【レーザー】美容皮膚科総合で美肌part8【光】

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 18:58:05.14

レーザー光はもちろん、皮膚科でできる美肌のすすめを教え合いましょう
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立ててください

※前スレ
【レーザー】美容皮膚科総合で美肌part7【光】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1664709461/

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 18:58:20.31

乙です

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 18:58:43.39

前スレ踏み逃げか？ちゃんと立てよーよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 18:58:53.47

>>1
サンクス

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 19:00:03.87

通ってるんが3箇所あって、1番いい感じのとこでおすすめしないと言われて困惑してる場合ってどうすれば

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 19:01:12.13

やっと立ったか

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 19:01:27.60

おつおつ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 19:02:41.70

３箇所て多いな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 19:03:01.54

この時期はなー

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 19:03:18.62

ここか

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 20:57:06.00

>>5
どうわけてるん？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 20:57:25.50

>>1
おつ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 20:57:57.58

遅かったな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/08(木) 21:00:06.15

トレーニング　シミに効果ありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 02:25:09.76

誘導なかったけどこっちもあるね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1686176117/

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 04:44:36.56

脱毛6回コース
3回まで終わったけどあんまり感じないものです？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 04:45:29.31

産毛も脱毛できるし、今となってはさっさとレーザー止めとけばよかったと思ってる。　
今は産毛もなくなって触ると吸い付くようなツルツル肌になった。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 04:46:07.97

参考まで

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 10:59:58.31

医科ランク　最新

SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学　東京医科歯科大学
AA 九州大学山梨大学
A　千葉大学　　
BBB 防衛医科大学校　名古屋大学
BB 防衛医科大学　東北大学　順天堂大学　東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学　日本医科大学　神戸大学　北海道大学　広島大学
CCC 筑波大学　大阪医科薬科大学　自治医科大学岡山大学　東邦大学
CC 大阪公立大学　奈良県立医科大学　金沢大学　京都府立大学　名古屋市立大学　
C 信州大学長崎大学　山口大学　産業医科大学　国際医療福祉大学　三重大学　新潟大学　滋賀医科大学
DDD 関西医科大学岐阜大学　熊本大学　昭和大学　群馬大学
DD 愛媛大学　浜松医科大学
D 近畿大学和歌山県立医科大学　東京医科大学　福井大学
EEE 富山大学　東北医科薬科大学　鹿児島大学　日本大学　久留米大学
EE 兵庫医科大学　香川大学　鳥取大学　弘前大学　愛知医科大学
E 藤田医科大学杏林大学大分大学　琉球大学　福島県立医科大学　徳島大学　佐賀大学　高知大学
FFF 岩手医科大学福岡大学　宮崎大学　札幌医科大学　旭川医科大学　山形大学　　
FF 獨協医科大学埼玉医科大学金沢医科大学帝京大学東海大学　北里大学　秋田大学　東京女子医科大学
F 川崎医科大学聖マリアンナ医科大学

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 13:58:41.31

>>17
何をやったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 19:21:41.91

>>17
？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/09(金) 20:58:48.99

>>17
どゆことや

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/10(土) 06:25:15.47

>>16
そんなもんなのかね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/10(土) 08:03:11.69

写真と、ＴＶで映ってる写真
違いすぎる
ＴＶの屋外からの中継だと日差しの加減か

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/10(土) 14:16:13.17

そんな違う？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/10(土) 17:58:40.17

照射が大事なのか

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/11(日) 09:09:12.97

そらな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/12(月) 18:39:49.32

http://twitter.com/kok_kicc/status/1667856583395794944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/12(月) 22:18:06.35

自転車に乗る時に長袖着て日焼け対策はしていたものの隙間から日焼けしたようで部分的に黒くなっています
日焼けしてからではもう遅いのでしょうか？
日焼け後に肌の色を戻せるような機械はありますか？
https://i.imgur.com/o2hsQ1s.jpg
https://i.imgur.com/ge4e7Zr.jpg
https://i.imgur.com/DrskjzV.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/16(金) 23:25:31.16

>>29
シミじゃなくて部分的な日焼けだからビタミン内服とか美白点滴で対応する案件だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/17(土) 01:45:46.15

レーザーのダウンタイムキツかった
次はルメッカやってみたい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/17(土) 04:29:51.64

>>30
ビタミン内服と美白点滴なんですね
ありがとうございます皮膚科行ってみます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/17(土) 08:09:24.32

あー

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/18(日) 12:10:06.61

まあまあ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/18(日) 14:00:49.22

小さい薄いシミと赤みのニキビ跡の場合、品川のフォトシルクプラスと湘南のフォトダブルどっちがいいんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/19(月) 17:39:31.09

虫刺されの跡が黒く残っちゃってるんだけど(去年の)
レーザーとかで消せますか？
ググっても消せるとは出て来なくて、内服とか塗り薬とかばかりで即効性なさそうな情報しかない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/20(火) 00:33:26.16

そばかすあるんだけどライムライトかルメッカか悩むな
どっちもそばかすに効くらしいし…

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/21(水) 02:50:57.64

色々やりすぎてシミはなくなったけど肝斑でてきちゃって最悪だよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/25(日) 15:35:08.43

