革靴ブランドを格付けしよう その10
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リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
75 John Lobb Paris
74 Artiori、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell
70 Edward Green、J.M. Weston、Stefano Bemer
68 Gaziano & Girling、Saint Crispin's、VASS
66 Aubercy、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Foster & Son、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini、Yohei Fukuda
64 a.testoni、Enzo Bonafe、Meccariello
62 Alfred Sargent、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Florsheim Imperial、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長
58 Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Loake 1880、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、GRENSON、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、TOD'S、Treading Post、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、NPS、Madras、Marelli、Oriental、REGAL、Johnston & Murphy
48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan
〜
38 Florsheim、KENFORD
前スレ
革靴ブランドを格付けしよう その9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1517052398/ 俺もビスポークするけど普通の神経してたら載せないし言わないよ
すぐ特定される
ビスポークスレでうpした奴いるけどブリフトアッシュがインスタに載せてるし怖いよね 300レス消費して変更された格付け表が何個か出てるけど無視されてるし、格付け表は1から変動無しって事でいい？ >>320
うPするのは無理でもやたらと上から目線で他人をバカにするなら何足くらい作った経験から既製とどこがどう優れてるとかは言えるしそうすべきだと思うよ
ビスポ以外なら何を持ってて何がダメとかも語るべき
ロブロンドンはひゃくまんだからすごいにきまってるんでちゅ〜みたいに知恵遅れみたいに喚いてるんじゃなくてさ
それが他人に散々異を唱えた人の努めだと思う >>319
高級靴ばかり目を向けないで50以下を充実させよう
サンダースを50に
ラコタオリジナルのペグマンを48に
ハッシュパピーを38に
35を設けてホーキンスをそこに >>321
無視してねえだろ
自分で変更したの見落とすってのはそうない
頭大丈夫？
まあ>>1でもいいや君みたいのは
>>322
ロブロンドンとロブパリは完全に別でしょ
ロブパリがロンドンに出店してなかったっけ
パリのビスポはどこがやってんだろうね
それはそうと
元々ビスポ屋だったとこが出してる既製とビスポもやってる既製屋の既製だと前者が有り難がられんのは仕方ないな
格には雰囲気というか気持ち程度しか影響しないが >>323
そこら辺疎いから助かるわ
>>319
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
74 Artiori、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell、John Lobb Paris
70 Edward Green、Stefano Bemer
68 Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's、VASS
66 Aubercy、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini、Yohei Fukuda
64 a.testoni、Enzo Bonafe、Meccariello
62 Alfred Sargent、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Walker & Gunn、三陽山長
58 Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Loake 1880、Franchesco Begnino、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、GRENSON、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、TOD'S、Treading Post、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS
