【ビスポーク】靴のオーダーメイド26 [無断転載禁止]©2ch.net
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。 >>743
接客がまず非常に誠実でよいのと、
オルソペディクの知識があるので
体の歪み・歩き方のクセがある程度
矯正されるようなラストを考えてくれる
見た目はインスタでどうぞ
最近じわりときてます >>743
特に既製時代に長きに渡り靴擦れと
戦って来た自分みたいな人は
小指やら親指の付け根やらを
知らないうちに庇うような歩き方が
クセになって、ビミョーーーにだけど、
背骨を軸にしてカラダ全体が右やら
左やらにねじれたりしてる。
そのあたりを見ながら考えてくれるのは
頼もしいかな
完全な「いいお客さん」ですけどｗ >>744
オルソペディクの知識があるのはいいね。
ギルドや他の靴教室だとそこまで習わないだろうし・・・。 >>669
あ、そうそう、その白浜さんだ
京都のどこなんでしょうねぇ >>745
アンダンテは靴の見た目は申し分ないし、
腕が本物なら凄いポテンシャルだな
>>718 の第４世代の中では頭抜けるんじゃないか？ >>748
アダンテに行ったことあるけどシュッとしててよかったわ。英国靴好きな人いいかも。 >>749
今どきどこのビスポ靴も大体は
シュッとしてるんじゃない？ｗ アダンテに興味あります。
石膏から作る方法と他の靴職人みたいにベースラストから作る方法がありますが、どっちがいいんですか？ >>755
最終最後は好みじゃないの？
アンダンテみたいな整形靴から
起こすところの健康面のアピールは
それはそれで説得力あると思う。
けどベースラストから起こす職人、
特に海外修行組は、本場のノウハウと
経験値があるから、足の特異性を
手で掴んだ感触でわかったりするので、
それも説得力ある これはダメだと思うのは、
とりあえずフットプリントとって、
ボール部とか主要３〜４箇所を
メジャー計測して、その数字だけで
ラスト起こす作業に入る店。
いやいや、もっといろいろな面から
分析する職人いますけど…やっぱ、
出来上がりは悲惨でしたわ >>757
方法としてはそれで何の問題もない
腕の問題でしょう あのー、靴職人さんがたくさん誕生しているのはいいことなんだと思う。
でも食べていけるんですか？ >>757
757のいう通り、方法より結局は腕の問題かと。
そういうシンプルな方法でやったところでも一足目から良かった事も多い。
一方で、専用のツール使って、周囲だけでなく各部の高さも測ってくれたり、1番精緻にしたところが1番合わなかった。
どんなに精緻に採寸しても、結局は仮縫い靴や1足目の靴をベースに修正が沢山入る訳で。 >>760
大半は食っていけてない
そもそもオーダーする人少ないし 俺は普通のウゴリーニ系で作って
３足目でほぼフィッティング問題なくなったからそれで満足してるけど、アンダンテみたいな
オルソペディクの知識取り入れたメーカーとかだと更に上のフィット感が得られたりするのかな？
そこまで試す金ないから試してないけどさ >>759
自分の場合は足の使い方やスポーツ経験、
筋の張り出し方を確認されたりとか、
個別に異なるストレスを感じる部分の
違いとかあたりを聞かれる店と聞かれない店とで
だいぶ完成度が違ったので。
>>758
当時は創世記で今はそんな事ない店だけど、
トゥへのシェイプを絞りすぎたからか、
指全部が内側に集まるよう圧迫されて、
爪が剥がれた上に変形したｗ
自分でツリーに何重にも折り曲げた紙を
貼って靴に突っ込んで矯正して、
今は問題なく履いてるけど ギルド卒の職人で作ったことあるけど、人によってうまい下手はあったな。
かがみ式でも作るやつの腕次第だわ。 またアレなイベントが開催されるな。