**名無しさん＠Before→After** · 2023/06/25(日) 18:19:28.82

オラク〇さんが導入したルメッカで反応しない薄いシミも落とせる10PLって試した人いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/04(火) 14:06:31.36

アラフォーになり頬がたるんでほうれい線が濃くなった気がする。
この症状にハイフって効きますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/05(水) 01:42:43.07

多少は効くけど、やったーほうれい線なくなったー！って即喜べるのはヒアル注射しかない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/05(水) 17:58:34.95

>>42
そうなんですね
ヒアル検討してみます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/05(水) 19:31:36.89

私はアラフォーになり、頬の乾燥小じわが酷い
メイクでも隠せなくて先月マッサージピール受けてきたけど赤みが酷くなって継続中止
今月美容液をプラズマシャワーで導入するという施術を受けてみるけど効くのかな
エステ行くのと変わらない気がするな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/11(火) 23:03:33.45

ほうれい線というかたるみってどうすれば良いの

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/12(水) 18:34:43.21

軽度のほうれい線やたるみならポテンツァのダイヤモンドチップが良いって聞く

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/14(金) 11:53:10.09

一時的なもんでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/17(月) 15:28:35.52

ボヤッとしてるのやポツポツしたのや色んな薄いシミが頬全体にあって、スポットでレーザー当てるには範囲が広いし濃さも足りない
この場合、ピコトーニング？
それ以外にどんな施術がありますか？
色々ありすぎて違いがよく分からない・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/17(月) 17:12:39.13

普通のシミだけならルメッカとか良さげだけど
ぼやっとしてるシミは肝斑の可能性もありそう
肝斑治療ならトーニングかポテンツァかシルファームX辺りだね
もしくはしばらくトラネキサム酸服用して肝斑薄くしてからルメッカやピコスポットでシミ治療

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/17(月) 17:16:08.56

もし肝斑なくて普通のシミだけならオラクル美容皮膚科でやってる10PLとかも良さそう

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/17(月) 17:38:51.46

>>49
>>50
ありがとうございます！
やっぱりたくさんありますね
まずはトラネキサム酸飲んでみて肝斑があるかどうか検証する事から始めてみます
肝斑があるとしたら悪化させない方法でやらないといけないし、この中からいい方法を選んで曇りのないお肌になれると思うと選ぶのがなんか楽しみになってきましたー♪

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/18(火) 00:43:20.57

肝斑じゃなかった場合、トラネキサム酸飲む数ヶ月間無駄になるから1回普通の皮膚科で肝斑かどうか診てもらったら？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 01:15:16.58

薄いもやーーっとしたシミに定期的にレーザートーニングしてたんだけど
効果が出るまで時間かかる上にシミが無い部分がトーンアップしてシミの部分が
目立つって現象が起きた。
ルメッカやってみたけど効かなかった。10PL試してみようかと思うんだけど高いね。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 01:17:32.19

シミは顔全体ね。薄いシミって肌汚く見えて清潔感無くなるから本当嫌だ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 07:19:51.56

>>53
フラクショナルは試した？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 09:50:57.92

>55
フラクショナルは薄いシミに効かないと思ってやってなかった。
効く？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 09:54:56.25

>>53
そのシミは肝斑？
そこだけスポット当てて取れたりしないのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 11:55:19.99

>>56
自分は効いたよ

53 · 2023/07/24(月) 12:15:34.88

>57
肝斑ではないってお医者さんから診断受けてる
>58
フラクショナルやってみる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 12:47:37.59

ピコレーザー両頬やってきた。軟膏塗ってガーゼを1週間。
真夏で日焼け心配だけど、マスク生活終わる前にやりたくて...

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 21:16:23.67

人生初のピコシュア、全顔スポットでの打ち放題やってきた
濃い目のシミはあっさりかさぶたになって取れたけど、薄いそばかすが全く反応せず…

全部消したいので、打ち放題の同じコースをもう一度やるか、IPL光orピコトーニングに移行していくかで迷ってます

ピコシュア初回で消えなかったシミがピコ何度目かで消えるってことありますかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 21:18:10.58

>>61
補足
ハイドロキノン、トラネキサム酸実子済み

ピコ打って薄いシミだけが残った人、次に何をやって綺麗になったか教えて欲しいです

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/24(月) 21:22:02.79

>>61
>>62
マルチだからスルーで

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/30(日) 12:07:59.75

スレチかもだけどシミやくすみの為に内服飲んでる？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/30(日) 17:59:31.72

飲んでない
あんなもん気休め

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/30(日) 23:28:57.90

虫刺されや湿疹痕ってレーザーしてもらえるのかな
逆効果だったりする？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/31(月) 00:48:49.81

>>65
レーザーしてる期間は飲んだ方がいいと聞いたんだけどちがうんだ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/07/31(月) 01:08:40.35

>>67
そりゃ向こうは商売だからそう言うだろうね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/08/01(火) 22:51:30.42

