーキス、フクダはベースラストだったよね。
ラフターンとベースラストはそんなに大きな違いはないよ。
造形能力の問題ってだけで、 靴職人兼木型職人
靴オーダーはリーズナブルな値段のほうだな
ttp://www.kurokio.com/works.html >>304
木型作ってもらってどうするんだろうな
木型持ち込みで作ってくれるとこなんてそんなにないだろうに 既成のガジアーノみたいな靴を作ってもらうならマーキスかフクダかな？
アンも気になる >>299
木型以外にもいろいろ製作するのであればおっしゃる通りだけど、、
結局作るのは靴の木型だからね >>307
ならガジアーノで注文しろよ。いちばん職人に嫌がられる要望だし、かなり失礼だよ。
ガジアーノでビスポークする予算がないなら諦めろ。 >>309
ご高説どうも
そんなの職人に言うわけ無いだろ >>310
やってくれます
嫌がりません
頼んだことないヤツに限って>>309みたいなことを言うから、経験者・未経験者の区別がつきやすいのよココは
ただまあ当たり前ながら人はそれぞれ解釈があるので、職人なりに解釈したガジアーノは良くも悪くもオリジナルになるよ >>24
>>21
>>18
与作いつまでもふざけんなよ ガジアーノの長谷川です。9月17日月曜日(祝)にビスポーク、MTOトランクショーを神宮前界隈で開催します。 お問い合わせはmasaichi@gazianogirling.com まで宜しくお願い致します。 >>314
ホンモノですか？！
また降臨されるとは思いませんでした、、、。
ちなみに、ビスポークの価格はいくらなんでしょうか？ >>314
長谷川さんの推しテーラー、推し靴職人は？
日本人限定で。 そういやこっちに書き込むのは久しぶりだな
ＧＧスレにはよく来てるけど >>314
お久しぶりです。東京かー。行ける方がうらやましいね。
ガジアーノ1足持ってるけど革質いいよね
足小さくてガジアーノの5 1/2Eのでも少しでかいから
足には完ぺきにあってないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