48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan
〜
38 Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35 HAWKINS
ラコタオリジナルペグマンは調べたところダービーしかないが、九分ということで暫定48
他追加
50をソート しかし靴マニアの考え方は興味深いな
俺は服靴以上に家具マニアだが、最高品質でオーダーメイドしたら完成品としては上だしそりゃもう満足度は最高
だがそれをもって既成の最高級品より「ブランド」の格が上なんて考えたこともないわ >>324
ロブロンドンがロンドンの店舗でビスポの受け付けをして専用工房で作り、ロブパリがレディメイドとそれ以外の都市でのビスポを受け付けてノーザンプトンで作る(日本で言えば丸の内の路面店)という紳士協定を結んでいる…という建前だが実情は結構アバウト
ロブロンドンもコソッと毎年日本にやって来てはホテルオークラでオーダー会やってるから、日本にいながらロブロンドンのビスポってできるのよ
で、両方出来上がったもん比べたらモダン寄りクラシック寄りの違いはあれ、革質や造り込み具合は似たり寄ったりだったとさ
だからそんな事も知らずにビスポークは最高とか言っちゃってるビスポ至高君がバカにされてるわけ
とにかくイタリアのス ミズーラの工房なんか毎年どこかが廃業してるし、英国もビスポ屋はブランドの下請けするか工房の名前をブランド化して既製靴作るかの二者択一を迫られてるのが現状
そうやって一世紀以上靴ブランドは生き残ってきた歴史がある
だからそれを軽視して単純に既製靴はビスポークの下だなんて言ってはいけない >>327
ものとしての価値がビスポークが上なのはアタリマエ
そしてただ金をかければ良くなるというものではなく
そういった究極の一足を作り続けてきた老舗こそが最上であるのも見るまでもなく明らかだわな >>329
残念ながら靴の出来だけ見てもロブロンとロブパリじゃ差は明らかw
所詮64程度が上限の安い出来合い＞パリ
上位ビスポ見ないふりしてゴミみたいな既成を上位にしてドヤりたいだけの虚栄心の塊が作ってるゴミランクってことよw
虚栄心ではなく向上心のもとに作るなら本物を上位にする。テメーが持ってる安物を最上位にしようとは絶対思わんね >>327
ビスポークの1足目が完璧とは限らないから >>324
たった一人が張り続けてる格付け表なんかに意味は無い
1にあるのも色々な意見があって出来た物だからね
汚物ランキングなんてお前一人しか認めてないよ >>330-331
物の価値としてビスポークの方が上？
はい、それがもう間違い
ビスポークが最高の靴なのはオーダーしたお客様にとってでなくてはならず、他人の評価は全く別
これは他の誰でもないジョンロブロンドンのジョナサン・ロブ氏が言ってるんだがｗ
他にも色々勘違いがあるみたいだが何か言ってる事が抽象的過ぎて痛いな
やはりお前ろくに靴持ってないんじゃないの？ ビスポが上ってのも技術が受け継がれてる老舗なら分からんでもないが、yoheifukudaなんて本人がいい靴作る職人ってだけでまだ10年そこそこ、本人の引退とともに滅びる可能性があるブランドだろ？
なんでブランドの格付けで上位なのかよく分からんな
完成品の品質ランクというならまだしも ブランドという括りで見るなら尚更ビスポークの老舗が上位になるのは当たり前だしな
むしろ既製品なんて出来合いのものがなんでビスポーク専門店に勝ると思ってるんだか ※変更するときは内容と理由を明確に
74 Artiori、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell、John Lobb Paris
70 Edward Green、Stefano Bemer
68 Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
66 Aubercy、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini、VASS
64 a.testoni、Enzo Bonafe、Meccariello
62 Alfred Sargent、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長
58 Church's、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴
56 FABI、Joseph Cheaney、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO、Yohei Fukuda
54 Franchesco Begnino、GRENSON、Lloyd Footwear、Loake、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、TOD'S、Treading Post、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、NPS、Oriental、REGAL、Johnston & Murphy