>>68
レーザーしてる期間飲んでなくても効果でた？
私今はレーザー休暇期でルメッカライムライトやって変わらなかったから、今更になってユベラ、シナール、
ハイチオール、トラネキサム酸飲んでるけど意味なしかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/08/01(火) 23:00:25.26

むしろ、レーザーしか効果出てないわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/08/03(木) 19:33:38.26

トラネキサム酸でレーザーの間隔を開けられるかもって言われたから買ってみたけど効くといいなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/16(土) 17:25:43.43

湘南だけどM22やってみようと思う
安いし

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/17(日) 22:36:12.37

やってきた
思ったより痛かった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/20(水) 07:41:21.15

ルビーフラクショナル、ダウンタイムが少ないのは魅力なんだけど
薄いシミの部分って一時的に濃くなったり瘡蓋になりますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/20(水) 17:04:02.70

湘南のフォトトリプルのスポット照射ってガッツリ打ってもらえるのかな？
コース組むか迷ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/22(金) 07:32:14.49

>>74
出力によると思う
複数回施術必要ってとことか一回で綺麗になりますってとこがあるけど1回で終わらすフルパワー照射タイプはダウンタイムまあまあある
先月フルパワーでやったけど施術直後〜翌々日くらいまでやったとこ真っ赤だしマスクとか毛先ちょっと当たるだけで激痛でその後痒みに移行、5日目くらいまでかさぶたで顔面真っ茶色ミイラ&水ぶくれみたいなのエグくて外出たくなかった
化粧で隠せるとか言うけど私は次もしやるときは1週間は休み取って引きこもる
満足してるから別に2回目やる予定ないけど
シミはちゃんと全部消えたし肌ピカピカになった
ちなみに施術は麻酔しても拷問か？ってくらい痛くて心の中で泣き叫んでた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/22(金) 07:58:14.68

ネガキャンみたいなっちゃったけど満足度めちゃくちゃ高いし本当にやってよかったと思ってる
適応あるなら超おすすめ(肝斑あったらできないから自己診断じゃなくてまともな医師の診察必須)

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/22(金) 11:01:00.81

>>76
丁寧にありがとう
以前VISIAで見てもらったとき肝斑じゃないのは確認済みの薄いシミがある

ルビーフラクショナルをやった友人と術後に会ったときに、シミがあった場所が全体的に濃く浮き上がって瘡蓋になっていてさ
スポットなら分かるけど、フラクショナルでこうなるのかと驚いて
ネットで探しても術後に赤みは残っても瘡蓋になった例は探せなかったので気になっていました
痛みもダウンタイムはも大変そうだけど一度で綺麗になって良かったね
出力あげてくれそうな病院探してみます
ありがとう

**sage** · 2023/09/22(金) 11:32:27.51

>>76
フルパワーの病院、関東？良かったら教えてください
今ルビーフラクショナル出力弱め3回して、瘡蓋はほとんどなしでかなり綺麗になった
その病院はフルパワーは推奨してなかったけど、手っ取り早く取りきれてないadm取りたいんだよなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/22(金) 19:58:54.71

>>78
生の意見聞ける環境なら絶対そのほうがいいからそのご友人に詳しく話聞くといいかも
あとすごい余計なお世話なので読まなくていいけど出力上げてって言ってようやく上げるとこより元からがっつりつよつよでやり慣れてるクリニックのほうが問題(酷い水ぶくれとか)起きたときの対応もわかっててちゃんとしてそうな気はする
がんばってね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/22(金) 20:30:10.09

>>79
愛知で美容専門じゃなく一般もやってるクリニック
初診予約取るのがちょっと大変かも(すぐ埋まる)
いちおう今後関東(東京？)にもクリニック出したいみたいなことを院長がよく言ってるよ
admはどうしても回数かかるって言ってたからどうやっても手っ取り早くは難しいかも
普通のルビーレーザーのほうが早い気がするけどダウンタイムが多分かなりあるのが難点だよね

ちな私がやったとこではマシンはQ-plus EVOで1.89Jがフルパワーだそう

**sage** · 2023/09/22(金) 21:13:36.43

>>81
ありがとう！もしかしてそこかなと思ってたwうらやま
いつも行ってるクリニックに出力を聞いたら1.3位で、以前その愛知のクリニックの出力を伝えて出来るか聞いたら、それはリスクも高くなるから出来ないと言われたんだよね
でも愛知の先生は回数増やすクリニックは金儲けだと言ってたね
とりあえず今のクリニックで気長にやりつつ都内にクリニック出すの楽しみに待つことにします

**名無しさん＠Before→After** · 2023/09/22(金) 22:24:38.57

>>82
ヒント少なくて不親切かなと思ったけど伝わったなら良かった
ここはもうあらゆる施術フルパワーでやってんじゃないかってくらい攻めのクリニックだなと思うw
リスクはほんとにあるのかもしれないけど私はなにより安く！(ヤブじゃないのは大前提で)と思ってたからここが合ってた
関東の計画もちょいちょいにおわされてるから早く開院するといいね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/14(土) 17:44:02.24

。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/18(水) 14:41:06.85

4月に打ってもらったピコレーザーのシミ、半年たったけど薄くなりはしたもののやっぱりまだファンデーション厚塗りでやっと消える程度
そろそろ2回目打ちたいんだけど消えてくれるかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/19(木) 15:25:13.77

