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革靴ブランドを格付け順にしてみて・その8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001足元見られる名無しさん
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2017/11/29(水) 22:38:21.29ID:cxQTrp98
76:GATTO
74:JOHN LOBB (PARIS)、Silvano Lattanzi
72:ZINTALA、MASSARO

70:Berluti、Corthay、EDWARD GREEN、PIERRE HARDY
68:ANTHONY CLEVERLEY、ARTIOLI、a.testoni、AUBERCY、GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、Saint Crispin's、TANINO CRISCI、ZILLI、FOSTER & SON、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、MANOLO BLAHNIK
66:BETTANIN & VENTURI、F.lli Giacometti、Stefano Bemer、Poulsen Skone、VASS、Sergio Rossi、RENE CAOVILLA
64:AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY
  Hall&Marks、Heinrch Dinkelacker、Napolitano Rachele
  Santoni、Schnieder Boots、MAXVERRE、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini、HENRY MAXWELL、Christian Louboutin

62:Bemer's、Church's、Crockett & Jones、
  SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI、Walker&Gunn、Roger Vivier
60:Alden、Alfred Sargent、BOLLINI、Campanile、DUCAL、F・O・G Forest of Gingko、MASTERLLOYD
  MORESCHI、orazio by Napolitano、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58:BALLY、BARRETT、CARMINA、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、francheschetti、Gerard Sene
  GIANO、GRENSON、HARRIS、JIMMY CHOO、Perfetto、REGAIN、SHETLAND FOX、Tricker's、MARK BLADOG
56:Allen-Edmonds、ENDLESS、foot the coacher、JOHN WHITE、KOKON
  MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、Paraboot、POLLINI、soffice&solid、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行

54:42ND ROYAL HIGHLAND、BARRATS、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina、Cordwainer
  FRANCESCO BENIGNO、HESCHUNG、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、Sanders、SCOTCH GRAIN
52:BRUNO MAGLI、Cole Haan、FABI、Florsheim Imperial、John Spencer
  LAUDINO CACCIN、J.A.RAMIS、JALAN SRIWILAYA、Union Imperial、Zenobi
50:ALEJANDRO、Antonio Rufo、Berwick、Brecos、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel、神匠
48:Calzoleria Toscana、Franco Lione、Madras、Padrone、Treading Post、Pertini

46:BOEMOS、Ecco、Kenford、Geox、VISARUNO
44:GIANCARLO MORELLI、VOICE
42:Bon Step、Florsheim、Hush Puppies
40:HYDRO-TECH

38:CEDAR CREST、Guy Laroche、HARUTA、Hawkins、Michiko London、Texcy Luxe
36:On&Off、POLSA、Stefano Rossi
32:ENTRY、topvalu


前スレ
革靴ブランドを格付け順にしてみて・その7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1468776578/
0818足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 04:03:10.32ID:j5QdnHCO
スーツのオーダーでユザワヤとかパターン超ダサいけど身体に合うから良いや
靴のフルオーダーで足の形が変だけど足に合うから良いやってのはちょっと違うけど
足の形がダサかったら出来上がりの靴もダサくなるよね?履き心地以外で良いとこないと思うけど何があるの?
セミオーダーなら分かる
エドグリとか結構やってるからそれなりに需要はあるんだなと思うわ
0819足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 06:40:40.58ID:uwLZQqjI
余程の奇形足じゃなければ、それなりの腕の職人なら格好よく作れる
木型があるので、アッパーさえ持てば半永久的に履ける
既成品ではありえないような作りが出来る(俺は興味ないけど全周べべルドとか)
工房によるが既成と違って効率無視の良い部分だけを使ったり、希少な革も出来る
0820足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 06:50:35.97ID:6A47Snev
スーツのオーダーは高すぎるよな?
布地は傷むし体型変わることを考えたら一生物なんて有り得ないし。
靴で30万とかは長く履けるからまだ納得できるけど。
俺はビンボーだからどちらも既成しか買わないけど。
0821足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 07:21:44.83ID:VBqzM3OH
>>820
スーツの、特にジャケットは小まめに手入れして着回すことを考えれば一生ものどころか次の世代まで引き継げるで
体型も多少は補正できるよう作られてるし
靴30年持たせられる情熱がある人なら、それをスーツにも向ければ大丈夫でしょ
0822足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 07:40:59.02ID:6A47Snev
スーツは体型変化もそうだけど、デザインの流行り廃りの変化も大きいからな
バブル期のスーツは大げさにしても10年くらい前まではけっこう主流だった
三つボタンVゾーン狭めのスーツなんて今どき着られないでしょ?
パンツも裾幅狭目、丈短めになってるし・・・