48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Madras、Marelli、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan
〜
38 Florsheim、KENFORD
Yohei Fukudaを56に >>336
簡単
品質はユーザーの注文に左右されるから
どんな老舗の一流店の職人でも魔法使いじゃないんだから凡庸な注文からは凡庸な靴しか出来ない
そもそもビスポークに今もトップランナーとして関わってる人でお話出来た方(F&Sの松田氏やG&Gの長谷川氏、独立した福田氏)でベンチメイド(既製品)を軽視してる人はひとりもいなかったんだけど
逆に注文靴だからいいだろうという安易な盲信の方が業界を衰退させるだろうという見方でも一致していた
そもそもG&Gをトニーやディーンが立ち上げた時に一流工房にいる職人がこぞって手を上げて付いて行ったわけで、それこそが一昔前の感覚で老舗でござい客を選びますと言えない現状を表してると思う
英国ですら靴を注文するセレブはどんどん減ってるし３、４足ビスポークしてやっと満足感を得られるというお約束も「非効率で怠惰な殿様商売」と切り捨ててビジネスで財を成した方の理解はなかなか得られないとか苦労話をイヤほど聞いた
手を動かしてない職人の腕前は死ぬんだよ
今どこの職人が安定した立場で腕をふるっているか考えれば君が言ってるみたいな安易な結論は出ない
格が高くても衰退した店は一流じゃない
それと君が小バカにしてるベンチメイドに舵を切ったブランドも上位ブランドはみんなビスポークを受けているし仕事がない老舗の工房の職人はその手伝いしたりしてるから、そういう靴をバカにするとビスポークの老舗職人をバカにする事になる
君の頭からスッポリ抜け落ちてる事は1930年代をピークにビスポーク靴の注文はずっと減り続けていて、現在までそれに歯止めがかかってないという事実
いくら無知でも判断や想像はできるでしょ
一流職人は仕事とお金がある所に流れるのよ 金の話と格付けをゴッチャにするから既製品が良いように言ってるだけの話だな
ビスポークと既製
こんなもの迷う理由すらない。ビスポークが格上。当たり前だ。
ロブロンドンみたいな格のある老舗、それもビスポーク専業。既製ごときは逆立ちしても敵う理由がないw
ロブロンドンに限らずf＆sやクレバリーにしてもそう。
ロブパリはビスポもやってるが所詮は規制靴屋だし自慢の看板も所詮借り物だしね まぁもっと言ってやればここでロブパリ崇めてるやつは小金手に出来たら当然のようにロブロンドンやフォスターサン、クレバリーでビスポしてドヤるってのが一番わかりやすいわなw
それが格付けの一番わかりやすい話ではあるw ビスポ経験した事が無いから神格化してるし、まともな靴も持ってないんだろうな
ってのは伝わってくるから素晴らしい文章 と、ビスポーク出来ない底辺が雑誌ゴリ押しに乗っかってドヤりたくて必死にビスポから逃避w
こういうクズは小金入るとビスポーク称賛にすぐ変わるよ。見る目がないし信念もないからね。
俺はそもそも論でビスポーク称賛するだけ。どう足掻いても出来合いじゃビスポには敵わん。当たり前 >>343
だからさぁ、クレバリーやF&Sでビスポークした事あるの？お前
俺はF&Gでも作ったしペニンシュラのガジガリの受注会にも行ったが盲目的にビスポークは全ての面でレディメイドを凌駕するとは断言できん
満足感は比較にならんが
それよりお前どのレベルの靴を何足持ってるかと聞かれても逃げるばっかじゃん >>343はクロケのハンドコレクションが精一杯って自分で言ってたじゃん。 >>344
そりゃ出来合いがいい事にしとかないと背伸びして買ったロブパリを高くできないもんなwww
ちゃんとしたとこのビスポークには出来合いでは絶対に敵わんよ。 おいまだやってたんかよ
さすがに驚いてしまったわｗ と言いつつ、恐縮ながら意見を
オレはビスポ派だが、そもそもロブパリは昔から過大評価されてると思ってる。
せいぜい１２〜１３万でしょ
今のＥＧも同じ
だが１２〜１３万円程度のものを２０万円で買う客がいるのなら、ブランドとしての戦略は成功してるのかもしれない 連投すまん
その上で、ひとつだけ
＞ものとしての価値がビスポークが上なのはアタリマエ
これが「案外そうとも限らない」ということだけは、確実に言える。
「１足目は完璧じゃない」ということではなく、そもそも論として。
既製工場の持つ生産のノウハウは、侮れないよ。 >>346
背伸びはお前だろ。
１足もビスポークしたことないのに知ったかでドキドキしながらビスポーク語ってるし。
そりゃクロケットしか持ってないんじゃ質問は必死にガン無視だわな。
勝手に相手をロブパリユーザーと決めつけてるし。
俺も含めてあそこの靴を値段相応だと思ってる人いるの？
ま、ビスポはさらに自己満足で十年一日の如き古臭い造りの靴を「これでいいんだ」と自分に言い聞かせて履くんだが。 >>348
うん、まさにそれこそが逆説的でも何でもなくブランド力
そのブランドステータスのランキングだから嫌いだろうが知名度や歴史が靴の品質に上乗せされる
例えばこのランキングだとGGが68、EGが70になってるが、至極当然の結果だと思う
