★品質低下★REDWINGについて☆犬タグ現行☆その3

**足元見られる名無しさん** · 2005/05/28(土) 12:50:36

んで、どーよ。今後は。

サクっと語らんかい！！ゴラァ！

前スレ
★品質低下★REDWINGについて☆犬タグ現行☆その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1117115535/

**足元見られる名無しさん** · 2011/04/18(月) 19:56:59.60

PT91と現行両方持ってるが革が薄くなったとかないぞ。
形が昔の方がカッコいいと思う人間がいるだけで、現行は物理的強度が劣るとか勘違いも甚だしいな。

**足元見られる名無しさん** · 2011/04/18(月) 20:43:35.74

>>192
現行品の全てが、強度に落ちるとしたら、ユーザーが本社REDWINGに
訴えを起こすはず。
そんなことを社が故意にしていたとしたら、わざわざ自らREDWIN社に
多大な損害を得るのは免れない。
しかし、希に不出来である場合は、故意ではないことも考えられ、
それを手にした人が不良に気づき、訴えるか否かのこと。しかし
この程度の範疇はそれもアメリカならではのワークブーツらしさであり
、許される範囲だな。もちろん、例として、日本だと許されないが…。
ワークブーツに限らず不良品が出回るトラブルってのは、昔も今もよくあること。
“世の中に完璧なものはない”
どんな商品にしろ、問題があるなら、こんなところで云うより。
その証明等を用意し、社に報告及び訴えを起こすのは俺たちユーザーの責任だ。
皆それをしろ！

**足元見られる名無しさん** · 2011/04/18(月) 22:27:59.14

>>192
単に個体差なんでは？
左右のベロ部分の厚さが違うとか、よくありますし

**足元見られる名無しさん** · 2011/04/18(月) 23:49:29.92

たんなるクレーマーにマジレス禁止。

**足元見られる名無しさん** · 2011/04/21(木) 21:10:59.35

そーゆうことで現行モデル最強

以上、この話題終了

**足元見られる名無しさん** · 2011/04/22(金) 01:17:41.57

>>193
カッコ悪いの買うなよバカｗ

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/17(火) 09:32:19.51

ここのブーツなんでこんな高いの？
一万円以下で買えるブーツとの違いはそんなにあるの？

**700ではないが** · 2011/05/17(火) 12:55:23.50

>>199
少しググればすぐに答えは出る。
質問だけでなくちょっとは調べましょう。

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/18(水) 13:39:40.25

>>199
悪い、実際比べた事ないからワカンね

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/22(日) 21:16:11.51

>>199
中国で同等のものは作れるけど、それじゃ中途半端に安くなるだけなので売れないでしょ
多少高価でもアメリカ製を維持していたほうが売れるってのは
リーバイスの失敗で証明済み

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/24(火) 13:59:03.33

4583って本物？
人気あるのかなー。2941と悩む

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/24(火) 17:27:43.16

>>203
RW4583は2010年限定モデルのレプリカだよ。
現行オロイジナル877も革が分厚くかなりしっかりした造り。
どちらか選ぶのは好みの問題だな。

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/24(火) 19:20:27.06

言い忘れた204＞2941は708のレプリカで、違う点は細かい点を除くと、
708は下の紐通しから7つ目までタンで覆われているが、
2941並びに2940は、下の紐通しから6つ目までタンを覆っている。
2941は渋くて俺は好きだな。

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/24(火) 19:22:55.60

このスレは解決終了したので別のスレで頼む。

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/24(火) 21:24:52.93

>>202
じゃあ、皆さん値段をってるという事で桶？

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/24(火) 21:25:32.75

値段を買っている

ですた。

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/25(水) 12:23:09.98

このスレにいる方は、レプリカって聞くとふんっって感じですか？
気に入ればokって感じですか？

**足元見られる名無しさん** · 2011/05/25(水) 14:17:45.15

まあ、半信半疑、迷うくらいの人は買わなければ良いんだな。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/07(火) 01:21:26.77

まぁWESCOとか買うよかお金有効活用してる感があるよな？

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/07(火) 17:56:43.92

昔の方が質が良かったのは当然
現行のはウェルトのステッチ間隔が広すぎ

まぁ定価が今より1万位高かったからな…

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/07(火) 22:56:02.28

>>212
ちゃんと、統計学数に見合う数を旧新揃えて、
そのウエルトステッチを数えてみたのか？
疑問だな？

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/08(水) 00:08:30.62

俺の持ってるものもウエルトのステッチは古いほうが細かいよ。
でもどっちでも機能的には関係ないから全然気にはならないけどね。
ウエルトを見るコツは、ステッチが外周から離れているほうが修理回数が増やせるってことくらいだよ。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/08(水) 21:39:29.16