その点靴はノーズの長さの流行などは多少あるにせよ、スーツほど激しく変化しないからなあ
0824足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 08:33:53.70ID:N6GaJqPc
>>816
その「馴染み」ってのが好きじゃないんだな
飲食でもそうだがなんだか縛られてる気がしてな
既成のいいところは買っておしまい、なところ
純正修理にこだわらなきゃ別にそれ以上のことは必要ないし
0825足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 08:37:06.32ID:AGRueDFO
>>822
50年代のビスポークスーツとか今見ても格好良いよ
バブルのソフトスーツとか少し前のゲイみたいなピタピタスーツみたいに
流行追うと着れなくなるけど

靴をオーダーする人なら、スーツも1着くらいフルオーダーしても損はしない
0826足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 08:57:07.37ID:Qr6p9/GA
所詮出来合いかつハンドの簡素化工程でしかないからな、ロブパリ
ビスポメーカーを軒並み70に位置づけてロブパリは64位が妥当
実際そのへんの高級国産既製と比較して特別かと言うと、だしねぇ
0827足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 09:04:16.46ID:N6GaJqPc
>>825
ビスポークするような、クラシックなものへの理解と憧れがある人から見ての格好いい、時代遅れじゃない、だからなぁ
個人的な感性からするとビスポークしてる人より適度に流行取り入れてて既成着回してる人の方に魅力を感じることが多い
結局どういうスタイルを目指すか、ってことなんだと思う
ビスポークしまくってても既成も買いまくるJun氏みたいな人もいるからねえ
0828足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 10:55:41.37ID:u2fkJPx4
スーツ着ないしシャツも着ない
シャツのオーダーは素晴らしいらしいが元からあんなん肩凝るでな

デニムにイタリア靴を合わせるのに暫くハマってたけど、ビスポークでは無理
自分の服装にマッチする靴を選べるってのはやっぱり既製だよ
MTOなんかですら色選びに失敗することもある

あとビスポークする人は昔からビスポークし続けて実質待ち時間0の人だと思うわ
絶対飽きる
0829足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 11:01:14.77ID:ufh9W3AJ
お金がいくらでもあって、お抱えとはいかなくても最優先で作ってくれて1月で完成するならビスポークしまくるかもね。
庶民でしか無い俺には色んな意味で既成が付き合いやすい
0830足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 11:12:42.14ID:ufh9W3AJ
英伊の有名どころで1足ずつ作ったけど、いろいろ手間暇お金がかかった割に感動は薄かった

ビスポークするのは
1 昔から生活にビスポークが溶け込んでる、か
2 ビスポークする過程をレジャー(SNSやブログへの投稿含む)にできるか
のどっちかかな、と結論づけた

職人いわくあまり癖の無い足らしい
足悪くて整形靴行くとかはまた別の話
0831足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 17:19:32.43ID:fQTjmKWy
靴については単純に既製の方が
カッコいいから既製にしてる
EGは足にピッタリ合うし