GGの方が凝った造りだし革質も素晴らしいんだが、あれだけ彗星の如くデビューしたにもかかわらずEGとは知名度やブランドステータスにおいて格段に差がある
ヨーロッパだけでなくアメリカ、アジアだと日本、香港、シンガポール、いずれもEGの圧勝
アジアの３国はGGが特に強化してトランクショーやった国々だぜ
それでもこれだけ差がある
ビスポークの名人職人が集まってどれだけの靴を作ってもそれだけじゃ高額では売れないって事
それにGGの既製はあのワインハイマーのキメ細かいカーフが30年後にどうなるか誰もまだわからんわけで、歴史が浅い新興ブランドの限界がある
まだEGのひとつ下の位置 それでもGGは頑張っている方だよね
ウェストン下げたときにEGも下がる可能性あるって書いたけど、そこで並ぶかな
無くなるか衰退するかでしか上位が変わらないのは仕方ないな
最近の紳士靴は高すぎると思うよ
ロブパリもコルテもベルルッティも20万でお釣りが来なきゃ 価格高騰や質の低下は革製品全般に言える
ついでに時計、特にスイス製の価格も適正とは言えなくなってる >>353
うん、全体的にドレス靴が高額過ぎるのは確か
ビスポークは職人が様々な工程において少数の客にかかりっきりなるしアッパーの伸びも中物の沈み込みもギリギリを見極めて釣り込みや底付けの作業をするから高価なのは仕方ない
逆に言えば高価な理由はほぼそこだけで絶対に価格に見合うものではないからお金を無駄にしても笑える人じゃないと手を出してはダメ(価格なりの素晴しさがあると言い張ってる人はただの負け惜しみ)
でも既製靴ブランドはお金に見合った満足度をユーザーに与えてナンボだから、いくら質やデザインを追求しても今の価格は高い
JLやEGはブランドストーリーにお金払ってるようなもんだしフランスABCは完全に趣味の靴
これらに反感抱く人がいるのはわかるのよ
GGは10年かそこらの歴史で英国上位と渡り合ってるんだから大したもんだがデコシリーズとかなぁ…方向性がよくわからん
時計とかに比べたらまだかなりマシなんだけど ロブもグリーンも生産数に限りがあるのに。
主観的評価だけで「12〜13万円の価値」とか言ってるやつは、ヨーカドーでおばちゃんからダンロップでも買ってろ。 表中のFlorsheim Imperialは80年代までのUSA製ヴィンテージ限定？
現行のImperialやRoyalはイタリア製が主力だけど
60は高すぎるし38は低すぎないか >>359
インペリアル消したはずだが
質問には肯定、ヴィンテージ限定
>>337
こいつロイド戻してんじゃねえか
ゴミか なけなしの20万でロブパリ買った貧乏人はそれが世界最上級じゃないと虚栄心が満たせないというだけの話w >>326が現行
ヨーヘイフクダは確かに高いので下げても良いが
ファンは台湾人だしな
>>358
生産量が追い付かず値上げしたのはベルルッティが顕著だな
富裕層が増えたんだろうな世界的に >>361
あ、ほんとだ失礼 >>199
しかしあくまで格が審査対象であってモノ自体は対象外とはいえ
アジア製の非インペリアルと同等の38ってのも中々厳しいな >>362は自分に反対の奴はみんなロブパリのユーザーだと設定しないと何も言えないのかな
むしろこっちはロブパリなんかに魅力はかんじないんだが
それとビスポークの価値はオーナーが(実際に足を入れた瞬間とかの)主観であって誰かが客観的に語れるものじゃないと実際にお金出してビスポークすればあなたにもわかるよ 汚物＝オンラインビス豚（ポーク）
本物の荒らし。ファ板靴板のスレに出没し、各地で様々な綽名が付けられているクズ。
シャツオーダーはオンラインビスポークしか経験がないが、それでも的外れな煽りをくれ続けて無知を晒す。
嫉妬心が異常に強く、自分がオーダーできないシャツ屋に対しては虚言を用いてでも批判しようとする。
・アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
・年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠各種バーバリースレ（ファ板）
・旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
・英国厨、ブライドル厨、ロウナー厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
●自分で宣言したＡＢのシャツの写真は出せない（持ってないから）
●『たかだか20万前後あれば』行けるロンドンの写真は出せない（行ったことがないから）
●使えるはずの英語でレスを書くことは出来ない（英語が出来ないから）
●MBA留学を目指す人を馬鹿にするくせに自分の学歴は書けない（お恥ずかしい学歴だから）
●自分が立てた専用スレが２つもあるのにここに戻ってきて荒らし行為を続ける（豚専用は過疎スレだから）
●毎日２ちゃんに書き込みしている（彼女も友達もいないから）
●蝶矢のシャツを褒めて手抜きしていない仕立てだと言うが買ったことすらない（金がないから）
https://www.google.co.jp/amp/s/www41.atwiki.jp/shirt/pages/22.amp >>366
既成の分際でステマ評価してるのはなんでもそうだが？ｗ
ただロブパリはドが過ぎるね 単純に素朴な疑問で煽るつもりも無いんだけど...