もしステッチ幅が広くなったとしたら、それは、余り細かく縫いつけると
裂けやすくもろくなるので広く調整し直したんだろ。品質向上したってことだよ。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/09(木) 18:55:22.65

>>215
ちゃんと、統計学数に見合う数を旧新揃えて、
その耐久力を比べてみたのか？
疑問だな？

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/09(木) 19:45:43.49

>>216
細かく縫い込めば頑丈だといいうのが素人。
縫い込みホールはなるべく多く作らないほうが
本体へのヒビ・割れダメージを減らせる。
信じられないようならプロの靴職人に訊けばいい。
統計的におそらく十分な結果を出してくれるだろう。
靴のプロの意見を信じるか、素人やデマを信じるかは君次第だな^^。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/09(木) 22:18:20.52

現行履いてる餓鬼どもは基地がい

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/11(土) 01:07:32.58

現行支持してる奴らは買った後になって旧モデルの良さを知った為　後悔してるだけ

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/11(土) 20:22:40.40

…省略212.214,216,218,219同じクレマーだな。現行への嫉妬だろ（＾＾；）

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/11(土) 20:33:21.91

でも、エンジニアだけは本当に劣化したと思うわ

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/11(土) 22:05:01.10

不満は社へ文句言えよ!!そのほうが納得いくぜ!
そうすると、
改良して良い製品ができるおそれがあるからな～
現行クレーマーの楽しみがなくなるな（爆）

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/12(日) 18:06:30.27

品質の低下が感じられない人間はファッションで履いてるから

例えば2268の現行品はスチールキャップの位置が
新品の時からわかるほど革が薄い、革が薄いと物理的強度に劣る
仮に革の厚みが旧製品2ミリ、現行品1ミリだとする
一日の作業で革が0.1ミリづつ磨り減るとした場合
旧製品は20日で穴が空き、現行品は10日で穴が空く
これは工業製品としての質の低下に他ならない
これを指摘されると『仕事で履いてる奴なんていねぇよ』と言う

質の良い革の定義が一定の強度を確保したのち
軽く、しなやかな物であるのはファッションに限っての話
薄く馴染みの良くなった現行品はファッションブーツとしては正解

が、米製の工業製品、性能過多をファッションとして用いることに
意味があった訳で、最初からファッション用に用意されたもの
見せかけの性能に感じるものはない

現行品履いて満足してる奴に『ピントがややズレてる感』が
みられるのはこの辺りに原因がある

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/12(日) 22:11:23.21

223
同じレスカキコするなよ!
これはたまたまの個体差を云ってるだけだろ!!
全体的根拠が何も云えてないのが見え見えじゃないか！喝ーー！
同じく、卑怯に此処で云うよりRWへ直接文句云えよーー；！
男らしくな～
RWブーツは、日本はほぼファッションで履いてるが、USAでは、
ファッションよりも、ほぼ作業靴として履いているとのことだぜ。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/12(日) 22:43:44.61

要は判っている奴が旧タイプを履き、判ってない奴が現行を履く

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/12(日) 23:20:45.57

俺は、ブーツ上級者達の意見がもっとも核心を衝いていて、
旧も現行をも愛している。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/13(月) 02:57:33.24

旧仕様履いてるとか現行履いてるとかで見下せる感覚が分からん
友達いないだろ

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/13(月) 05:13:14.67

>>224
>USAでは、ファッションよりも、ほぼ作業靴として履いているとのことだぜ。

本国で作業に履かれるのはRWの
WORXっていう中国製ｼﾘｰｽﾞ
日本で売ってるクラシックライン履いて
仕事してるアホは居ない
嘘ばっか言わんでよろしい

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/13(月) 05:28:01.09

しかしスレッドざっとみると
>>186で自論展開したあと
ずーっと粘着してるな、このアホ

>>188
>>194
>>222
>>224

品質は低下してないが
本当にそうだとするなら
本社に訴えろみたいな
曖昧な言い分

未だにアメリカ生産
ミドリ安全撤退から
定価は１万下がってるのに
コストダウンしてないハズがないだろ
気付かないだけなんだよ
ﾆﾌﾞｲから

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/13(月) 13:18:27.43

Worxかってみよっかな？意外といけたりして

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/13(月) 16:26:23.48

>>229
よほど真意を付かれてショックだったようだな！
曖昧ではないが！此処で云っても解決しないから当然のこと云ったまでだ。

>USAでは、ファッションよりも、ほぼ作業靴として
履いているとのことだぜ。
○これはメディアでよく聞く話。RWシューズはアメリカでは今でも
作業靴として履く物という意識が強いようだとの話をカキコしたまで。
嘘ではないからあしからず。