何足かオーダーしたけど、どれだけ
同じものを作ってくれと言っても
職人のデザインセンスでやはり同じには
ならないし

ただやや甲が高いので、ジョーワークスは
今度お願いしてみようかと考え中
0832足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 19:29:47.19ID:8vHxtJAv
1足しか作らないなら意味ないな
何足も作って木型の完成度上げて自分の好みを職人に理解させないと
0833足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 19:58:54.34ID:ufh9W3AJ
>>832
それは知ってるんだけど、一足目から好きな既成未満の履き心地だったらそのモチベがわかないし、こっから先にも希望が持てなかったよ
まあ俺には不相応だったんだ
0834足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 21:39:56.09ID:ao8Pu+aY
ビスポークで何足か作るより JLやEGの既製靴を買った方が 個人的には満足度が高いわ
0835足元見られる名無しさん
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2018/01/19(金) 23:57:36.87ID:QafNjR7o
革靴にそこまで情熱を注げるヒトならスーツも当然オーダーだと思ってたのでこの流れには驚いた
オレはスーツ、時計、鞄、靴は自分の身分に合うようにバランス取ってる
具体例は言いたいないけど
0836足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 00:55:29.00ID:kcmWWRXj
スーツのオーダーは色々あるでしょうよ
でもビスポーク所謂フルオーダーは高すぎる
靴とはわけが違う
0837足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 01:01:31.82ID:fLlKP2Ac
既成品でも素晴らしいものはあるが
やっぱりビスポは別物だわ
最近の既成はデザインはともかく革や作りがレベル落ちて値段だけ上がってる
0839足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 03:11:27.62ID:Z/suigGw
成る程ね、靴のオーダーの意見が聞けて嬉しいわ やってるやつ居ないし為になるわ
ありがとな!
0843足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 13:30:38.87ID:EZGb2+C2
スーツのスミズーラなんて布地次第とはいえそれこそ30万から50万コースだろ?
靴より耐久性がないことを考えたら靴以上にハードル高いわ
スーツこそ既製で充分!
0846足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 14:24:28.12ID:ikh41ojg
オーダーしてみ?細身のやつとか特に
細身なのに肩の運動量多目に作ったらストレッチ無くても大分楽になったぞ
パターンはダサいけどそれ以上に着ててストレスないわ
って靴スレやーー!
0848足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 15:29:22.51ID:juBlHOI4
なんだかこだわりの無さそうな人ばかりになっちゃったね。まあブランドの話なんてそんなもんか。
0850足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 16:34:15.48ID:r3ocLtMo
全てに興味持つのは難しいだろ
何をわかった気になってんだか
お前もそうってことじゃねえかよwww
0852足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 17:12:36.11ID:DSUvYfao
メイドトゥメジャー?
ビスポーク?
スミズーラ?

笑わせるんじゃねえよ5chやってるようなビンボー人どもがwww

まあ俺もビンボーだから既製しか買わないけどな
0853足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 17:13:13.40ID:32hM7ZYC
結局ローファーは
今からジャワランの黒を買いに行きます!

バイク乗りでも使うので
今回は
ウェストンやクロケットは我慢!
0854足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 17:18:56.21ID:gacLto+F
>>837
まあ素材に関してなら
確かに20万レベルのオーダーで既製に
負けることはない

アッパーに限定すれば、10万クラスの
既製でもかなり上質な革使ってるとこ、
いくつかあるよ
誰も信じないからあげないけど。

あくまでもアッパーの革だけなら、ね
0855足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 17:21:05.36ID:gacLto+F
>>853
ローファー履いて単車乗るんだ
チェンジペダルの跡とかガッツリつきそうw
0856足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 17:30:56.38ID:hFh1satw
俺もバイクのるけどさすがにオイルドレザーのブーツだな、銀つきはどんな安靴でもきついなー
0858足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 18:32:58.18ID:32hM7ZYC
結局ジャランやめて
チーニーのローファー買いました!
凄く良いねこれ

これで六万円は凄い気がする
0859足元見られる名無しさん
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2018/01/20(土) 23:32:00.49ID:XmVuAtfm
来週、銀座に行く予定なのだが、銀座ヨシノヤの靴ってこのスレ住民的に革質と靴の作りはどうゆう評価?
革質はまあまあ、作りは良いけどデザインがダサいと聞いたのだけど。
0860足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 01:05:28.86ID:pip+0e+6
>>858
えっそれで単車乗るの?
0861足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 01:36:52.05ID:ZXS+DCFm
雨用安靴で乗ったことあるけど無理無理無理無理。一発でボロボロになるぞ。
0862足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 09:20:29.88ID:rr0K/aXL
オーダーはブランドが用意した本来の形から崩れるから
理想的なデザインじゃなくなるのでアウト
0864足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 11:41:54.50ID:5+tBLYqP
試しにローファーで
バイク乗ったら
つま先のソールあたりがポロポロに少しなってるw

これは乗るときは
靴別に履かないとダメだね…
0867足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 14:56:25.45ID:pip+0e+6
>>866
ダメダメ
前にペダルから滑って転んで
肘の肉が何グラムかなくなったから
0868足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 15:48:07.38ID:5+tBLYqP
めんどくさいですが、
バイク用の靴を携帯して
革靴は痛まないようにします 笑