ttp://shoegazing.se/english/2017/11/26/world-championships-in-shoemaking-call-for-competition/
審査員の一人にフクダ氏がいる。 >>766
客の足に合わせたラストメイキングとフィッティングのスキルは完全無視なわけね
ま、アウトワーカーとしてのスキルを競うにはいいんじゃない？ｗ ていうか福田さんって暇なんかな？
こんなのに関わってる暇あるならもっと先にやるべきことがあるはずだが >>768
先にやることって何？
利益になること？ フクダ氏はもはや職人ではない
底付とアッパー縫製は前から全部弟子や外注だし
木型も自分で削ってるんだかあやしいもんだろ >>757
761ですが、間違えました。
正しくは「759のいう通り」です。
1番細かく時間かけて採寸したところが仮縫い後に1番試行錯誤してたのを経験して以来、精緻な採寸には若干さめてます。
自分が経験した以外にも、名職人と名高い方があっさり採寸で、逆に時間をかける人がフィッティングいまいちだったという話を散見しますし。 こないだ初めてパターンオーダー頼んできたけど結構細かく決められるのね
仕上がり楽しみだわ いくら細かな採寸してもその足の特性を捉えなければフィッティングはうまくいかないのにね。
この辺はセンスか経験値としか言いようがない。 >>772
採寸に時間をかけたという話じゃないということは、
>>764をご参考いただければと思います
あれやこれや測りすぎる割に
何が活かされたのかわからない、
という意見は理解できます。
自分の経験は、それとは違いますので、
どうかご理解を。
ま、いろいろですねｗ 採寸方法よりも合わせられる技術があるかどうかは作ってみないとわからんわな。こればかりは。
なにが正解かはわからんし。 スピーゴラとクァドリフォリオで迷ってます。
どっちがフィッティングいいですか？ >>777
どっちもフィッティングに期待してはいけない >>778
スタイルだけならおけ。フィッティングは、、、。 久内さんは日本では一番格好いい靴作る。マーキスはサンプルは格好いいが、再現できない。四つ葉はサンプルを凌駕する。クレバリーより格好いいよ >>782
どういうことよｗ
マーキスはサンプルを再現できないの？
マジで？ そりゃあサンプルは理想的なラストで作るわけだし、実際の足に合わせたらサンプルには届かないんじゃないです？
鈴木さんなんかは、デザインの美しさのためには、履き心地が多少悪くなるのはやむを得ないって本人が言ってたし だったら既製でいいような…
デザイン面でスピゴラ推し、ってことですか… >>781
そうなんだ。
クレバリーより格好良く仕上がってる画像ある？ かっこいいってなんだろうね。
みんなが認める絶対的な美なんてあるわけないし。
スピーゴラを見たらロングノーズのとんがりに見えてしまう人もいるし、昭和のおっさんが作った靴をぽてっとした美しさを感じる人もいるだろうに。
まぁ、好きなとこで作りなよ。
かっこだけで作るのは構わないが、痛くなるようならだんだん履かなくなるんでね。 zozosuitの足版を作るみたいだけど
その採寸値を元に作る職人も出てくるんかねえ いつか、ラストメイキングを
AIがやってくれる日が来そうだなｗ
そうするとビスポ靴はフルハンドで
１５万ぐらいになるかもね >>790
というか自動センシングからの3Dプリンティングでラスト完成。
はそろそろできるでしょう ロボットがミリ単位の誤差もなく縫うから一万かからない
ドラえもんの世界 靴にはコロシがあるから、いくら足を正確に測っても、それでジャストフィットとはいかない 足の測定からラストの作成はデータの蓄積があれば今の技術でも出来そうだよなあ、金と時間がかかるからやらないだけで
個々人のフィッティングの好みはあるけど仮縫いで微調整できる程度には行けるんじゃないか 歩き方にクセがあるからね
そこまで加味した靴作りは、もはや科学