ざっというとRWは今でもクオリティが高い訳には、マーケティングで
物を作る会社ではない。自社のタンナリーでレザーを作っている点が
他社にはない特徴であり、コストを下げられ高品質なブーツを作れる理由。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/13(月) 21:16:22.88

メディア・雑誌の提灯記事
みてるだけの聞きかじりだから
こんなﾄﾝﾁﾝｶﾝを言うんだろうな
知らんかったくせしてカキコしたまでだの
あしからずだのじゃねえよｳﾞｧｶｗ

物価の上昇、人件費、輸送費の高騰がありながら
何故定価が下がるのかを問うてる時に
自社タン持ってることでコストダウン可能とか
こんなことを同列で語ってミスリードすんなよ
ミドリ安全時代セッターが一番高くなった時が
定価38800円（今より約\9000高い）だが
この時代にもすでに自社タンナーはありましたから

そもそもRWが自社タン持ってることなんて
ﾊﾞｶでも知ってるから
さも自分だけが知ってるかのように語るなよ
見ててコッチが恥ずかしいわｗ

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/14(火) 00:11:42.21

そうか、それは野暮なこと云って失礼ーー；
みんな知ってることだからなおさらRWを認めてぽしいぞ！
デマはどれみても根拠が未だ、みえないものはみえないんだよ？
だからさその根拠があれば納得し、俺もクレームRWに訴えると思う。

世界には旧並び現行を支持している仲間は幾らもいるから！
なおさら信じてない。
どこに現行の品質の衰えが感じられるかデッドをも履いている俺からみると
区別が付かないぜ！俺の目が節穴と思ってるかもな（爆）ふふっいいだろ。
昔の１万前後の値下げ、そんな大きな差だと俺は思ってない。
そんな値で判断し誤って欲しくない。
日本では十分本国より高い値だと思うけどな（ハイは特に）。

仮に低プライスとして、あれだけの現行の品質の高さには恐縮する。
RWの値段、品質、実用的デザインなど、庶民に向けた最高の一番人気の
メーカーだと納得できないか？

品質の高いホワイツ、ウエスコ等々は大変素晴らしく、個体差の
管理も行き届いてるのは認めているが、このメーカーが庶民向けとは思えない。
作業靴として安易に履けないのが壁だ。
そこが決定的にRWと違うんだよな！これでも分かってくれないんだろうな…（哀）

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/14(火) 17:58:09.28

おまえ
作業靴として履いてんの？

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/14(火) 20:16:30.46

ワークブーツは仕事履きで発揮できる。
仕事で使い倒したブーツをちゃんと汚れを落とし、油を塗る。
それをファッションに取り入れたりすると味が合る。
ジーンズと共通したような～ブーツのそれも乙だぞ。履き倒そう！

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/15(水) 01:59:58.77

要は仕事でも遊びでも同じ靴ってことね
オタが何時もどこでも履いているダンロップと同じってことねお疲れ様

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/16(木) 11:16:49.91

意地悪な奴が一人いるとスレの雰囲気悪くなるな。
喧嘩腰じゃなく、普通にものを言おうぜ。

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/19(日) 16:40:22.22

>>236
自己紹介はいいからブーツの話しようぜ

**足元見られる名無しさん** · 2011/06/25(土) 21:31:20.10

最近8875買ったけど気に入ってる。
上の方でも言ってる人いるけど、この価格でこの品質なら十分良心的だわ。

店の在庫見比べさせて貰って気に入ったのを買ったんだけど、革の厚さや縫合の丁寧さには結構なばらつきがあるよね。
現行品はダメって意見は出来の悪い個体を見た人から生まれたんじゃない？

**denki** · 2011/07/09(土) 02:08:18.07

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/05(月) 02:14:44.49

loggerの靴紐を白×黒の丸紐シューレースにしたいんだけど売ってるとこ知ってる人いませんか？

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/05(月) 08:07:58.36

通販

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/05(月) 09:55:31.32

>>242
皆は変えるときどこで買う？

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/06(火) 08:47:38.48

9875はどうなんだろ

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/11(日) 09:47:54.38

ホーウィン社のレザーを使用した初代ベックマン1914をはかずにストックしていたが、今朝からはきはじめた。
クロムエクセルは、フェザーストーンのような小じわは入らないし、はいて初日なのに足が痛くならないしなやかさ。
レッドウイング社がベックマンの革をフェザーストーンに変更したのは、原価コストダウンのためなのだなと確信した。