身をもって体験できたので今回はお許しください
0869足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 15:56:54.41ID:ts3ftNmh
スーツは流行のデザインがけっこう変わるから
靴ほど長く使えないよね?
しかもオーダーすると異様に高いし
全くもってオーダーする気にならないや
0870足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 16:49:53.93ID:cJVVPRfg
ペダルから滑るのは注意しないといけないね。歩行で使わない所をペダルが接するから消耗しない。
0871足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 17:59:39.34ID:SCeCQN6R
アルフレッドサージェントのエクスクルーシブが高島屋でセールにかかってたから見てたんだけど、本当に革質いいか?
マスターロイドと比べてもかなり硬い革だね。
セール品だからと思ってセール除外品見てみても同じだった。

何よりロングノーズばかりで趣味じゃなかったけど。
0872足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 22:21:17.92ID:pip+0e+6
>>871
AS詳しくないので恐縮ながら、
それ多分店員が手入れ怠ってるってのも
かなり影響あるかと
0873足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 22:22:08.18ID:pip+0e+6
たぶん店に入ってきたものを何もせずに
そのまま店頭に出してるんだろう、
どの靴見てもカッサカサだもんな
0874足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 22:24:53.59ID:UQmv9E7e
ゾンタの革質自体が肌理は細かいけど硬めに思う
ノーマルガジ(ワインハイマー)とデコ(ゾンタ)持ってるけど、柔らかくて履きやすいのは前者だもの
0875足元見られる名無しさん
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2018/01/21(日) 22:31:43.66ID:cNoJt2pa
固いイコール悪いとも限らないんじゃないかな ロブなども革は硬いし。
少なくともマスターよりソールはいい。
0876足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 00:47:41.99ID:dJmQNf7x
革質は同じブランドの同じ物でも均一じゃない
当たり前だ。当たり外れの話
ジョンロブとかはいいところだけ使う贅沢な使い方してる
0877足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 01:18:23.88ID:R+Gy4RqY
サージェントは硬いけどきめがしっかりしてるように感じる。
同時期にクロケのハンドを買ったがそちらはきめがこまかくて柔らかい、がシワも入りやすい。
0878足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 01:46:29.55ID:5cVtEOgf
良い革の定義が人それぞれだろ
極論コードバンとベルルッティ比べたら好みによるだろ
結論なんて無いんだよぉぉ
0879足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 03:10:50.22ID:6Jcsesfp
良い革の定義をもともと持ってないのもそうだし、店頭に並べてる状態で革質の良し悪しなんて素人にわかるわけないとおもうんだよね
以前ポリッシュでコーティングされたトップドロワーの写真あげたら、さすがの革質とか言われて草生えたわ
ロイドみたいなつるつるで、こんなポリッシュでしかも写真でわかるわけないだろって言っても、革の良さが伝わるとかなんとか言ってた
0880足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 03:15:11.19ID:A7eqnFOk
革質って触ってやっとわかるかどうかだねー
あとは30年経ってどうなるかかな
0881足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 03:52:41.40ID:4RghGwU+
>>883
それ言ったの俺だ!いや、お恥ずかしい。あの時は少し興奮してて大口叩いちゃっただけなんだ
0882足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 08:02:48.39ID:7Z16XYhV
クリームを入れて磨いてみると、相対的にはなんとなく分かる…ような気がする
0883足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 10:07:01.48ID:AiwRRiAK
うんち!
0884足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 10:49:32.37ID:nPU8136p
>>871
AS大好きで何足か持っていますが、革質はいいと思います。しかし、セールとかだと総じてカサカサになってしまっている印象ですね。
その分帰宅して念入りに手入れすると見違えるように光ってくれるのですが…
0886足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 12:35:04.61ID:QYTPWN3y
>>885
極端な細めは流行ってないけどダボダボなのが流行ってるわけでもないだろ?
あとVゾーンが狭い三つボタンだって流行ってないぞw
0887足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:39:45.90ID:OOmcw+xt
>>886

流行一周遅れのおじさんかな?
今は少し着丈が長めのジャケットと幅広げたワンタックが流行り出してるの知らない?
0888足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:51:53.95ID:A7eqnFOk
流行ってほどじゃねえよカス
色んなとこの新作ワイドパンツだってがっつりテーパード効いてんじゃん

