歩数計（万歩計）、心拍計使ってる人いる？Part2 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/17(水) 11:22:52.89

前スレ
歩数計（万歩計）、心拍計使ってる人いる？
http://wc2014.2ch.net/shapeup/kako/1187/11878/1187866618.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 07:26:36.06

タイミング良過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 20:45:21.06

昨日ミオアルファ２買ってしもうたわ
タイミング悪すぎ

しかし軽い運動のつもりなのに、心拍数上がりまくってた
そりゃー脂肪がなかなか燃えないわけか
効率的で楽なダイエットをするなら必須アイテムだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 01:44:43.79

>>128
効率の良い運動しようとおもって2週間前にパルセンス買ってしまったわいも同じことを思った
タイミング悪すぎ(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 03:56:07.57

ミオフューズを先月......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 06:23:39.97

ミオアルファ２、パルセンス、ミオフューズの方がFitbit Charge HRより良さそうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 08:54:25.93

mio fuseはLEDの色で心拍ゾーンを常時確認できるから便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 14:39:37.10

パルセンス使ってるが心拍トレーニングの効果に疑問が生じはじめた
例えばランニングなら心拍数を必要以上に上げないようにすると結果ダラダラと走る格好になるんだが
ちっとも痩せん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 14:54:53.55

食い過ぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 15:44:58.93

パルセンス常時つけてるけど他の腕時計もつけたいときもあるからリストバンドタイプが良いんだけどタイミング合わなかったorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/25(土) 20:38:02.43

>>126
Fitbitスレで心拍計がバカって言われてたけど、今は改善されてるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 02:25:34.09

Apple Watchの心拍計は内蔵アプリでしか使えないんだな・・・
でもRuntasticのリモコンとしてはなかなか便利だから左腕に、Apple Watch、右腕にパルセンスになったw
パルセンス100はLEDが結構かっこいいから好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 17:38:25.30

ミオの日本のサイトに質問したが２０日何もなし
fitbitみたく正式参入だとサポートの面では有利か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/27(月) 19:47:52.31

>>137
そのうちサードに解放されて対応するんじゃないかな
Apple Watchしか持ってないからこれで心拍数と消費カロリーログしてる
1日の摂取カロリーをApple Watch1日の計消費カロリー以下にしてみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/28(火) 08:24:46.83

その点fitbitは消費カロリーと摂取カロリー、水分摂取の管理するだけなら便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 01:23:13.57

>>133
有酸素ゾーンにすればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 18:28:37.28

心拍計つかったカロリー消費の値って正確なんかね。
できるだけ正確なのがほしいんだが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 18:37:43.44

>>141
「脂肪燃焼ゾーン」ってレベルがあるんだから、当初はそこを保とうとしたんだよ。まあアホでした
今はそれ以上のレベルで走ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 18:57:24.94

>>142
一番正確なのはトレッドミルやエアロバイク使った負荷検査
心拍計と血圧、呼吸など計測する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 21:20:21.22

>>144
なるほど。でもそれはしょっちゅう使えないしなー
腕に巻くタイプでそれに近いくらい正確なのはないかな？無理か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 21:59:45.53

>>145
ちなみにそんな性格に測って何したいん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 22:47:07.24

>>143
パルセンスで示される最大強度1時間くらいを週2～3で走ってるが寧ろ太ったぞ。
筋肉か贅肉か知らんが。

当たり前だけど目的と最適値は自分で判断しろよ。
一般的な値ががお前の最適値とは限らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 22:55:54.07

食生活も何も書かずに運動強度だけで太った太らないとか舐めてんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 23:02:10.09

ダイエットならウォーキングだろ？
俺は痩せたぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/29(水) 23:35:33.32

>>146
そりゃダイエットよ。
自分がどれだけ消費したかはっきりわからないとやる気がでない
今の加速度センサでの消費カロリーは正確じゃないような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 08:42:14.20

ダイエットは食事制限って意味だからね
減量ならどんな機器使おうが
運動量を増やして食べすぎなければ痩せる
活動量計なしでも毎日体重計に乗って体重計るだけでもいい
ただの足し算引き算
ノートに歩いたルートや時間を書き込むだけでもいい
正確さは必要ない
歩数計はそのための運動習慣をつけるための道具

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 16:10:28.66

昔ながらの耳たぶ計測で
ANT+かBTLEの心拍センサー安く出してくれんかな？
BTイヤホンにちょっと手加えるだけで出来そうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 18:43:07.80

>>152

Sonym Smart B-Trainer　SSE-BTR1
http://www.sony.jp/b-trainer/products/SSE-BTR1/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 19:10:37.09

>>133 >>141 >>143 >>147
えー？　ちょっと待って。そのやりとり。

>>例えばランニングなら心拍数を必要以上に上げないようにすると結果ダラダラと走る格好になるんだが
それでいいんじゃないの？　脂肪燃焼って言葉は悪いけど、”チンタラチンタラダラダラ”みたいなのでいいんじゃないの？

