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革靴ブランドを格付け順にしてみて・その8
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0001足元見られる名無しさん
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2017/11/29(水) 22:38:21.29ID:cxQTrp98
76:GATTO
74:JOHN LOBB (PARIS)、Silvano Lattanzi
72:ZINTALA、MASSARO

70:Berluti、Corthay、EDWARD GREEN、PIERRE HARDY
68:ANTHONY CLEVERLEY、ARTIOLI、a.testoni、AUBERCY、GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、Saint Crispin's、TANINO CRISCI、ZILLI、FOSTER & SON、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、MANOLO BLAHNIK
66:BETTANIN & VENTURI、F.lli Giacometti、Stefano Bemer、Poulsen Skone、VASS、Sergio Rossi、RENE CAOVILLA
64:AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY
  Hall&Marks、Heinrch Dinkelacker、Napolitano Rachele
  Santoni、Schnieder Boots、MAXVERRE、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini、HENRY MAXWELL、Christian Louboutin

62:Bemer's、Church's、Crockett & Jones、
  SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI、Walker&Gunn、Roger Vivier
60:Alden、Alfred Sargent、BOLLINI、Campanile、DUCAL、F・O・G Forest of Gingko、MASTERLLOYD
  MORESCHI、orazio by Napolitano、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58:BALLY、BARRETT、CARMINA、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、francheschetti、Gerard Sene
  GIANO、GRENSON、HARRIS、JIMMY CHOO、Perfetto、REGAIN、SHETLAND FOX、Tricker's、MARK BLADOG
56:Allen-Edmonds、ENDLESS、foot the coacher、JOHN WHITE、KOKON
  MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、Paraboot、POLLINI、soffice&solid、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行

54:42ND ROYAL HIGHLAND、BARRATS、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina、Cordwainer
  FRANCESCO BENIGNO、HESCHUNG、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、Sanders、SCOTCH GRAIN
52:BRUNO MAGLI、Cole Haan、FABI、Florsheim Imperial、John Spencer
  LAUDINO CACCIN、J.A.RAMIS、JALAN SRIWILAYA、Union Imperial、Zenobi
50:ALEJANDRO、Antonio Rufo、Berwick、Brecos、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel、神匠
48:Calzoleria Toscana、Franco Lione、Madras、Padrone、Treading Post、Pertini

46:BOEMOS、Ecco、Kenford、Geox、VISARUNO
44:GIANCARLO MORELLI、VOICE
42:Bon Step、Florsheim、Hush Puppies
40:HYDRO-TECH

38:CEDAR CREST、Guy Laroche、HARUTA、Hawkins、Michiko London、Texcy Luxe
36:On&Off、POLSA、Stefano Rossi
32:ENTRY、topvalu


前スレ
革靴ブランドを格付け順にしてみて・その7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1468776578/
0031足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 13:50:20.18ID:jt2SxOQ3
確かにオールデン62は高いかな下げても良いと思う
カーフの質も悪く、ミリタリーラストならサービスシューズで良いだろとすら思う
履き心地は確かに良いけど雑さはusだからでは通らないね
0032足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 13:51:24.68ID:JmHLDGRJ
>>17
アマゾンで買った一足しか知らんけどブダイいいぞ
ストームウェルトのストーム部にピンキングかけてるんだけどそれが異常に細かくて綺麗
アッパーのコバ処理やステッチワークも丁寧
ディンケラッカーも持ってるけど手のかけ具合ではブダイの方が上だと思うな
ただ革はディンケラッカーの方が良い
アマゾンでの定価が7万円くらいと妙に低かったからそこでコストカットしてるのかも知らんけど
0033足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 13:57:15.94ID:JmHLDGRJ
>>29
今のインド製のこと言ってるんならもうちょい下かな
しかし50以下はいい加減だなおれもあんまり興味ないとこだけど
でも現行フローシャイムよりはハルタやセダークレストやステファノロッシの方がまだマシだろう
0036足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 14:30:53.71ID:9zsVPmqU
うーん、ペルフェットにソフィスソリッドが上に来たかあ
自分的には、シェットランドフォックスより下だと思って書いたんだが…
でもその下よりは上だろうと
0037足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 14:41:43.59ID:4qP/9mNN
リーガルを50とした上限も下限もない格付けリスト
※偏差値ではありません
※煽り禁止