たまに、価格に見合う価値（品質？）が無いって断言する人が現れるんだけど、どうやって判断してるんだろう。
過去や他ブランドとの比較だと何の意味も無いよね。断言する程自信があるなら、そのブランドの経営者の前でも言える位なんだろうけど、そんな全知全能の神様みたいな人がいるのだろうかと、本当に不思議に思う。 團十郎が作ったリストなんだから團十郎の趣味なんだろうよ ベルルッティは富裕層が増えたのではない
ヴィトンに買収されて収益をあげるブランド路線に変わったから値上げされていった >>372
去年アンディが売り切れまくって店からなくなったんだよ
知らん？ >>358
ほー
客観的に２０万と言える理由を、アンタは説明できるんだ
生産数に限りがあったら２０万円するのか？悪いが他の理由を持ってきてくれ
完璧だったらちゃんと納得する
そうでなけりゃ、アンタも所詮は主観なわけだ。
お互い様になるんだから、二度と偉そうに人のこと否定しちゃいかんよ、もういい大人なんだからｗ >>374
タニノクリスチの廃業も残念だよ
素晴らしい革質だった >>375
まーまー、あんたも熱くなるなって。
俺は358じゃないが多分JLもEGも粗製乱造してる儲け主義の所じゃないと言いたかったんだろ。
ま、ランキング上位のまともなメゾンはどこでもそうなんだがな。
だから(ブランドとして名声を確立してるんだから)もっと上手く立ち回ればいいのに廃業しちゃう所もある。 ブランドだからこそ潔く廃業するというのはそれはそれでいい事だけどね ボナフェはどうなるのかね。
爺さんそろそろお迎え来そうだ。 >>1
2ちゃんねるで暴れ回る『与作』が口癖のノータリンwww
リーガルアンチ、スコッチグレイン信者
靴磨きを職業にしたくて去年仕事を辞めた自作自演バカ朝鮮虫ケラ整形kusumin君
結婚もしてる
バカ面写真晒してんなwww
https://kusumin.com/profile/
よう！去年仕事を辞めた現在無職のバカ！
YouTube ID：starfish0925
YouTubeで靴磨き動画晒してこれで食おうってか？(爆笑wwww
甘いんだよボンクラが！wwww >>380
>>312
警察「ご職業は？」与作
「じゃ、ジャーナリスト」
警察「所属は？」
与作「ふ、フリーです」
警察「どこの媒体で活動しているの？」
与作「い、インターネット 靴板 流行板 5chで」
警察「どのサイト？」
こんなやり取りが繰り返されると思うと腹抱えて笑えるわ >>377
わかった
人のこと簡単に腐すヤツ、最近どうにかならんのかと思ってまして。
１２〜１３万は既製最高級だよ。
別にＪＬやらがその辺と比べて素材、縫製で特段優位とも思わないし、ましてやグッドイヤーだよ？９分ですらない。
イギリスの賃金基準なのかしら
国内フルビスポ９分１０万強がザラの時代に、そぐわない価格だと思う >>379
83歳だっけ？
お元気だよな
イタリアは生涯現役みたいな感じだもんね >>380 与作はお前の名前だよ
>>1＝ 團十郎にケンカふっかけてんの？
それとも 笑 ココも噂のワンオペレーション 伊勢丹メンズの店員がブランド料高いですねっていうくらいだからなロブは >>382
前にも書いたがその価格で世界中で売れてるんだから(嫌だけど)適正価格という事だろうね
ブランド料といえば何だか誤解を生みそうだけど靴ブランドはファクトリーブランドだから
単に素材や造りの良さやデザインではなく、そこの物作りの歴史や伝統や紆余曲折のブランドストーリーまで全て引っくるめてユーザーは買ってるわけだ
単なるマーケティングの良さ以上の何かがあるんだろうね
そのブランドストーリーを識人が伝説よろしく長年に渡って何かに書いたりし続けてるから男の脳裏に刷り込まれたのかも知れん
これも前にも書いたがGGがどんなにモダンシェイプされたデザインや手間がかかっている造り良さをアピールしても、売れゆきではEGやJLに全然及ばないわけ
GGの普通の既製靴でEGのトップドロワーやJLのプレステージラインに匹敵する造りなのに、それを全部承知でも老舗ブランド買っちゃうんだもん