>>「脂肪燃焼ゾーン」ってレベルがあるんだから、当初はそこを保とうとしたんだよ。まあアホでした
>>今はそれ以上のレベルで走ってる
息切れするくらいのペースでガツガツ走ると糖分燃焼しちゃって、脂肪燃焼しないって聞いたんだけど…。

>>パルセンスで示される最大強度1時間くらいを週2～3で走ってるが寧ろ太ったぞ。
自分が聞いてる説では、まさに>>147さんのような結果になるって聞きました。

で、結局、自分は脂肪燃焼ゾーン（６０％～７０％）内を厳守するようなペースで、のんびりダラダラ走ってます。
13ｋｍ位を2時間位のペースです。
でも、痩せてないー（泣）、だから皆さんのやりとりが気になるんです。
もうちょっとペースあげてシャキシャキ走った方が痩せるんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 19:29:54.10

>>154
現状、痩せるということで言えば↓が最強

http://amazon.jp/dp/4569760813

スロージョギングね
歩くくらいのスピードでニコニコできるペースで走る。歩幅は狭く踵着地じゃなく足先着地で
運動強度はウォーキングの2倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 19:39:34.28

「最強」は取り消しでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 20:03:52.23

痩せないって何をもって痩せてないの？
体脂肪？
食事はちゃんとコントロールしてるの？
俺は運動しなくてもカロリーコントロールしたらもりもり痩せたんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 21:41:21.21

>>155
今のペースは丁度、スロージョグ位だと思う。
13ｋｍを２時間だよ。
意識してペースを落とさないと、すぐに早くなってしまう。
ただ、その早いペースだと13ｋｍ走れないと思う。
半分の7ｋｍ位で走れなくなるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 21:46:16.82

>>158
13ｋｍを２時間、の方が絶対に正解ですよ＞7km速く走るより
絶対そっちの方が痩せる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 22:42:51.77

>>153
高いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 23:30:02.44

>>160
GPSが付いていたりてんこ盛りだからねｗ　GPS時計＋乳バンド無しの心拍計みたいなもんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/01(金) 00:13:27.41

>>159
ゆるい運動を長くすると痩せやすいし長続きして良い、というのはわかるんだけど
同じ時間で運動するとしたら、高い心拍数の運動と脂肪燃焼ゾーンでの運動
どちらの方が痩せるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/01(金) 00:31:47.94

>>162
そりゃ脂肪燃焼ゾーンですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/01(金) 11:51:50.57

読んで字の如くやなw

あくまでも消費するときの話しな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/01(金) 13:17:00.74

>>152
iriver スマホ連動Bluetoothフィットネスヘッドセット iriver On ブラック IRIVER-ON-BLK
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GZADJHA
価格：9,480

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/01(金) 13:20:21.94

>>165
但し評価はケチョンケチョンみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/02(土) 13:58:58.16

>>163
同じ時間でもゆるい運動の方が痩せるのかー
ほんと今まで無駄なことしてた
消費カロリーとかだと、心拍数高い方が消費してるから騙されてたわ
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/03(日) 13:29:48.18

>>167
どれくらい運動時間取れるかにもよるよ
脂肪燃焼ゾーンの運動強度は脂肪が使われる「率」が高いだけ

その人にとっての有酸素運動の範囲内で最高強度の方が
単位時間当たりの脂肪が使われる「量」は当然多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/03(日) 15:15:40.62

miofuse、つけ方に慣れたのか、大分心拍数跳ね上がりバグ減ってきた。
こらなると非常によい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/03(日) 21:23:44.09

>>168
超わかりやすい
やっと理解できた
運動できる時間の長さでこれからは目標心拍数を変えて運動するわ
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/03(日) 21:37:56.78

脂肪燃焼に短時間はあり得ない。
燃焼したいなら１時間以上はやった方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/03(日) 22:49:40.07

筋肉つけた方がいいんじねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/04(月) 17:49:37.14

個人差でしょ。1時間でも300ｇくらいなら減る。有酸素ゾーンでね
もう少し体重減らしたらどうなるかわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/04(月) 23:31:15.26

同じ距離を走るなら脂肪燃焼ゾーンを意識した運動でいいと思うけど、
同じ時間（もしくは限られた時間）で運動するならできるだけ長い距離を走ったほうが
ダイエットの効率は上がりますよ。

その根拠は
・消費カロリーは走った距離に比例する
・強度の高い運動をすることにより筋力アップ、身体能力アップ
　→基礎代謝が上がる、同じ時間でより長く走れるようになる

月間走行距離200kmを目指してみては？月200km走っててデブの人はあまりいないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 01:03:41.47