わいもピコスポット300ショットうったけど
4ヶ月経過で少し出て来たなあ
診察行くかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/22(日) 20:04:34.97

ピコスポット打ってみようと思ってとりあえずカウセ予約してるんだけど
クリニックによってはショット数じゃなくて、～mm～円の記載なんだよね
シミの個数やショット数でざっくりした金額出してもらったほうが助かるのだが

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/22(日) 21:15:07.53

～mm～円の記載のとこはずいぶん高く感じるよね
シミなんて普通いくつかあるからその料金体系だと何個か打てば実際高くなるし

しかし、ショット数表示でピコスポットが安いクリニックでもピコトーニングはバカ高いとか、別のクリニックでは逆にスポットが高くてトーニングは安いとかで、かかりつけのクリニックを決めるのが難しい
ピコスポットで目立つシミがだいたいなくなったらトーニングに移行したいんだよなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/22(日) 23:28:17.06

うん
結局いくらかかるか分からないから心配
10個程度ではないことは確かw

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/23(月) 07:17:31.58

たくさんあるシミを全部どうにかしたい場合、打ち放題何万円とかだと一個一個のシミを見て出力の強さを変えるとかしないでパパパパって打っちゃうのかな？ってイメージがあって
それよりは1ショットいくらのとこか、もしくは何ミリいくらのとこでもいいから少ない数のシミを見ながら出力変えたりしてくれるとこの方がいいと思って少しずつやってる

出力変えてるとか変えてないとかは私の勝手な想像で、詳しくないからその認識は間違ってるかもしれない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/23(月) 21:58:52.38

ピコショット打ち放題でも40000～100000くらいで幅あるのも謎

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/26(木) 12:42:01.13

ピコスポットトーニングフラクショナルフォトフェイシャル導入内服色々やって数年
シミ取りジプシー過ぎてライフワークになってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/26(木) 12:44:41.63

そういやトレチハイドロもやったな…

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/26(木) 15:22:19.38

レーザー後に絆創膏→エアウォール貼ってるんだけど、エアウォールはいつごろまで貼ったらいいだろうか

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/26(木) 17:53:52.85

>>92
角化性脂漏症が酷くてごくたまにCO2レーザーするけど、先月いつもと違うクリニックにいったら高くなっててビックリした
7個とったら4万越えで庶民の私には頻繁に行けない

そんなに色々してるなんて経済的余裕があって羨ましいです
何が効果ありましたか？
マシーンよりも施術者の方が大事なんですかね？

インスタで何の施術だったか忘れたけど、看護師さんがとても上手で、看護師さんの指名が出来るか聞いてた人いた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/10/26(木) 19:08:57.03

>>92
それは何やっても取れないシミがあるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/07(火) 19:03:22.77

ピコスポットの打ち放題じゃないクリニックにカウセ行ってきた
大体で何個か打ったあとは加算しないで5～10万の間くらいとのことで5万てワード出た時点で何も聞こえなくなってきたw
注入とかやってない良心的なクリニックなのだけどピコスポットは高かった残念
打ち放題25000の安いところ行ってみる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/09(木) 12:58:19.71

わいは皮膚科でピコスポット300ショット 3万だった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/11(土) 11:31:27.78

たくさんある薄めのシミをピコで少しずつ消していこうとして3回目に行ったけどルメッカを勧められたので切り替える事にした

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 17:02:48.88

フォト最初は反応してシミとれたけどその後は何回やってもシミとれないからついにレーザーする
近くにピコやってるとこないのとQスイッチレーザーとの明確な差がダウンタイム以外になさそうなので近所でやろうと思ってるけど打ち放題がない
何回もDT耐えるなら一気に全部やったほうがいいよね
なんで打ち放題やってるところ少ないんだろ
最初にいくら必要かわかるようにしてほしいのに行かなきゃわからないのがだるすぎる
東京とか格安で有名なところあるの羨ましい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 17:37:22.00

>>100
>フォト最初は反応してシミとれたけどその後は何回やってもシミとれない

最初取れたように見えて取れてなかったという事？

ピコでもルビーでも基本的に1回でいいやつは評判のいいクリニックなら遠方に行っても良いのかなという気がする
私は打ち放題じゃなかったけど電車で2時間かかるとこに行ってた
近場には高くて評判いまいちのとこしかなかったから

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 19:06:53.61

>>101
いくつかあるうちフォトでとれたシミもあったということです
フォトで反応しないシミもあってそれ抹消したくてレーザー受ける予定
大阪までなら遠征ありだなと思ってるけど多分経過観察で施術と合わせて2回はいくことになるのと口コミ調べても微妙なのもあって
ぜひ行きたいと思えるクリニックがあれば遠征したいけど調べ方が悪いのかそこまで良さそうなのが出てこないんですよね
そもそも5ちゃんが美容系が弱くてもっと適切な情報収集の場が他にあったりするのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 19:10:53.40