75 John Lobb Paris
74 Artiori、Santoni Limited、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell
70 Stefano Bemer

68 Edward Green、Foster & Son、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's、Salvatore Ferragamo(TRAMEZZA)、VASS
66 AUBERCY、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Stefano Branchini
64 a.testoni、Crockett & Jones(Handgrade)、Enzo Bonafe、GRENSON(G:Zero)、Meccariello、STEFANO BI
62 Alfred Sargent(新)、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、LOTTUSSE、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Crockett & Jones、Florsheim Imperial、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長

58 CARMINA、Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Salvatore Ferragamo、大塚製靴
56 Alden、GRENSON、Joseph Cheaney、Loake 1880、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent(旧)、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid、Treading Post
52 Jalan Sriwijaya、Loake、NPS、Solovair、TOD'S
50 Allen Edmonds、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Clarks、Cole Haan
46
45

38 Florsheim、KENFORD


アメリカ靴などを修正

Alden 62→56
Buday Shoes 60→62
Perfetto 58→54
Soffice & Solid 58→54
Allen Edmonds 56→50

Florsheim Imperial 60
Loake 1880 56
Lloyd Footwear 54
Solovair 52
Florsheim 38
0040足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:18:40.49ID:OD/GnBWT
>>32
俺っちもアマゾンで買ったわw
購入価格割引あって4万しなかった
ここでは
あくまで格であって、製品の作りではないからな
まず値段が安すぎでマイナス
ハンガリー製でマイナス
あの安っぽい箱でマイナス
同じハンガリー製でもディンケラッカーのほうが「格」上でないかい?
なぜならちょっと詳しい人はブダイみてディンケラッカー?って聞いてくるから
ニセディンケラッカーと思われても仕方がない
コスパ的にはこれも最高だということになる


ところであのノルベーゼみたいな縫い方なんていうか知ってる?
0041足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:20:36.54ID:RGaTziNP
なんか消えてたのでイタリア、スペイン系のブランドを一例として。

56 Magnanni
54 Franchesco Begnino
52 Lobb's、Cento Felina、Tittlo Classis、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer
48 CalzoleriaToscana、Messidor
46 Giancani、Madras(下位)

マドラスは本店で売ってる高いやつは割といいと聞くが見たことないので百貨店においてあるやつで判断。
0042足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:23:36.37ID:JmHLDGRJ
マドラスも50でいいんじゃないか?ついでにマレリーも50で
マッケイだから下ってことはないし、
リーガルマドラスマレリー大塚ジョンマーが基準として並ぶと収まりがいいと思う
0043足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:25:04.12ID:RGaTziNP
忘れてたBrecos52
0044足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:35:23.42ID:jt2SxOQ3
オールデン60
アレンエドモンズ54
で良いんじゃない?
いくらなんでも、ジャランより下はないと思うけど
作りじゃなくて、格って意味だからオールデンは60で良いと思う
0046足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:49:28.40ID:JmHLDGRJ
>>40
まあ格はディンケラッカーが上だろうなあ歴史や規模が全然違うだろうし
確かにおれも箱のチャチさには面食らったよ
縫い方はgoiserって書いてるけどあれどうも英語らしいな現地では何と呼ぶんだろう
しかしお前とは趣味が合いそうだな
ひょっとしてカルロレオーニ買ってないか?アレも素晴らしい靴だぞ
素朴な仕事だけど質実剛健ってこのことだなあって凄みがある
0047足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 15:56:51.76ID:OD/GnBWT
>>44
アレンは2足ばかり保有
アメリカのリーガルって感じだから格は低いんじゃないの?
昔アメリカランズエンドが全品4割り引きとかマヌケなことやって、リーズとストランドを購入
1ドル80円しなかったから送料込みで2万しなかったわ。関税免除
例によってしばらく履かずに放置、最近通勤用に履いてるが作りは悪いな
リーズの革はやけにもちっとしていいんだけど
踏まれても腹が立たないのがメリットw