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/11(日) 14:17:11.03

クロムエクセルが傷つきやすいからだよ。実際、100周年記念のエンジニア8258、
モック8858、プレーン8158は、製造時や輸送時に傷がつきやすくて個体差が多かった。
B級品もでたし。

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/11(日) 14:32:46.13

傷つきやすく店側でリジェクトされたりファクトリー2ndが多いので革を切り替えたのも、レッドウイング社のコスト削減を優先させた結果。
フェザーストーンは強靭とのことだか、製造時に傷つきにくくするために、しなやかさを犠牲にしたんだろう。

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/11(日) 17:36:58.70

俺のPTエンジニアのソール変えようと思ったけど現行だとソールも微妙そう
ヒールトップだけ変えるか...

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/14(水) 20:50:56.36

初代ベックマンって見たことない。

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/15(木) 10:23:51.63

１年ワバシャ履いてるんだが、
羽の一番バンプ寄りの所のステッチが外れた。
そんなに手荒に扱った覚えは無いんだが・・・

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:40:55.54

9875、9866、9871いいね。久々に購買意欲が出た。

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/24(土) 16:07:52.87

8173ほしいなーとおもってるんだけど、同じ8173なのにredwingのロゴがブーツに書かれてるやつと
書かれてないやつがあるんですけど、なんか違いあるんですか？
ただたんにロゴがあるかないかの違いだけですか？
redwing初心者なんでどなたか教えておくんなせい

**足元見られる名無しさん** · 2011/09/28(水) 22:30:01.29

製造年月によってロゴの有り無し、またデザインや大きさに違いがあるようだ。
翼ロゴ刻印は賛否両論だが、俺は好きだな。特に昔の4本羽のデザイン。

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/01(土) 12:54:34.02

http://item.rakuten.co.jp/a-1store/gsf-327/

8875 22890円　

これ安すぎねぇか？いまこんなもんなの？

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/01(土) 17:56:26.99

並行輸入じゃないの？

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/02(日) 23:18:19.93

>>254
今は輸入品めちゃくちゃ安い。
ショップによっちゃ送料込み21000とかで買える場合もある

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/05(水) 16:30:07.54

今はebayで買ったらかなり安いよな
送料が高いけどそれでも日本で買うより全然安い

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/23(日) 01:42:57.12

初RWで8179購入しました。
･左足の内側ヒール補強の革素材が違う(黒くない)。
･同部分の縫い付けがピッタリじゃなく膨らんでいる
･左足のステッチが粗い

何点かかなり気になる点があって作りが雑な感じですが、だからこそ思いっきり履けそうです。

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/26(水) 15:08:11.47

明日8268が届くんだけど、濃いめのインディゴ履くときに色移りとかしない方法ないかな？

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/29(土) 07:54:32.29

インディゴって面倒くさいよね

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/29(土) 20:51:39.48

デニムの次はインディゴっていうのか
おっさんついていけねーわ

**足元見られる名無しさん** · 2011/10/31(月) 23:07:39.26

ジーパン→ジーンズ→デニム→インディゴ
俺もついていけないわ。復刻みたいなのを横目に8179買いました。

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 00:27:35.13

8131って偽物ありますか？楽天で買ったんだけど気になります。気になった点はﾍﾞﾛが固かったこと。

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 00:56:28.86

アイリッシュセッター8875を履いているのですが、玄関先に陰干ししていたら油性マジックらしきもので数本の線が書かれていました。
ブーツでなければ除光液を使うのですが、いかんせんブーツですので…
どうにか消す方法はないですか？
最悪オイルで少しずつ目立たなくするしかないかと …(´･ω･`) よろしくお願いします。