フォトは5回とか効果感じるまでに回数かかると言われてたけど私の場合は最初の一、二回で反応したシミはなくなった
早期に効果感じたからその後も継続して受けてたけど最初に反応しなかったシミは回数重ねても消えなかった
美肌効果とかシミ以外に効いてる部分があるから無駄だとは思わないけど
逆に最初はなかなか反応しなかったけど5回目でやっととれたパターンの方いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 19:18:06.39

いいところは皆隠すからねー

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 19:19:39.89

>>103
レーザーにまったく反応しないのはシミじゃない可能性高し
シミはレーザーで完全に取れますと豪語するドクターすらいるんだから

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 19:22:34.01

>>98
え、すごい。それは都内でしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 19:46:03.02

反応しないって肝斑とか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 20:30:42.44

>>107
医師の診察だと私の肌に肝斑はないらしい
フォトで反応しづらいシミなんていくらでもあると思うよ
じゃなきゃDTリスクとってレーザーなんか誰も打たないでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 20:34:43.63

>>105
フォトとレーザーは別物
私が受けたのはフォトでレーザーはこれから

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 21:05:09.82

>>102
私は今検討中なんだけど値段と場所で基本的には調べてて、TwitterとGooglemapのレビューも確認してる
美容系はレビュー割引があるようでレビューした事ないような人が星5で褒めてたりして判断しずらい
TwitterはPR投稿と値段で人気のクリニック両方書いてあるからそこをまたググるの繰り返しです

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 21:38:37.20

>>109
じゃあ何をグズグズ言ってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 21:44:16.48

日本語読めない人住み着いてるぽいね
過疎るわけだ
レベル低いから愚痴くらいしか書き込む意味がないわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 21:47:06.49

障害者みたいなやついくらでもいるんだね
勉強になった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 22:07:25.49

>>102
なるほど、ありがとう
フォトでも消えないシミはあるみたいですよね
私も先日初めてルメッカやって全体に明るくなったのはわかるんだけど、このまま何回かやれば消えそうだなというシミと手強そうなシミがある

ここでもなかなか良いクリニックの紹介や口コミって話題にならないよね
不特定多数が見るところ、しかも5ちゃんに書き込んじゃうと小さなクリニックとかは迷惑かかるんじゃないかとか思ってしまったりはする
打ち放題だと消えたシミと消えなかったシミが絶対あるから口コミでクリニックの評価しようにも判断しにくそう

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/13(月) 23:28:38.05

レーザーでシミまあまあきれいに取れたけどやっぱDTキツイ。
なのでフォトやってるけどピコも気になる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/14(火) 02:19:37.28

ルメッカでも反応しない薄いシミって何が適応？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/14(火) 10:06:52.12

もう何も言わずにピコスポットやっとけ
他は気休め
シミ取りはピコスポット一択と言ってもいいぐらいだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/14(火) 13:20:03.89

普通のシミだと思ってたのが実はADMで
ルビーでしか消せないってこともある

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 07:21:11.37

あああ綺麗になりたいよう
マイナス15才若返りたい！どうしても！

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/17(金) 22:19:19.57

『医療法人社団フェア』からの情報によると
｢亀頭にリパスGを注入すると言いながら
安価なヒアルロン酸を注入した患者｣
は301名だという。

危険性を否定出来ない半永久的な
リパスGを注入すると勧誘した患者に
吸収素材のヒアルロン酸を使っていた。
フェアのトップ２は警察にも出向いて
リパスの件を認めてる
患者が警察に行っちゃったからねえ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/25(土) 08:31:07.67

えー

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/26(日) 18:48:49.49

ルビーレーザーで駄目だったシミがフォトフェイシャルでも特段変わらなかったけど
とあるクリニックの開業キャンペーンでお安く打ったライムライトがめちゃくちゃ効いたので合う合わないがあるんだと改めて思ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/29(水) 21:46:46.92

肝斑の上にシミがあるって診断だったんだけどこの場合みなさんならレーザー打たないですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/11/30(木) 23:51:54.20

トランサミン内服しながらレーザー打って、シミ取りした後肝斑取る

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/01(金) 07:23:54.53

ありがとうございます、ピル飲んでるからトラネキサム酸は出せないと言われて、でも気になるシミは早くレーザーで取っちゃいたいと思っていて悩んでます
濃くなって後悔してる人もいるようなので、、

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/01(金) 09:20:07.11

今度背中のシミをいくつかとってみるので楽しみだ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 12:11:00.94

ADMと診断され、1ヶ月後にQスイッチルビーレーザーを控えているのですが、調べてみると老化を促進すると言っている医師もいて震える…。レーザー受けられた方、その後肌の調子はどうですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 19:31:38.21

>>125
何度かレーザーシミ取りしていますが、数日は濃くなりますよ。焦げたような感じですね。1週間～10日で黒いカサブタが剥がれ落ちます。カサブタの下はピンク色のシミの無い肌が。
１回の照射では取り切れず、うっすら残ることもありました。気になるシミをピンポイントで取ってしまうと、スッキリします。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/09(土) 20:16:01.79

シミ取りレーザーがなかったら今頃顔中濃いシミだらけで外を出歩けなかったかもしれない
おかげでどうにか普通のお化粧だけで仕事したり日常生活が送れてる
ありがたやありがたや