そろそろ踵交換、つま先補強
今後使っていってソール張替えずに破棄予定
0048足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:10:01.62ID:jt2SxOQ3
>>47
いや貴方のセールエピソードとか今後の使用予定やらの俺語りとかどうでも良い
パークアベニューとかがジャランより下ってんなら呆れるだけ
もうレスすんのやめるわ阿呆らしい
0049足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:20:06.33ID:JmHLDGRJ
アレンエドモンズなんて身売り前からとっくにありがたがるようなブランドじゃないしリーガルと同等だろう
歴代大統領が〜なんて言うけどトランプのバカも履いてないしさ
ジャランスリワヤなんて48でいいよ
ブランドの格もクソもないしいくら9部仕立てだろうが材料は悪いし仕事が雑すぎる
0050足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:20:50.34ID:4qP/9mNN
「格付け」と限定してしまうと「歴史がある」とか「外箱、靴袋、純正シューツリーが立派」とか「ロゴや広告にお金をかけてる」メーカーは問答無用で上位に食い込んで
お金はそんなにないけどがんばってる新興メーカーが下位になりがちですので
「格」と「品質」を50:50にしてトータルで考えてみてはいかがでしょう。

あと、喧嘩はやめましょ;
0051足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:30:31.39ID:9zsVPmqU
やっぱペルフェットやソフィスソリッドが54だと違和感
かといって56はあり得ない
歴史も浅いし、もしかしなくても格としては低いのでは
しかしジャラン程度かと言われると、値段なりの格と言う意味では不整合となる
激難
0052足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:34:30.66ID:ev/2QEpC
>>48
俺には言いたいことがよくわかった
アレンエドモンズはインドネシアの軍靴メーカーと目くそ鼻くそ。かろうじてアレンエドモンズが上と
だけどこのレベルになれば別に優越どうでもいいって人多いから追随する人が出てこないんじゃないのかな
0054足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:47:13.90ID:4qP/9mNN
リーガルを50とした上限も下限もない格&品質リスト
※偏差値ではありません
※煽り禁止


75 John Lobb Paris
74 Artiori、Santoni Limited、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell
70 Stefano Bemer

68 Edward Green、Foster & Son、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's、Salvatore Ferragamo(TRAMEZZA)、VASS
66 AUBERCY、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Stefano Branchini
64 a.testoni、Crockett & Jones(Handgrade)、Enzo Bonafe、GRENSON(G:Zero)、Meccariello、STEFANO BI
62 Alfred Sargent(新ロゴ)、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、LOTTUSSE、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Florsheim Imperial、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長

58 Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Salvatore Ferragamo、大塚製靴
56 GRENSON、Joseph Cheaney、Loake 1880、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent(旧ロゴ)、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid、Treading Post
52 Allen Edmonds、Brecos、Cento Felina、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、NPS、Solovair、TOD'S、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Madras、Marelli、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan

38 Florsheim、KENFORD


Magnanni 56
Franchesco Begnino 54
Brecos 52
Cento Felina 52
Lobb’s 52
Tittlo Classis 52
Zanpiere 52
Berwick 50
Cerbero 50
Cordwainer 50
Madras 50
Marelli 50
Calzoleria Toscana 48
Messidor 48

CARMINA 58→60
Alden 56→60
Jalan Sriwijaya 52→48
Allen Edmonds 50→52
Clarks 48→44
Cole Haan 48→44
0055足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:48:18.36ID:4qP/9mNN
Allen Edmondsは50と54で意見が割れたので、とりあえず52にぶち込んでおきました。
0056足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 16:55:19.46ID:ev/2QEpC
俺持ってなくて興味あるのは
Saint Crispin's
これくすぶってる気がするんだが、持ってる人どう?
0057足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 17:01:17.61ID:tirQORLz
大変参考になる
点数表で私にはとても有り難いです。

是非ケンフォードを買いたくなりました
ありがとうございました!
0058足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 17:17:24.41ID:F1EthRjS
そうするとトレーディングポスト高くない?
なんかアレンエドモンズ下げるといろんなものが下がるな
0059足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 17:28:10.47ID:ev/2QEpC
>>50
品質ってのを持ち出したら、機械縫いは軒並み沈めなきゃならないだろうな
どう考えてもハンドソーンだと思うぜ
ロブバリ以下大変なことになっちまう
「これただのグッドイヤーだよな」と内心思いつつも、「革質がいい」と自分に言い聞かせて、多少大きめの踵サイズを気にしないで
履くのがロブパリだと理解してるで。
靴マニア以外はみんなそんなこと知らない。エルメス様が買い取った靴屋だからねの一言の説明ですべてが終わる。
これが格ってものだと思うぜ
俺はロブパリが既成靴の格付け1位と思うのはこういう理由だな