スポーツ選手のスパイクとかランニングシューズじゃないか >>791
とっくにできているが役に立たないのでほぼ絶滅した ビスポークは三足目からとか言うけど
一足目でも既成よりは合うと思うのは幻想？
既成靴が、全然合わないわけじゃないけどさ >>800
俺の場合１足目は
持ってる一番フィットしてるEG以下だったな。
ウゴリーニ系だけど。
２足目からはっきりとビスポークの方が上回り始めたが 1足目は全体的に多少緩く、さらに沈んだ時踝に干渉し始めた。
2足目以降は改善されたけど、既成よりフィット感が上かどうかはわからんね。 >>803
一足目はまぁまぁ。
二足目は痛すぎてだめだった。
一足目の不具合を伝えたにもかかわらずに、だ。
そこで作るのはやめたけどな。 初回からいい感じだったけど２足目からやっぱり違ってくるのは皆一緒なんだな >>800
ちょっと上で言及されてたけど、
１足めは職人が提唱するものと
自分の好みとのフィーリング
いきなりピッタリ合えば幸運
そうでない場合は、次のものなどで
少しずつ詰めていく
不安がって１足めからどんどん情報を
詰め込んでいっても、職人だって
人なので、活かしきれない
腕とかじゃない 馴染んだ既成靴履いていって 直したいところ
伝えて採寸してもらうのが１番いいのかな それでも上手くいかないケースはある
よっぽどデザインで作りたいものがなければ既製で十分かも
金かかる
時間かかる
ストイックに突き詰めなければ既製でも合うものは十分に足に馴染む
スーツと違って若干の博打的要因を持ってるよ、
靴のオーダーメイドは
肝心な部分は修正が効かないのも含めて。 所詮は金持ちの道楽
機能性とかメリットとか求めちゃいかん
んなもんは微差だ 連投ごめんなさい
自分もその口だが、貧乏人ほど、
作ったビスポ靴が既製よりもどうしても
優れてると思いこみたくなる お前ら、もっといいところで作れよ。既成と変わらんなんてクソビスポだって。 >>811
お前の書き込みはどう見ても既製で十分と押し付けたい人間の意見だが？
ってかお前いつもの既製厨関西人だろ シロさん
てめぇ最近随分インスタで調子こいてるな
お前の誂えた靴も服もすべてがダサいし、痛々しい
カミさんと同じでね >>813
まだ４足しか作ってないけどビスポ派だけど？
煽るんなら見当違いしないでくださいよ。
靴の見方も同じような検討違いを
してらっしゃらなきゃいいですけどｗ
押し付けたいのはそちらさんなのでは？
自分はデザイン重視でビスポ派です。
欲しい既製パターンの組み合わせを見て、
ショートノーズかつトゥが細すぎない
職人に頼んでる。
ビスポの履き心地は確かに優れてるけど、
神経質にならなきゃ馴染んだ既製と
微差なのはホント。
３軒４足で平均２５万ぐらいだから
安くないビスポ屋も含まれてるけど、
大きくは変わらない。
上読むと、鈴木さんも履き心地を
犠牲にしてでも、って言ってたんでしょ？ ここでいう既成ってグッドイヤーじゃなくて
9分とかのハンドのこと？ グッドイヤーも9分もハンドソーンも関係ないよ。自分のために作られたラストで作ってない靴のこと。 グッドイヤーとハンドだと履き心地結構違う
ビスポークとハンドで大差ないのは分かる気も
一番アホなのはビスポーク一足ずつ色々なところでつまみ食いすることなのかね？(笑) 日馬富士 千代の富士 武富士
シロさん Junさん rm55 >>819
そういう摘み食いの低レベルな客が増えたみたいだな
そんな奴に限ってたった3軒4足の経験でビスポをわかった気になってるアホみたいな既製厨に育つ 新品時だとグッドイヤーとハンドソーンでは
ソールの返りが違うから履き心地が違って感じるだろうけど
履き馴染んだ後にそこまで差があるかは疑問だな。
まあハンドソーンの靴の方が他も色々と作り込まれているってのはあるかもしれないけど。 むしろ履き込んだ後にこそ差が出るだろ