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/10(日) 19:34:08.96

老化が促進されるの意味合いがどういうものか分からないけどレチノールやレーザーでのヘイフリックの限界は今はないって言われてるし心配することないのでは？
おばあちゃんになってシワが人より多めでも気にならないけど、まだ30代なのにシミだらけの方が私は嫌なのでレーザーもトレチノインも積極的にやるよ。同じレーザー受けてますがどんどんシミ減って最高ですよ。そもそもおばあちゃんになるまで生きてるかも分からないんだし。心配することない。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/12(火) 07:19:47.34

光は継続してるとそのすごさが実感できる

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 03:29:17.71

>>127
ADMでQスイッチルビーやって6年くらい経つけどシワ増えたとか全然ないし老化が気になったことはないよ
もっと早くやっておけばよかったって思ったくらい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/13(水) 12:21:09.36

>>127
同じくADMをルビーで退治して良かったよ
ピンポイントで1発で焼くから老化も何もない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/16(土) 23:02:15.76

ピコトーニングを検討中
少し肝斑あるくらいであとは普通の薄いシミがいっぱいって感じの肌
月イチで10回くらいやれば「綺麗な肌」と言われるくらいになれるかな？
すぐに効果が目に見える施術じゃないから「あと何回通えば褒められる肌になれる！」みたいなモチベーションが欲しい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 01:25:09.39

開院キャンペーンでピコスポット激安のクリニック見つけたんだけどホームページの日本語に句読点多すぎ、文章おかしくて予約躊躇してる
S南出身ドクター

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 01:25:15.24

開院キャンペーンでピコスポット激安のクリニック見つけたんだけどホームページの日本語に句読点多すぎ、文章おかしくて予約躊躇してる
S南出身ドクター

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 05:17:30.07

違和感は当たることが少なくないので
もう少し他を探してみるのも良いかも
昨日都内で1万円でライムライトをやってきたがマイクラクラスタがいい感じにできて嬉しい
前にやった美容クリニックは回数券の売り込みが凄かったがそういうのも一切なかった

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 16:38:34.68

>>137
マイクラクラスタとは？
ググったけど分からなかったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 17:20:50.88

>>134
たくさんの薄いシミを取り放題でとって、その後トーニングでも良さそうですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 17:23:20.16

>>138
マイクロブラストですね、照射後の薄いカサブタのことです。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 17:25:42.05

マイクロクラストが一番正しい気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 17:27:51.73

ライムライト、値段下がっているところも多いですよね。はじめてライムライト当てた時はマイクロブラストできて、嬉しかった。2回目以降はカサブタになるものは無く、肌質改善目的でやっていた。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 17:50:39.39

>>138
ごめんなさい、打ち間違いです
訂正&説明してくださった方ありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/17(日) 23:59:18.33

>>137
たしかに違和感大切
私も心配すぎて2回書き込んでしまったしw

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/18(月) 10:54:50.93

>>139
それがピコスポットでは薄過ぎて取れないって言われたからルメッカに移行して、でも肝斑あるからやっぱり中止して今度はピコトーニング検討
でもトーニングはルメッカほどすぐに効果が見えないらしいからなあ
シミ一つない肌が目標！

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/26(火) 02:30:41.48

最近Twitterでピコスポットで色素沈着したってポストすごい増えてきてるね。やる人増えたから相対的に数増えてるのかも。
かくいう私もピコスポットでがっつり色素沈着したからもう2度とやらない...薄いシミならトーニングとかで慎重に少しづつやるのが良いわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/26(火) 05:31:29.89

自分もピコスポットでがっつり色素沈着してるわ
私だけかと思ってたけど、案外多いんだね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/26(火) 12:31:43.19

うわぁ、ピコスポットやっぱりか。
皆さん、色素沈着どれくらいで良くなりましたか？内服とかしました？
今まで育てた肌が水の泡。欲張らなきゃ良かった...ちなみに渋谷の某有名皮膚科だったから事故るわけないだろと油断してました。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/26(火) 14:29:05.57

>>148
渋谷のって… 一緒かも…
私は1年経っても色素沈着は消えてないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/26(火) 15:09:39.09

くすみの強い方、スキントーンが暗め、日ごろから日焼けをしている方は色素沈着が生じやすいです

↑あてはまる？

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/26(火) 19:41:13.89

当てはまらないですね

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/27(水) 10:01:27.20

私も正月休みにピコスポットする予定なんだけど少し心配はあるけどシミ撲滅したい欲がすごい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/27(水) 11:45:08.21

ボヤッとしたシミ程度ならピコスポットに手は出さずトーニングと内服、あとはトレチノインとかピーリング系で地道にやった方が絶対に良い。
ピコスポットが向いてるのは遠目からでもわかる焦茶色のシミだけ。
私もピコスポットで色素沈着したのでみんなが同じ目に遭って欲しくない