品質とコスパ重視なら、千葉刑務所でも行っとけよ。パターンオーダー48000円。納期1年だったぜ
完全ハンドメイドだぜ
無期懲役ばっかの刑務所だから、作成者はかつて新聞を賑わした超有名犯罪者の可能性大
人を殺した手で靴作りってか?
欠点は平日の昼間から千葉くんだりまでいちいち出向かなければならないこと
0060足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 17:37:07.20ID:LiF7eSzM
>>34
タッセルはキャベンディッシュ3が踵にフィットしたからオールデンやめてクロケにした。
0061足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 17:52:43.62ID:PQMci9uZ
格付けなんだからネームバリューの話だろ
歴史や豪華さ、路面店の立地など
いい革靴だけど知名度低いのは格付けで下の方になっても仕方がないと思う
そういうのやりたけりゃ革靴ブランド評価ランキングスレでも立ててやってくれ
0062足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 17:58:01.78ID:RGaTziNP
いっぱい書いたから面倒がられてスルー心配してたけどちゃんと入れてもらえた。ありがとう。
0063足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 18:05:12.43ID:SrrnCdH2
「格」の定義付けがあいまいだから意見がぶれる。
みんなの考える格の意味が違いすぎる。

【格付け】
内容、価値、能力などによって人や物の段階、等級を決めること

辞書にはこうあって、

内容をロゴや広告、店舗、外箱、シューツリー
価値を歴史
能力を製法や縫製、革質

に置き換えて考えれば、そもそも格付けとはトータルで価値を考えるということになる。
この3つの比重を乱さないようにしないとフェアな格付けとはいえないはず。
0065足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 18:20:40.20ID:Siw60e7b
それやるとブランド格付けじゃなくなるからなぁ革靴格付けになる
自分の足に合うかが一番大事なんだから突き詰めてはいけない
0066足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 18:38:02.96ID:NR+w1zXX
>>25
どう考えてもロールスロイス、アストンが上だろうw
E250と安物乗ってるが、一生上記2つは買えないと断言するわw
水商売女以下の眼力わろた
それとな
ロールスロイス BMW
ベントレー VW
に対抗して
マイバッハ ベンツな
0067足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 18:49:50.81ID:mVbsJxnr
>>65
いいことを言う
こんなもん雰囲気だよ、みんなw
0069足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 19:16:47.60ID:InqvBxRe
格付けなんて楽しむもんだろ
自分の持ってる靴を愛着という下らない感情で格付け上にあげようとしてどうするの?
格付け低い高品質な靴を発掘して自己満で履き続けるくらいの余裕持てよ
まあ、格付けに悪乗りして行くのも悪くわないが
0070足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 19:26:13.08ID:tcfoD8m/
>>66
仮に就職するとして、ロールスロイス(航空機部門は別として)や
アストンマーチンに入社するのと、ダイムラーに入社するとしたら
どちらを選びますか?私なら迷わずダイムラーですね
そういうのもブランドの格なんじゃないかと思いますよ
0071足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 19:33:32.60ID:Siw60e7b
>>67ものの良し悪しは確実にあるけど5000円と50000円の靴はそりゃもう全然違うけど
値段があがるにつれてどんどん趣味の領域になってくからなぁ
あといいもの自体に価値があって評価されるんじゃなくて
評価を作る人の評価に価値があるんだからしょうがないと思うよ
靴の作りのよさと値段が一致しないのもこの格付け表がいい革靴格付けにならないのも
自然なことだと思う
靴にも個体差があるだろうし絶対評価はそりゃ無理だよw
0072足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 20:47:14.42ID:mVbsJxnr
なんか哲学的になってきたなw
0073足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:54:12.14ID:whJ3Bzal
前スレでも書いたけどfoster&sonいっこ下げても良いんじゃないかね
グリーンGGと同格はちょっと違和感がある
0074足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 21:10:46.97ID:8jQrF0Y2
こうなってくるともうダメだわ
Santoniの感じで成長してくとしたらどう行くのがいい?
0075足元見られる名無しさん
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2017/11/30(木) 21:18:26.91ID:Siw60e7b
>>72いや全然哲学じゃないよ
芸大美術館でクローン文化財の展示やってたけど
あれに本物とされるものと同じ価値はないでしょ?
もの自体に価値はない簡単なことじゃん
0077足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:17:48.75ID:2KIDVo4p
>>70
それは就職偏差値スレでよろしく。
0078足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:25:12.81ID:bPte6a8w
リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止