一般的なグッドイヤーはリブの高さ分中物が厚いから深く沈み込む
ハンドソーンは中底にリブを掘るから中物の厚みは大体2〜3ミリ程度でグッドイヤーこそ沈まない そうだね
自分はハンドソーンの履き心地を知ってから
ビスポークするようになった ただ沈み込みだけがフィット感に与える要素じゃないからな。
俺の場合既製品で最もフィットするEGの８０８は
履き込んで沈んだ後も歩行感は大変快適。
勿論ビスポークに比べれば踵周りは緩いけど。
既成とビスポーク履き比べた上でも、フィット感の差は値段ほどは無い事は断言できる。
後は自己満足だろうな。 808じゃMTOになるから20万円くらいか
ならもう少しオンしてビスポークのほうが
いいね >>829
例えば808の見た目が好きすぎて、
あらゆるビスポ職人のサンプルが
自分の中で808を上回らないとしたら、
必ずしもビスポークの方がいいわけじゃない
ただ既製って意外に好みのブランドでも
なかなか自分の理想ピッタリのモデルが
なかったりするからね。
Ｖフロント外羽根がないとか、
ホールカットが無駄に７穴とかｗ、
トゥが理想よりわずかに細い、あるいは
808みたいなセミスクエアがない、とか。
こういう時は職人に作ってもらった方が
納得のいくものはできる。 いずれにせよビスポークは
金うんぬんじゃなくて、
靴にどこまでストイックになれるかが
向き不向きの境目だと思う。
フィット感も、革のチョイスも、
自分の描く理想のデザインも。 まあでも>>822の言ってることは
案外真実かもしれなくて、
高級靴ブームの流れによってオーダーが
以前よりも脚光を浴びたせいで、
そこまで趣味に本気になれない人でも
ビスポークに手を出すように
なったんだろうとは思う。
自分がそうなのでよくわかるｗ
そういう視点に立つ人間の感想として、
ビスポーク優位は絶対なものの、
既製に比べてめちゃくちゃ高度な利点が
あるわけではないと感じてしまう >>832
それは足にそれほどの問題があまりない人の発言だね。
我慢して慣らしてまで履きたいと思えんからビスポークしてる。 平均的な足ならビスポークする必要性はあまり感じないだろうな。
足幅厚か足幅細薄ならオーダーの価値はあるよ。
足に問題がある人ならビスポークをフィット実感できるがそうでないなら趣味性が高いね。 靴10足とベルト5本持ってるけどベルトは5本あると一生もう買わなくて良いかもくらいにへたれないね
靴は10年は余裕だけど20年は無理も愛着は靴
のほうが断然ある感じ
だからビスポークして増やし中 だが足に問題抱えた人がピスポークした靴見てダサいとか不細工だとか勝手なこと抜かしやがるからなお前らは >>836
その問題はアンダンテが解決していってくれる事を期待しようぜ アポ入れて、採寸しに行って、仮縫いして、受取に行って、修理も縛られて、みたいなことをレジャーと思えるかコストと感じるか、かな、と思った
インスタグラマーの見せびらかすための消費活動もビスポークのためのモチベーションと考えればあながち馬鹿に出来ない >>839
しっかり付き合う店見つけてそこで黙って作り続けてこそだけどな、オーダーなんて
逆に言えば毎年何かしら作る、位の付き合い方が出来る店が身の丈にあった店とも言える >>840
そうですね
自分は馴染みって距離感が苦手だしかと言ってつまみぐいもやだから既成に戻りましたわ
修理屋さんとは割と馴染みの関係嫌いじゃないけど >>841
自分の感覚はすごくアナタと似てるけど、
僕は逆に今作ってもらってる２軒に
今後もあと何年かは合計で年２〜３足程度
作ってもらおうかなという感じです >>842
フィッティングに問題を抱えるか落ち着いたら再開しようかな、と
今はまだお店で見た靴を履いて帰るくらいの距離感が靴との間ではちょうど良い感じですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