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/27(水) 11:55:48.22

自分も肝斑のようにまばらにある小さな薄めの多数のシミには内服と後にトレチノインを勧められた
レーザーするつもりのお金でハイフにした

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/27(水) 16:31:02.98

Vビームで初めてでも紫斑でるまで上げて打ってくれる所ありますか？
今行ってる所、5回目なのに紫斑出来なくてあげてくださいって言っても紫斑出来なくて回数通わせようとしてくるから信用出来なくて病院変えたい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/27(水) 19:34:46.71

トレチノインとハイドロキノンは2、3クールやったことあって、もう限界きたかなって感じする

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/27(水) 20:29:48.22

前にライムライトをしたときにうすーいシミはトレチノインかゼオスキンを奨められたけど気の持ちようを変えて育ててみる方針にしてみた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 08:27:41.84

薄いシミだとフォト？
まあシミとれなくても顔色明るくなればいいかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 13:25:18.53

結局全体的にムラのない肌が1番綺麗だと思う。小さなシミ一個一個気にかけるよりもフォトやトレチノインやって顔の色むら無くしてくのが1番客観的に見て綺麗に見える気がする。
あと美容内服よりも桂枝茯苓丸っていう漢方飲んでた時の方が顔真っ白になってシミもくすみも飛んでいってすごかった。

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 14:48:02.65

レーザーでシミ取り繰り返して来たけど、年齢的に潜在してたもうレーザーでは消えない細かいシミがまばらにあって諦めた
それでステラMM(フォト)やったら、顔色明るくなってきめ細かいし、毛穴も目立たなくなってシミが気にならなくなった
レーザーは結局イタチごっこだから、フォトやっていくよ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 14:48:48.77

>>158
フォトフェイシャルでも反応しない、薄いシミはあるみたい

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 16:51:45.01

>>161
試しに1回やってみる
>>159
イボ目的でヨクイニン飲んでた時も確かに肌綺麗になったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 17:38:50.75

わたしはハトムギを米に混ぜて炊いてる
肌の調子がいいかも
台湾ではかき氷や温かいデザートのトッピングの定番で店の人が「肌ににイイヨー」とピカピカの笑顔で話してた

**名無しさん＠Before→After** · 2023/12/28(木) 19:33:25.74

黒くない短い産毛が気になる
ヒゲ対策で口周りだけ脱毛済みだけど唇の際とか残ってるし顔全体脱毛受けようかな
産毛にも効果あるって聞いたけど黒くないとダメなのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/08(月) 21:08:26.80

ひとえにフォトっていってもicon、ステラM22、M22って沢山あるんだね
どれがいいの？

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/09(火) 13:14:53.16

>>165
フォトで種類あんまり気にした事ないなぁ。
出力と打ち方の丁寧さでめちゃくちゃ差が出る気がする。
M22しかやった事ないけど、高いところは細かく丁寧に打ってくれたし出力もギリギリまで上げてくれてすごい効果あった。
大手でやった時はガチャンガチャン！！って適当に顔2周くらいして終わりで、まぁ効果もそれなりだったかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/09(火) 13:25:49.20

>>166
湘南でフォトトリプルかニキビ跡治療で通ってるクリニックでICONか迷ってるんだけどいいこと聞いた。どっちにしろナース施術だし上手い下手で左右されることはあるよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/10(水) 21:11:54.74

ピコスポット受けて1週間でかさぶた半分以上取れてきれいになってはきたんだけど4週になると色素沈着浮いてくるんだよね？
不安しかない

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/11(木) 22:54:51.03

Xでピコの色素沈着問題、結構大きくなってきたね。
今後3年くらいの間で打ち放題のメニューとか無くなってくるかもね

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/12(金) 06:21:25.05

見たー
1ヶ月でいわゆる戻りジミ、炎症性色素沈着が出てきて、3ヶ月～１年かけてターンオーバーと共に薄くなる的な
打ったらトラネキサム酸、ハイチオール、ビタミンC、ユベラを経口接種しつつ
肌が落ち着く1ヶ月目からトレチノイン+ハイドロキノンで肌のターンオーバーと漂白するケアが必要

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/14(日) 00:25:46.78

シミとった後にちらほら炎症後色素沈着が起きるのは昔からあることだし
半年もたてばだいたい消えるから
正直それほど気に病んだことなかったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/14(日) 04:21:05.89

シミ取りレーザーでカサブタが剥がれるまで1～2週間
ピンクになった皮膚をファンデで誤魔化すのが1～2ヶ月
10ヶ月くらいは消えてるけど、1年も経つとまたハッキリとしたシミが出てくるのを繰り返して3年目
さすがにもうレーザーは嫌なのでフォトにしたけど１回じゃどうにもならんなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/14(日) 09:59:30.17

フォトフェイシャル5回は受けて欲しいって言われたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/14(日) 18:13:15.95

結局トレチノインとトーニングの組み合わせが1番ストレスなく上手くいく気がする。
ダウンタイムって理解してても半年くらい色素沈着が残り続けるのやだな。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/16(火) 11:49:56.64

シミ取りにはフォトが良いのかね

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/16(火) 13:53:11.74

フォトフェイシャルって数回の施術が前提みたいだけどレポ見ると1回目が1番効果が出て2回目以降は鈍化するって報告が多いね。言い方を変えれば1回でも効果があるってことか