75 John Lobb Paris
74 Artiori、Santoni Limited、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell
70 Stefano Bemer

68 Edward Green、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's、VASS
66 AUBERCY、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Foster & Son、Salvatore Ferragamo(TRAMEZZA)、Stefano Branchini
64 a.testoni、Crockett & Jones(Handgrade)、Enzo Bonafe、GRENSON(G:Zero)、Meccariello、STEFANO BI
62 Alfred Sargent(新ロゴ)、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、LOTTUSSE、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Florsheim Imperial、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長

58 Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Salvatore Ferragamo、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Loake 1880、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent(旧ロゴ)、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、Cento Felina、GRENSON、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、NPS、Solovair、TOD'S、Treading Post、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Madras、Marelli、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan

38 Florsheim、KENFORD


Foster & Son 68→66
Salvatore Ferragamo(TRAMEZZA) 68→66
GRENSON 56→52
Treading Post 54→52
0079足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:28:00.97ID:bPte6a8w
歴史も含めた格ならば、チャーチはクロケのメイングレードと同列でもいいんじゃないかな。
0080足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:43:44.05ID:9zsVPmqU
トレポス下がるならペルフェットとソフィスソリッドも同じかな
スコッチグレインがやや疑問だが
0082足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 00:26:39.10ID:UjdboVfU
歴史や客、ブランドとしての立ち位置なんてのを考えたらロブパリはもっと下になるし
ロブ倫やフォスターはもっと上になる

前はそういうのを重視したちゃんとしたランク付けだったがな

・中途半端なの買ってそれを上げたいバカ
・百貨店wで押し売りしたいゴミを無理やり上位にねじ込みたいクズ業者
・それらを見抜いてるが格付けの本質までは見えてないやつ
今はこの三者で荒らし合いってところかね
0083足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 00:56:25.38ID:L8OqOa/C
foster&sonは松田女史が関わってるから国内だけ評価上がってると思うんだが
現地で問題なく詳細詰められる奴があえて選ぶかと言われると疑問符がつくし
0085足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 01:13:50.25ID:L3JnmM/u
なんか、クロケットだけハンドグレード分けてる点でお察しよね
一応グレンソンとサントーニリミテッドもあるが
チャーチだって20万超えるハイライン出してたりしてるのは無視してるあたりでお察し
大体チャーチがクロケより「格」下とか噴飯ものだぞ
0087足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 01:20:01.44ID:L3JnmM/u
そもそも格の話するんだったら、OEM供給する「ファクトリー」としない「ブランド」では後者が格上なんだがな
ロブパリ、チャーチ、トリッカーズなんていうのはその点で同価格帯では格上
質の話してるんじゃないぜ
0089足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 01:27:07.25ID:L3JnmM/u
まあ個々におかしな点は山ほどあれど、特定ブランドだけライン分けてるって点で自分の手持ち押し上げたいのみえみえだし、
対抗ブランドに複数ラインがあるの知らない点で知識が少ないのは明らかだし、
何より格の点でクロケ(しかもハンド除外w)>チャーチなんてのがまかり通ってる格付けなんてちょっと酷すぎるぞ
日本のセレショ人気に限った話するならそうかもだが、格ってそこじゃないはず
0090足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 01:31:22.17ID:L3JnmM/u
>>88
確かにそういう観点はありうるわな
格という観点から理解はできる話だ
でもクロケ>チャーチなんてのは、日本のショップ人気とあとせいぜいコスパが高い(っていう雑誌の評判)くらいだろ
個人的には今のクロケはコスパもかなり悪い部類だが、コスパが良いって格とは真逆な評価軸だろうと思うぞ
まあ今のクロケのコスパの悪さを逆手にとって、ものの割に価格が高い=格が高い、と言ってるなら評価もするが、単に自分の買った靴を上げたいだけだろう
0091足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 01:34:38.28ID:L3JnmM/u
ちなみに俺は2の表で言うなら50以上の格ランクの靴を履いたことあります、1でも同じ
クロケはOEMの器用さは評価できるけれども、あんまり部材の質が良くない
特にライニングとインソール
ハンドはフルソックにしてるでしょ
この辺の部材はチャーチやグレンソンはおろかトリッカーズにも完全に劣る
0092足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 01:36:04.15ID:SbRis21L
>>89
だいいち、エルメスやらプラダやらに
買収される程度のメーカーが
ブランド語っちゃいかんよな