単に職人の技量じゃ日本の職人の方が上だし小綺麗に仕上げるんだけど理屈じゃない部分なんだろうねぇ ブランド＝安心感や満足感にも繋がってるからしょうがない
ビスポも同じく。既製靴の痒い所に手が届いてない、自分の足に合ってないから選ぶってのもあるが、じゃあそれらを解消出来るなら安い所でって事にもならないし だから背伸び目一杯で買えるロブパリこそが世界最上級でそれが買えるド底辺は世界の貴族と言うのが底辺理論www
恥も知らずそんな高く格付けるだけあるわなwwww
俺は適切に判断するだけなのでロブパリはせいぜい64。悪くは無いが探せばそのへんに転がってる程度 ビスポは職人の手間というか苦労の賃金を払ってるようなもんで作ってみればわかるけど、こっちの足型に合わせてインソールも作られてるからコルクも薄いんだよね(伝統製法ではフェルトを使う職人も)
だから履いた瞬間から吸い付くような感覚は素晴らしいんだけど、ぶっちゃけクッションが薄いから歩き心地が妙に硬く感じるわけｗ
ロブロンドンの受注会にお邪魔した時に長年のユーザーのお歴々の中にも「ここの靴は足の骨に響くんだよねえ」とおっしゃってる方がいてなるほどと苦笑した覚えがある
そういう意味ではレディメイドのグッドイヤーの高級ラインみたいに練りコルクを○○ミリ盛ってまっせみたいな方がいいんだろう
確かチャールズ皇太子も本来はロンドンのロブのビスポ靴なんだが足が痛いのが嫌でイタリアブランドのマッケイを普段は履いてるとか
王族の方々はやたら歩かされるからなぁ >>388
どこをどう解釈すればそうなるんだ？
年収300万で、店舗じゃなくネットでシャツオーダーしかした事ないのに10を知った気になって、他人の画像を自分の持ち物の如く上げる奴の考えは分からん >>387
たしかに。
ＥＧが今のクオリティでも、逆に７万円で売られてたら買わない人もいるかもしれん。
１６万円するから買うんだって人は、一定数いるだろうね
それが>>388の指摘する話なのかもしれんけど 革質と作りから適正な絶対的評価を出来る人なんてどうせほとんどいなくて、所詮自分の心の中の気持ちを語ってる程度の主観的な意見なんだから合ってるも合ってないも無いよ 高いから買う人はおるでしょ
それが適正かは置いといて
履き心地の話したらスニーカーに勝てなくなるな >>390
そんな卑しさがなけりゃロブパリなんぞを70超えｗｗｗなんぞにすることは絶対ないからなぁw 高いからには質もきっといいし、ブランドとしの地位もあるんだろうって考えて買う人は確かにいるだろうが、単に高いから買うってのは想像がつかんな
EGが適正な価格かどうかなんてここにいる一般人には分からんよ
せいぜい感想文に書くレベルの意見でしょ
もちろん俺も含めて >>396
＞高いからには質もきっといいし
という考えだから１６万円という価格で買う人もいるって話だから、考えはアナタは１００％想像できて理解もできてるよ
＞EGが適正な価格かどうかなんてここにいる一般人には分からんよ
というのであるなら、尚更でしょ
完璧に理解してくれてるよｗ EGはもう16万じゃ買えんよ
この春に値上げしたから
ドーヴァーはとうとう20万オーバーだ
新興のG&Gも18万だわ
売れてないのにホントに強気だなぁ
これはワインとかと一緒なんだよ
ニューワールドが進攻して来てやれナパだロバート・モンダヴィだと言ったところでボルドー五大シャトーはビクともせずに高額で出してるんだから
ワインじゃなくて伝統を飲んでるんだとさ
もはや宗教だ Massaroはどれくらいにランクされるかな
66か64くらい？ >>389
チャールズ皇太子はDailyで、タニノクリスチーとラッタンジを愛用されてます >>401
チャールズはタニノだのラッタンジだの以前に靴を履く資格がない
ダイアナ妃が可哀想すぎる グッドイヤー既製靴ならグレンソンやサージェントあたりで十分だな ASやグレンソンじゃ革がお話にならない
ビスポークする時に目が利かなくてあなたが舐められるだけだよ
ブランド力がある名門メゾンなんて良い革優先して手に入れられるくらいしか取り得がないんだから授業料と思って履いたら？
既製靴なんて最高級でも時計と比べたら知れたもんだし おれもそのふたつの上位ラインなら“お話にはなってる“と思うわ。 >>402