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/16(火) 15:47:39.24

じゃあ1回目で効果なかったら5回やる気なくすなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/17(水) 01:10:43.71

フォト3回目くらいまでがっつり効果あったよ。そのあとは緩やかになっていく感じ。肌綺麗になるから焼くものがなくなって回数重ねるごとに効果薄れるのは当たり前。

効果って施術直後にきちんと焦げてることを言ってるのか、それともダウンタイム経てシミが抜けていってるかによっても受け取り方違いそう...
がっつり焦げてるの見たい人は色素沈着覚悟でピコスポットがいいのでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/17(水) 12:52:36.09

ルメッカ1回目は肌が変わったのはっきり分かった
シミは薄くなったし毛穴が見えなくなったしハリも出て全体の肌質が良くなった
でも1か月くらいでまた毛穴が目立ってきたりするから2回目も期待してたのに全然やる前と変わらなかったからやめた
1回目の効果が持続してるのはシミが少し薄くなった事くらい
ピコトーニングに切り替えようと思ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/17(水) 21:10:55.82

ちなみに肌質は良い方、悪い方？
私肌質自体はそこそこで毛穴悩みなし、シワあり、ハリ普通でシミが気になるだけだから
シミが消えない限りは肌が綺麗になった！とか実感できない気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/18(木) 00:54:51.78

色素沈着はいづれ消えます。コンシーラーで乗り切りましょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/18(木) 15:46:11.85

毛穴が1番気になるんだけど、赤みもあり凸凹肌で頬と鼻とオデコがみかん皮みたいな感じに毛穴すごい
化粧すると毛穴に詰まって化粧でも隠せないし汚らしくなる
ダーマペン以外だと何やったらいいんだろう
フラクショナルco2は効果なかった
ピーリングからやってみたほうがいいのかね
ルメッカ気になるけどそばかすとかはないからあんまり意味ないのかな
医師に相談したら高いの勧められそうで怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/18(木) 15:46:48.68

フォトの繰り返しで顔全体はうっすら良くなってるけど、まぶたに薄いシミが出来てきた
この部分はどうすれば…
美容液の類しかない？

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/18(木) 22:39:33.99

私は今フォト4回目だけど、2回目以降隠れてたシミが上がってきた
3回目直後がピークだったけど、きれいになったかと言うと…
懲りずにルメッカやってみる

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/20(土) 17:03:34.26

ルメッカの痛さどんな感じだった？
輪ゴムではじかれるくらいのってよく書いてあるけど、X見たら痛いって人多くてびびってる
フラクショナルco2は麻酔したし、脱毛は顔はやったことないから怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/20(土) 19:46:31.43

熱したフライパンを顔に当てられてる感じ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/20(土) 20:25:50.36

ルメッカはクリニック2ヶ所でやったけど機械が違うのか出力が違うのか分からないけど、片方は痛くてもう片方は全然痛くなかった
痛い方は確かに輪ゴムで軽く弾かれるくらいで看護師と会話しながらじゃなかったら少々ツラかったかもしれない
でも麻酔とかするほどでもないと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/20(土) 20:39:58.66

>>186
ありがとう
えっこわっ！そういう熱い痛さ？ガクブルだわ
すごい不安になってきた

>>187
ありがとう
機械か出力によっても変わるんだね
ロング時とショート時でも痛さ変わるのかな　
耐えれるかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/20(土) 20:49:47.03

フォトフェイシャルって施術するクリニック選んだほうがいい？看護師施術だろうけど当て方の上手い下手とかあるのかな。
評判悪い湘南美容とか品川とかでも打っても平気なんかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/20(土) 23:02:33.06

ルメッカは痛さより眩しさがしんどかった

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 12:06:34.39

ルメッカって2周くらいやってどのくらいの施術時間だった？10分はかかるのかな
耐えられなくて途中でやめた人ってのは今までレポとかで見た事ないから我慢すりゃいける感じなのかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 16:14:35.69

どんだけ脅されてるのよ
たいした事ないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 18:17:13.67

痛かったら出力下げてもらえばいいし大丈夫大丈夫

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 18:51:33.59

フォト系は大丈夫でしょ
痛いのはフラクショナルとかポテンツァあたり

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 19:51:06.19

ポテンツァは我慢してても涙がだらだらでると聞いてびびってる

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 20:52:55.88

ほくろ除去もかなり痛くてゴーグルの中に涙がたまってた

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/21(日) 21:24:40.38

ルメッカって前日に産毛処理してって所と何も言われない所があるけど機械の関係で違うのかな
痛いって人と我慢できるって人も機械の違いとか出力の問題なのかも

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/22(月) 02:34:57.00

>>191
ルメッカはIPL治療だから、過去にフォト系の施術を受けたことある人なら痛さは同じくらいかなと思います。あれ耐えられない人はいないと思いますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/22(月) 02:44:23.24

>>183
フォトの光から眼球を守るコンタクトを装着して、まぶたに光を当ててくれるクリニック有りますよ。コンタクトは医師が入れてくれます。

**名無しさん＠Before→After** · 2024/01/22(月) 02:45:08.58

>>186
それはかなり出力強めかと…。