「伝統」がひとつの科目なら、
エドゥアルド・マイヤーは75だしね。
3教科・5教科の平均で考えるとかw
0093足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 01:48:05.46ID:L3JnmM/u
>>92
それも良くわかる
イタリア・東欧靴愛好家ではあるし質で選ぶならイタリア系かなって思うけど、ブランドの格で見るとイギリス優位でいいのかなって思う
ジャコメッティなんてほんとに良い靴だし、エルメスやブガッティwの靴作ってるけど、あれは工場で、日本向けにブランドつけたのがジャコメッティとマルモラーダだからな、これを果たしてブランド呼ぶべきか(一時期BNYにはあった)
フランス系は格は高そうだけど、イタリアへの外注組が多いよね
ベルルッティはLVMH傘下に入ってステファノビ作ってたファクトリーがグループにあるから自社とも言いうる
そもそもステファノビはジャコメッティ同様ファクトリーのオリジナルブランドでブランドの靴メインに作るファクトリーだったっぽい
0094足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 01:53:35.46ID:nw+h8V/R
いやな、どっかのだれかが独断と偏見で作ったテンプレを最初から作り直してるのよ。
だから「自分が持ってるやつを上位にしたいだけ」とかそういうんじゃなくて、もっと建設的に話し合おうよ。
なんでここの住人はいちいち喧嘩をふっかけたがるんだ。
0095足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 01:59:03.80ID:L3JnmM/u
>>94
なぜクロケとグレンソンとサントーニだけライン分かれてるんだい?昔のどっかの誰かさんが作ったテンプレはビスポと既成が混在していて、ラインも乱立していて収集が付かなかったのをまとめて>>1がある
ランクの上げ下げは構わないがライン分けはNG
0097足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:02:47.68ID:L3JnmM/u
例えば今のサージェントは技術水準で言えば完全にクロケを凌駕していて、業界の中にはEGを凌ぐとおっしゃる方もいる
それはフォスターの上位がサージェント、下位がクロケ(チーニー他もあり)、なことでもわかるだろう
クロケには存在しないフィドルバックなんかも綺麗だ
でも一度倒産して身売りしてるからクロケより下で良いと思う
サージェントの方が好きだしお買得だけど格ってそういうもんだから
ちなみにBOWENなどを所有するフランスの企業が買ったとのこと
昔のサージェントみたいな靴はBOWENブランドで買えるよ
0098足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:03:18.70ID:6FfUaT7b
ていうか前スレの885だけどここまで火がつくのは嬉しい誤算

国ごとに分けてくれりゃあ理想なんだけどね
0100足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:07:58.84ID:nw+h8V/R
>>95
だい?っておれに聞かれてもな。
上位と下位に差がありすぎるならラインで分けてもいいと思うぞ。
0101足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:10:41.76ID:L3JnmM/u
そんなにいいかあ?
昔のサージェント品質だぞ
56とかじゃないかな
俺はフレンチシックなモデルをサージェント製で買えるから気に入ってるけどな
サージェントって昔から目付けの技術とかウェストン並みにすごいんだよね
クロケはロイド、ラルフ、ロブパリ、ブラックフリースなんかでOEMものはもってるし、黒子に徹するには良いメーカー
ただ、インソールの品質が悪過ぎるので靴の品質としても俺の中ではチャーチに劣る
ハンドは甲革と底材の質感はご立派だけどね
内部の手抜きが多いとは修理屋からよく聞く話
0102足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:13:45.30ID:L3JnmM/u
>>100
格じゃなくて質の話をしてるからそういう発送になるんだよ
靴の質じゃなくて、「ブランド」の質だぞ
下位ラインや上位ラインの存在はブランドの格論に影響を与えるけど、ここは格のスレだし、ましてやライン=ブランドではないんだよ
0104足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:28:21.58ID:nw+h8V/R
>>102
なるほどな。
じゃあ直しといてくれ。
0105足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:38:08.48ID:L3JnmM/u
リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止


75 John Lobb (Paris)
74 Artiori、Silvano Lattanzi、
72 Anthony Cleverley、Stefano Bemer
70 Foster & Son、Zintala、AUBERCY、Berluti、