>>174
お前の言ってる速い速度で長時間は成り立たないから意味ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 08:37:26.91

>>同じ時間（もしくは限られた時間）で運動するならできるだけ長い距離を走ったほうが
ダイエットの効率は上がりますよ。

速度を上げて距離を稼ぐ？

>>・強度の高い運動をすることにより筋力アップ、身体能力アップ
　→基礎代謝が上がる、同じ時間でより長く走れるようになる

短距離走の桐生のマッチョ体型。あんまり目指したくない。

**174** · 2015/05/05(火) 21:21:59.42

個々の環境、体型体力の違いがあり一概には言えないでしょうが
運動に使える時間が１日１時間と仮定して

①10分/1kmで１時間ウォーキング　距離 6km 心拍105
② 8分/1ｋmで1時間ジョギング距離 7.5km 心拍120
③ 6分/1ｋmで1時間ジョギング距離 10km　心拍140

の場合、距離あたりの消費カロリーは①、時間あたりの消費カロリー③が高くなりますよね
③を続けていれば、そのうち同じ心拍でも5分/1kmで走れるようになれば、さらに効率は上がります。

数字はあくまでも仮定なので、人それぞれ怪我をしないで毎日続けられる範囲のペースで行えばいいと思いますが、
脂肪燃焼を意識しすぎて心拍を抑えるより、体力や走力の向上を目指したほうが長い目でみれば効率がいいのではないでしょうか。

あと、ジョギングだけでば短距離選手のようなマッチョの体にはなりませんよ、
長距離選手のような痩せっぽっちな体になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 01:05:32.57

短時間での消費カロリーばかり意識し過ぎて、せっかちに焦って走っても苦しくて続けられなくなるよ。それなら息ぎれしない程度の脂肪燃焼ゾーンで走って続けた方がいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 02:10:52.67

肥満から途中飛ばして痩せっぽちにはならんだろ
マッチョになれなくてもとりあえず中間になりたいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 09:11:22.56

大きな減量を長く続けるには
運動できる体重まで食事制限をしながら緩い筋トレ
体重が減ってきたら筋トレと軽い有酸素
運動できる身体になったら有酸素と筋トレを個人に合わせて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 11:33:23.18

運動出来る身体って
どんだけデブ対象だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 11:37:50.31

マラソンとか長距離競技参加レベルで練習すれば
ふつうの体質の人なら太る暇ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 11:59:26.34

東京マラソンとか見てると、普通に太ってる人多いよ。
ざっと見た感じ、６～７人に１人はメタボレベルの人だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 12:04:20.03

Fitbit Surgeまだかよと思ってたら
EPSONで心拍計+GPSの商品が発売済みだったのね。
昨日店で見かけて知った。
でも会社にも付けて行くならSurgeのデザインのが良いしね。
オバマ大統領も使ってるSurgeの発売が待ち遠しいぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 16:42:42.92

TVCMで心拍計やるようになるとはね
運動を日常的にしてない人ほしいんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/11(月) 00:05:16.58

ミオアルファ買って5回しか使ってないのに、急にiPhoneがミオアルファを検出しなくなってしまった
これってミオアルファ側からBluetoothに繋がないようになる設定とかある？
もう故障なのかな
説明書が雑すぎて全然わからない
誰かわかる人がいたら教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/12(火) 06:28:41.85

>>186
それは困ったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/12(火) 13:26:43.00

iPhoneのアップデートした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/13(水) 02:11:36.09

>>187
困った
>>188
したというか最新。

結局わからなくて、Amazonで買ったから連絡した。即日、交換の商品送ってくれた。
新しいのにしたら普通にBluetooth繋がるようになりました！
海外の商品だから壊れたら終わりだと思ってたけど、Amazonで助かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/14(木) 00:48:33.80

ガーミンやっと手首式
The Garmin FR225 with optical heart rate: Everything you ever wanted to know | DC Rainmaker
http://www.dcrainmaker.com/2015/05/garmin-fr225-gps-optical-hr.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/14(木) 03:53:38.26

$300かあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/14(木) 08:28:57.32

ガーミン、vivofit2の日本発売はまだかな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/15(金) 15:57:37.55

いいよねっとオフィシャルブログ | 新製品 vivoactiveJ vivofit2:
http://iiyonet.jp/blog/?p=713

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/15(金) 18:14:15.16

>>193
キター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/15(金) 22:11:52.86

>>122
パルセンス使って1週間だけど、なんだか服がユルくなってきた。

ただ、電池の持ちが悪いのはわかって買ったけど、毎日充電するのは面倒っちい。
やっぱり、同じような機能と値段で、電池のモチが良いのがあったら、乗り換えたい・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/15(金) 22:40:22.57