流行りだしてるって自分の表現を良く考えろ
一部のファオタが違いを求めてるだけだ

つーか話ずらして突っ込んで何が言いたいのかね
そいつは「スーツは靴以上に流行り廃りがあってオーダーに手が出しにくい」と言いたいだけだろ

>>886も相手にすんな
議論にならんから
0889足元見られる名無しさん
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2018/01/22(月) 12:54:09.64ID:sFMsvrW1
というか、脚線に沿ったテーパードは流行り廃りではなくてクラシックだから
太目が流行ってもテーパードが古臭くなることはない
0890足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:55:58.22ID:entDbwfV
2B3Bダブルとかのデザインは置いといて、サイズ感だけで言えばいつの時代もジャストサイズが一番いい
0891足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:59:52.81ID:Z6pt1WD4
三つボタンやダブルも見直されててきたし
いい意味で、混在してるよね
いろんなデザインの好みで、体型に合ったのスーツが良いって流れは歓迎できる

テーパードつけてないドカンみたいなもんが流行った事ってあるの⁉︎
0893足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 13:05:43.06ID:OOmcw+xt
いきなりキレだしてウケる
更年期障害ってやつ?

靴なんて思いっきり流行り廃りあるの知らないおじさん?
0896足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 14:08:52.02ID:uLAzf+oF
もっと堅い革の靴が欲しい。木の香りが漂ってきそうなやつ。なんかいいの知ってる人いない?
0900足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 16:40:54.13ID:uLAzf+oF
タンニン鞣し自体少なくなったし、あっても結構柔らかいじゃないですか。たまにはしっかり堅いのが欲しいんですよ。
0901足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 16:40:56.32ID:DTBi8CjO
>>894
自分が持ってたASのハンドの革質はEGより硬めクロケのハンドと同等って感じだった

>>896
三陽山長の7万くらいのやつは硬いよ
0903足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:30:49.41ID:OUwg+w0K
ところで>>694が最後の更新だと思うけど

現状英靴最高ってアンソニークレバリーなん?
持ってる人グリーンとかGGと比較してどんな感じ?
0905足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:56:10.47ID:6Jcsesfp
手間暇かかってるという点では、ロブプレステージ、デコ、トップドロワー、アンソニーかな
デコもアンソニーも持ってるけどラストが特徴的過ぎて履いていくところが思い浮かばない
モデルとラスト選べる(制約あるっけ?今)点ではトップドロワー
アッパーの意匠という点でイヤーモデル
の双璧かな
0906足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:26:10.36ID:1XCF14/G
既製の英国靴最高峰は個人的にはガジガリじゃないかなと思う
フランスは賛否両論あるけどやはりロブパリかベルルッティ
イタリアはジャコメッティかな?ラッタンジはよく知らないが
0907足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:20:51.83ID:9lhQwdjb
クレバリーだと思うけどなあ…
0908足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:52:55.25ID:0hilFMuH
英国靴はコレぞ靴!
イタリアはオシャレ!色気!
フランスは英とイタリアの中間?
こんなイメージ

よってスペイン靴が増えてくる
0909足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:57:45.93ID:AkyNrBHm
>>906
俺もガジアーノに一票、ロブパリを英靴に入れても
フランスはベルルッティとウェストン好対照だけどベルルッティかな
イタリアはやっぱりラッタンツィ、正直英仏相手にならん
0910足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 04:20:34.53ID:yOUw10X3
ベーメルはダメかしら?
最近手持ちにイタリア靴増えて来た

最近のイギリス靴はEG以外食指が動かん
GGに1票については同意。
持ってるセミブローグはあれでも自分には
トンガリ靴に見えるので、履く機会少ないけど
0911足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 04:24:41.08ID:yOUw10X3
すいません訂正で
最近のイギリス靴はEGもイマイチです


チャーチだけはカッコいい。チャーチ至高。
見た目が
持ってないけど
0913足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 07:46:43.69ID:nk21ADLg
フェラガモは履き心地良いよ実際
レディースなんかで悪目立ちしてる部分があるからここでは不当に評価低めだけど
さすがにここまでブランドを築き上げてるだけのことはある
0916足元見られる名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 08:29:34.11ID:oofIU8yw
雪の日に格好つける必要がどこにあるんだよ?w
そういう奴が転倒したりするんだろ?そっちの方がよっぽどダサい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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