68 Edward Green、Gaziano & Girling、J.M. Weston、a.testoni、Saint Crispin's、VASS
66 Corthay、F.lli Giacometti、、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini
64 Enzo Bonafe、GRENSON(G:Zero)、Meccariello、STEFANO BI
62 Buday Shoes、Henry Maxwell、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、LOTTUSSE、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Florsheim Imperial、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長

58 Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Salvatore Ferragamo、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Loake 1880、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、Cento Felina、GRENSON、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、NPS、Solovair、TOD'S、Treading Post、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Madras、Marelli、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan

38 Florsheim、KENFORD


Foster & Son 68→66
Salvatore Ferragamo(TRAMEZZA) 68→66
GRENSON 56→52
Treading Post 54→52
0106足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 02:47:45.97ID:L3JnmM/u
リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止

75 John Lobb (Paris)
74 Artiori、Silvano Lattanzi、
72 Anthony Cleverley、Stefano Bemer
70 Foster & Son、Zintala、AUBERCY、Berluti、

68 Edward Green、J.M. Weston、a.testoni、
66 Gaziano & Girling、Corthay、Saint Crispin's、F.lli Giacometti、Salvatore Ferragamo、Sutor Mantellassi、Stefano Branchini、Santoni
64 Meccariello、STEFANO BI、VASS、Heinrich Dinkelacker
62 Church's、Alden、Buday Shoes、Ludwig Reiter、Henry Maxwell、George Cleverley、LOTTUSSE、Enzo Bonafe
60 Crockett & Jones、CARMINA、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長、

58 GRENSON、FABI、New & Lingwood、Salvatore Ferragamo、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Loake 1880、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、Cento Felina、GRENSON、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、NPS、Solovair、TOD'S、Treading Post、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Madras、Marelli、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor、Florsheim Imperial
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan

38 Florsheim、KENFORD


ロブパリはparis表記消してるのでカッコ書き
ラインを統合
現在作ってる靴の質も加味しつつブランドの格(歴史名声値段)を重視して全体並べ替え
イギリス靴中心
ヘンリーマックスウェルは現在クロケ製のカントリーモデルしかないのでいいとこクレバリーレベル
0108足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 03:10:47.77ID:L3JnmM/u
個人的にはガジアーノはグリーンどころかロブをも凌ぐ靴だけど(何もTD.deco等上位含め複数所有)、まだグリーンのが格は上かな
サージェントは中位だと一番好きなメーカーだけど倒産がマイナスなので低いです
ハンドソーンのイタリア中東欧系も好きだけどファクトリー中心に少しさげています
0109足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 07:11:40.91ID:+mH4B9Ug
>>106
フェラガモが66と58と二つあるぞw
靴の品質ではないブランドの格ならフェラガモなんて70くらいあるだろうよ?w
ブランドの格ならルブタンなんかも70くらいあってもおかしくないだろうし
0110足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 07:18:03.20ID:uWF1J6ch
>>106
並べ替えとか余計なことせんでええ。
ABC順のほうが見やすかったから戻してくれ。
0111足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 07:22:13.78ID:+mH4B9Ug
グレンソンも52と58と二つある
もう完全に意味不明
0113足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 07:53:00.94ID:DYJoD427
クラークスがリーガル以下のわけねえだろ
0114足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 07:55:52.64ID:UjdboVfU
>>90
ちょっとした端金で手に入る程度の既製品でしか無いからね、ロブパリw
ぶっちゃけ格付けちゃんとしたら64くらい
ロブ倫敦とは背負ってる歴史の重みが違う。
格付けってそういうことだよ
0115足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 08:13:31.11ID:+mH4B9Ug
>>112
ほんと旧は要らないよね?
チャーチもプラダ買収前とかロブパリもエルメス買収前とかそんなんやり始めたら際限なくなるわな
0117足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 08:23:55.84ID:e+poHo/e
個人的にガジアーノってロブパリよりいいと思うが、これは格付けなのね。
0119足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 08:28:25.94ID:L3JnmM/u
リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止

75 John Lobb (Paris)
74 Artiori、Silvano Lattanzi、
72 Anthony Cleverley、Stefano Bemer
70 Foster & Son、Zintala、AUBERCY、Berluti、