貴方キモいね そういう口減らずな所が皆、嫌いなんだろうね >>404
誰とお話するんでしょうね？
個人的にグッドイヤー靴なら10万前後の靴までで十分で、
それを超えて15万、20万まで出そうという気にならないというだけの話。
別にあなたのお話したいわけじゃないんでね。 革の話にしても黒しか履かないのでワインハイマーで十分だし。 >>406
同じ穴の狢、じゃないですか
今更何をｗ >>409
アホが考える台本
マッチポンプ商法
笑 靴の話だろ！！ ワインハイマーはデュプイやゾンタとかに比べると品質は安定してるけど当然革質はランク分けされてるから同じワインハイマーでもそれなりの値段の靴の革はきめの細かさがわかりますよ オーダーもここ数年システム化が進んでて、「ハイパー職人が１人で全行程やる」的な最上級にこだわらなけりゃ、納期の短縮も含めかなり便利になってきてる。
ただ一部、革のアップチャージの上げ幅が大きいのが…
「ゾンタ？はいプラス２万」とか、放銃→裏ドラ２枚みたいな衝撃受けるｗ
払うけど >>412
それが曲者
恐らくロンドンロブなんてフロイデンベルグの最上級のデッドストックとか持ってそうだけど、そんなのは自国の王侯貴族用だろうから多少金がある日本人がロンドンに行っただけじゃ出して来てくれないだろう
日本に来てやる受注会の方が日本側の代理人や主催も目を光らせてるからまだ良い革を使うと思う
革は天然資源で限りがあるし良い革を手にするためにどこのブランドも目の色変えてるからビスポこそ要注意だよ
大手メゾンの利点はそこの品質が見えるとこにもあるから某若手長者が言った「僕は癖足じゃないし靴はポルテで充分。品質が見えるし若造の成金と見下される事もない」というのもあながち間違いじゃない
それと所詮グッドイヤーだから所詮機械でやってるからってのもあまりいい言い方じゃないと思うよ
そりゃ何か言い返されるさ >>414
残念ながら既成は所詮既製品
利ざや確保を考える必要が絶対にある。
ビスポークはある意味客側が金惜しまなけりゃ何でもできるってのも圧倒的高品質に繋がるね
この辺はもう既製品だからこその限界 >>415
ひと昔前ならそれは成り立ってたけどここ10年くらいはイタリアみたいな家内制手工業のスミズーラ工房は全滅状態でイギリスは工房を会社組織にしてブランドにして既製品作ったりしてるんだもん
小さなとこじゃ革の確保も出来ないしロブロンドンですらスボンサー気分の顧客の企業メセナみたいな庇護下にいる状態
大手(既製品)ブランドにタンナーは囲われてそこでビスポークするのが最良になってたりする
貧すれば鈍するであなたが70万〜100万持って某名門工房に行ったら「幻のカールフロイデンベルグのデッドストックがあります」と言われて目が飛び出るくらいのアップチャージ取られて作ったけど、それは廃業寸前の不良債権みたいな粗悪な革だったなんて事にもなりかねんよ
事実現行のワインハイムのフロイデンベルグ製法の最上質ラインの革のほうがフロイデンベルグのデッドストックという触れ込みの物よりずっと良かったなんて事もある
で、そういう物は目端の利くブランドのバイヤーに確保されるのが現状 >>415の人って前から具体例も挙げずに「既製品ブランドなんか知れてる。ビスポーク工房なら金さえ積めば何でもできる」って言い張ってるよね
で今は必ずしもそうじゃないってビスポ経験者みたいな人に具体例挙げて反論されてるのにそれには応じずにテープレコーダーみたいに同じ事言うだけだよね
ロンドンのジャーミンストリートにも金だけは持ってるけどスーパーの袋ガサガサさせながら中国人が服や靴を作りに行くみたいだけど、この人も金さえ払えば何とかなるみたいな事言ってるんだからそんな感覚？
そういう人は嫌な思いするだけだよ 残念ながらから既製品ではそのお前が見下す支那人が注文するモノにすら劣るのが現実w
そりゃ上位にビスポーク老舗ばかり並ぶのも当然だし、買えないビスポを憎んで嫉妬してビスポークｻｹﾞやったところで惨めなだけだわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