>>195
Fitbit Charge HRかな
でもこれもカタログでは5日ってなってるけど3～4日かな。でも毎日よりはずっとましｗ
発表されたばかりのvivofit2って、すごいことになってるけどどんなもんなんだろう？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/15(金) 23:01:21.93

vivofit2は心拍、乳バンド必須なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/16(土) 00:45:58.17

>>122
自分はパルセンスのゾーン突入時のバイブが気に入ってスタイリッシュ感捨てて毎日つけてるよ
風呂の時にさっと充電するのも割と慣れた！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/16(土) 14:58:57.97

フィンガータイプのパルスオキシメータ海外通販でポチってみた
$12.5也
夏山に持参してspO2がお気軽に測ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/17(日) 01:07:50.06

>>198
パルセンス充電早いのがいいね
mio linkは全然もたないくせに充電遅すぎ、お蔵入り

パルセンスは最近Charge HRだけに抜かれたとはいえ、それまで連続計測一番もつ機種だったのに、なんか「パルセンスはバッテリー持たない」ってよく書かれてるね、なんでやろ？逆に計測止めて長持ちさせられないからかな？（外して動かさなければ止まるけど・・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/17(日) 01:16:37.45

マイクロソフトバンドは人気ないんかの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 09:05:25.72

パルセンス発売当初は酷評されてたけど、良くなってきたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 12:15:56.42

今から買うならまぁ良い選択
少し値下がりしたし、接続安定性が大分改善された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 13:44:28.61

Mio Fuse

・wiggle→13,417円(送料0円)
・Amazon→23,500円＋送料515円

wiggleで買った人いる？関税は800円ぐらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 13:47:52.06

太陽電池じゃ電力不足なのかの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 14:41:15.24

mio安くなってんなー
アマで21000の頃に買ったけど羨ましい
その価格でもwiggleは関税くるのかな
16000位までかからんかった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 14:56:53.39

>>204
wiggleでポチるか数日迷ってる
ドット表示が見辛いのとソフトが気になる新型出そうだし
mio FUSE ミオ・フューズ: 21,000円税込送料無料
http://weatherly.ok.shopserve.jp/smp/item/mio_fuse.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 23:11:38.64

スポーティーなものばかりだから、アクセサリーっぽいのとか、フェミニンなデザインも作って欲しいなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 02:26:03.16

>>208
激しく同意！
パルセンス所有だけど最初は運動時だけつけときゃいっか～とか思ってたけど色々あって結局常時つけてる…

すごく…ゴツいです…(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 07:17:26.03

だよね。
せっかく、24時間計測向けの機能なんだから、女子力()高めのデザインもあったら良いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 10:30:26.70

24時間心拍数をチェックするとか、お前ら心臓病とかなんかの病気持ちなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 16:19:35.34

運動時以外の心拍数って、血圧の数値なんかと違って、
高いからってだから?って数値だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 18:31:38.24

>>212
安静時、頻脈は疲労の目安になるし
その他不整脈の発見にも繋がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 22:06:35.82

>>211
パルセンスは、眠りの深さも心拍数でわかるのですよ。
だから、24h計測が基本なのに、電池が持たないっていう困った子。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 23:50:20.35

>>214
確実に24時間連続計測できるってのはかなり優秀だと思うんだけどなあ。
他はchageHRしかないでそ？
しかも充電40分ぐらいで終わるのがほんと最高！

まあもっと頑張れとは思うけど、全然困らなくね？

**140** · 2015/05/20(水) 00:14:45.89

バッテリー容量小さいから速く終わるだけでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 05:25:41.04

パルセンスは、旅行先でも使いたいってなると、充電器持ってかないといけないのがね・・・・。

**140** · 2015/05/20(水) 10:00:32.85

結句デカいのに２日も持たないのはダメ年内に新型出すでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 11:27:27.39

つまりは、パルセンス以外（Charge HR省く）はもっとダメってことなんだよな？

パルセンスもワークアウトの時だけ計測とかだったら一週間は持つだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 12:25:55.03

パルセンスは他社サービスと連携はできるようになった？
それができればUPから買い換えられるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 14:41:38.62

Mioもあまり持たないらしい光学式心拍センサーが最大要因？
UP3は方式違うから公称1週間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 21:40:19.03

けっこう疲れたなーって思っても、カロリー消費量がそんなでも無いときは、脳が疲れてるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/23(土) 13:42:29.87

>>204だけど、wiggleでポチったのが20日で、今日(23日)届いた
海外ということで不安だったけど、早く届いたし1万以上安く買えたし大満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/23(土) 15:17:15.25

>>223
レビューよろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/23(土) 18:42:34.00

>>223
関税きました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/24(日) 00:14:01.70

>>224
レビューは他でも出てるので、まぁそれを見て俺も買ったわけだが、想像以上に良い商品だった(買って大満足)

>>225
関税はなし

wiggleで検討している人で何か質問があればお気軽にどうぞー