68 Edward Green、J.M. Weston、a.testoni、
66 Gaziano & Girling、Corthay、Saint Crispin's、F.lli Giacometti、Salvatore Ferragamo、Sutor Mantellassi、Stefano Branchini、Santoni
64 Meccariello、STEFANO BI、VASS、Heinrich Dinkelacker
62 Church's、Alden、Buday Shoes、Ludwig Reiter、Henry Maxwell、George Cleverley、LOTTUSSE、Enzo Bonafe
60 Crockett & Jones、CARMINA、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長、

58 GRENSON、FABI、New & Lingwood、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Loake 1880、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、Cento Felina、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、NPS、Solovair、TOD'S、Treading Post、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Madras、Marelli、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor、Florsheim Imperial
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan

38 Florsheim、KENFORD


ロブパリはparis表記消してるのでカッコ書き
ラインを統合
現在作ってる靴の質も加味しつつブランドの格(歴史名声値段)を重視して全体並べ替え
イギリス靴中心
ヘンリーマックスウェルは現在クロケ製のカントリーモデルしかないのでいいとこクレバリーレベル
0121足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:41:28.97ID:YmHldULP
自分が見やすくするために今現実的に手に入りにくいものを消したのに昔のこと掘り返されたらたまんねーわ
0122足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 09:01:21.12ID:XEa1TZYY
こうなると古くからある名門ビスポーク専業が強くなるがそれって当たり前なのよね
あとロブロンドンとロブバリは企業として別だから
ロブロンドンが74
ロブパリ64??66が妥当じゃないかな
0124足元見られる名無しさん
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2017/12/01(金) 10:41:42.90ID:5xn6RhKG
ロブパリが75でグリーンとウェストンが68って低過ぎだろw
ロブ下げるか、ウェストンとグリーン上げろよ
0125足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 10:43:30.39ID:dezLzZGS
マグナーニ結構低いんだね…
0126足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 10:44:47.94ID:bVj1Mbja
どれがコスパいいのかワカンネ。グリーンかな
0127足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 10:46:57.65ID:u2d59FhL
>>119
同一メーカーは一つにしなきゃやだやだ!!とかあんだけ豪語してたのにフローシャイムとフローシャイムインペリアルがあるとか
フローシャイムインペリアルがリーガルの下にされてたりとか
……さすがに自分だけの意見を取り入れすぎだぞおっさん。
こんな「俺様の考えた表」はいらないし、やりたきゃ自分のメモ帳にでも書いててくれよ。

おれは>>78までの「みんなの書き込みを反映させていた表」のほうが断然いいわ。
0128足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 11:00:59.03ID:u2d59FhL
リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止


75 John Lobb Paris
74 Artiori、Santoni Limited、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell
70 Edward Green、J.M. Weston、Stefano Bemer

68 Church’s(Crown Collection)、Gaziano & Girling、Saint Crispin's、VASS
66 AUBERCY、Berluti、Corthay、F.lli Giacometti、Foster & Son、Salvatore Ferragamo(TRAMEZZA)、Stefano Branchini
64 a.testoni、Crockett & Jones(Handgrade)、Enzo Bonafe、GRENSON(G:Zero)、Meccariello、STEFANO BI
62 Alfred Sargent(新ロゴ)、Buday Shoes、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、LOTTUSSE、Santoni、Sutor Mantellassi
60 Alden、CARMINA、Crockett & Jones、Florsheim Imperial、Master Lloyd、Walker & Gunn、三陽山長

58 Church's、FABI、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Salvatore Ferragamo、大塚製靴
56 Joseph Cheaney、Loake 1880、Magnanni、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 Alfred Sargent(旧ロゴ)、Franchesco Begnino、Lloyd Footwear、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 Allen Edmonds、Brecos、Cento Felina、GRENSON、Tittlo Classis、Loake、Lobb’s、NPS、Solovair、TOD'S、Treading Post、Zanpiere
50 Berwick、Cerbero、Cordwainer、Madras、Marelli、REGAL、JOHNSTON & MURPHY

48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、Messidor
46 Giancani
44 Clarks、Cole Haan

38 Florsheim、KENFORD


Edward Green 68から70に変更
J.M. Weston 68から70に変更
0129足元見られる名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 11:03:18.42ID:1mIe0g26
>>114
基本自分の持ってる靴で評価する
暗黙の了解でビスポークは外してるという2点があるからな

すげえな
ロブロンドン、フォスターあたり、ビスポークしてるんだな
ぜひ評価の中核として参加してほしい
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