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 01:16:34.56

>>264
アディダスモデルｗｗ

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 01:35:21.56

>>264
除光液はダメなんじゃないかな。革が死んでしまいそう。
リペアショップに相談してみては？

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 01:48:33.19

>>265
やめｗｗｗ

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 01:49:29.16

>>266
レスありがとう。
さすがに除光液はなｗｗｗ

リペアショップって革靴扱ってるとこなら大丈夫かな？

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/04(金) 04:19:36.70

>>223

本国の安全規格が変わってるから昔のモデルだと検査通らないだろ・・・。

日本で仕事に使ってるみたいだけど、JIS規格じゃないと保険出ないぞ・・・。

10年チョイ前でもRWとか履いてるのは会社の支給品くらい、個人で買う奴は全体の5%程度、他の連中は中国だかなんだかの安いの履いてた。

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/08(火) 10:22:59.96

８７５をおろした日、一日はいたら両足の外側くるぶしが痛くなり、夕方には
歩行が厳しいほどになりました。
どうやらタンの折り返し部分があたっているためのようです。
皮が折り重なって厚みが倍になってるところにくるぶしが当たるわけだから
痛くなるのは当然のように思いますが、これって皆さんも同じ？
ハイテクうちに慣れますかね。ちなみにヒモはハトメ一つだけ空けて締め込んで
ました。
８７５を窓から捨てろ以外でご意見伺えたら幸いです。（燃やす、もNGで）

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/08(火) 11:07:05.73

あっ、内側くるぶしの間違いでした。。。
骨格の問題もあるんでしょうね

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/08(火) 12:37:12.74

>>270
履かずに飾っとけ

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/08(火) 16:55:31.28

MOTO履いてるセレブはいないの？

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/08(火) 20:40:46.55

セレブって有名人って意味だけどな

あんな革職人が作らせたブーツはいらん

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/08(火) 23:48:38.39

>>270
オレはウールの厚い靴下でつらい時期を乗り越えたな
時期的にちょうどいいんじゃね？

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/10(木) 23:38:02.35

オイル入れて馴染むまで我慢するしかないんじゃない？
馴染んだ頃には、同じ質問する人にアドバイスできる程余裕ができてるとマジレス。

**足元見られる名無しさん** · 2011/11/18(金) 10:26:03.57

>>275-276
マジレスありがトン　参考にさせていただきます。
自分のモノにするにはやはり体張るしかなさそうですね。

**足元見られる名無しさん** · 2011/12/27(火) 19:53:27.85

素人な質問ですいません。
２００７年デッドストックのチャッカーブーツを購入してから、RWばかり買いあさるようになったのですが

いつごろからどのようなモデルが品質低下といわれるようになったんですか？

**足元見られる名無しさん** · 2011/12/28(水) 17:38:58.92

サイズ選び助けて下さい！
足の実寸27.5です。
1907はDワイズの28cm買って大丈夫でしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

**足元見られる名無しさん** · 2011/12/30(金) 15:33:23.22

>>278
うっせカス

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/01(日) 23:54:35.30

あぁかか

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/02(月) 08:36:27.32

劣化顕著年代は、そーだなぁ、モー娘。がデビューしたころかなぁ

**ＣＫＯ** · 2012/01/04(水) 20:58:36.35

レッドウィングCLASSIC CHUKKA クラシックチャッカ 3148 BLACK 25を持っています。片方の重さが６０６グラムです。次にレッドウィングベックマン９０１３を買おうと思っているのですが、重さが気になっています。何グラムか分かる方がいれば教えてください。

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/05(木) 07:58:15.05

重さについて試しに検索したら、いくつもヒットした。
一グラム単位まで正確に知りたいのでなけりゃ
少しは労力使えよ。

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/05(木) 22:03:41.61

重さなんかサイズによって変わるし、
正規代理店に問い合わせれば分かるだろう。
聞く所が間違っているよ。

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/06(金) 07:17:42.42

初めてのレッドウィング購入しドヤ顔で買い物行ったら激しい靴擦れななってもうた。
このような苦行は避けて通れないのでしょうか？

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/06(金) 12:19:50.99

まずドヤ顔やめろ

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/09(月) 03:22:22.79

>>286
ワークブーツでドヤ顔とか笑われるぜ。

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/14(土) 00:34:44.62

靴の中にカビが生えている！　ショック　乾燥剤は入れて保管していたのだが
それだけでは足りないのか！

だれか対処の仕方おしえて

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/14(土) 00:51:01.27

先輩が
「通は８１８１履くんだよ」と言っておりました。
どのようなモデルでしょうか？

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/14(土) 08:36:51.02

釣られてあげる。
「ググれ、科す」

**足元見られる名無しさん** · 2012/01/14(土) 16:42:11.87

ベックマン買ったんだけどシューレースにワックスかかってるの知らなかったｗ
あれ硬すぎて扱いづらいんだけど洗濯すればおちるのかな