X



トップページ美容整形
1002コメント364KB

【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 11:43:52.45ID:XlwMnuZu
埋没手術について不安や疑問について話しましょう

テンプレ>>2-3
次スレは>>950

前スレ
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1534818568/
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1547659973/
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1563734752/
0349名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/15(土) 22:23:31.59ID:aJK/LG94
>>347
一回目はラインがおまかせだったので平行になってました。
今回は瞼が重いのをどうにかして末広にしようか考えてます
0350名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 00:28:54.21ID:i40+v4PS
>>344
糸が出て来るか否かは運じゃない?
それって埋没糸が後から出て来ちゃうって言う意味よね?
0352名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 00:33:22.97ID:SYJJu6z7
>>351
ほんとそれな、だけど自分もそうだったけど
視野が狭くなってるだろうから言っても無駄なんだろうな
0353名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 00:38:31.33ID:LEblb0ab
>>351
どうしても瞼が重いのと平行型なのが気に入らないです...
あと今の目だとどうしてもキツい印象になるので、そういった意味でもラインを変えて瞼の重みを無くしたいです。
0354名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 00:55:21.30ID:LEblb0ab
>>352
この写真だと分かりづらいかもしれませんが、今の二重だと遠目から見ると若干釣った様な感じでキツイ印象に見えるんですよ。なのでもう少し優しい印象の二重にしたいので瞼の重みを無くして末広型にしようと考えています。
確かに視野が狭いかもしれません。なので>>352さんの意見も踏まえてもう一度考える為にも何か意見があれば指摘して頂きたいです。
0355名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 00:57:32.80ID:/ht1qQ5j
>>348
それは好印象!!けど対応は悪かったと、、
どこか教えて頂きたいです泣
0356名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 00:58:47.37ID:/ht1qQ5j
三重が幅広い方の線に合わせて埋没したら、線濃くなって二重に見えるかな?
0358名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 01:10:28.75ID:SYJJu6z7
下を見た時または目を閉じたときにナチュラルに仕上がるように注文したほうが後悔少ないと思う
くっきりさせすぎると目を開けてるときは良くても上のときに不自然になる
0359名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 01:27:03.77ID:/ht1qQ5j
埋没してからストレス感じることありますか?これが出来なくなったとか、、

例えばですが、私はマツエクした時目が擦れなくなってストレス感じました

こんな感じのなにかありますか?
0361名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:16:21.96ID:/ht1qQ5j
>>348
両目4万だったところ教えて頂きたいです
0363名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:20:02.43ID:/ht1qQ5j
>>341
青山セレスクリニックについて詳しく聞きたいです!そこでやろうかなぁと思ってるんですが、、マイクロカット法何ミリか切るみたいだが目閉じても分からない??
0364名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:21:23.66ID:/ht1qQ5j
>>360
ごめんなさい色々書いてあったの読んでごちゃ混ぜになってしまいました!間違いです!
2点留めで4万の所教えて頂きたいです!
0365名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:23:48.05ID:/ht1qQ5j
>>342
カウンセリング受けて色々追加されたクリニックAっての青山セレスクリニック???
0366名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:28:07.40ID:eFmsRVMu
>>361
両目で40000円だなんて書いてない
40000ちょいって書いた
あなたの性格だと先生とトラブりそうで心配
連レスしてるけどメンタル大丈夫?
金額の都合で2点留めにして、思うような二重にならなかったらどうするの?
0367名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:31:02.21ID:Uqbc+zJw
>>361
ブスに教える訳ねーだろアホか
お前は整形なんてしなくても汚い一重に安いアイプチが似合ってるから大大丈だぞ
0368名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 02:40:06.33ID:Uqbc+zJw
>>365
ブスが必死だな
お前みたいなブッサイクに誰も教える気なんてないからいい加減辞めたら?
そんな無駄なことしてるよりも安いアイプチで必死に綺麗な二重作る練習する方がよっぽど有意義だと思うわ
0370名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 03:27:53.84ID:SCwpxcYz
学生さんみたいだけど、いくつなのかな
たしか18歳未満だと親御さんの同意書が必要だけど
昨日のレスで病んでるみたいなこと書いてるし、文章からして落ち着きがないし大丈夫なのかな
昨日の私の書き込みへのレスもちょっとズレてるし落ち着いて読んでいない印象がある
病んでる時に手術しない方がいいと思う
両目2点留め40000円(税別)だけどこれ以上は値切れないと思うし、して欲しくない
ドクターに対して失礼だし
それにクリニックに行くまで交通費もかかるから、40000円だけじゃ足りない
そこは理解してるのかな
0371名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 06:21:30.29ID:/ht1qQ5j
>>370
心配お掛けして申し訳ないです、、
レスズレは色々見すぎてどなたへの返信か分からなくなっただけですので大丈夫です(>人<)
親の許可の件も承知してます!

上の方で他の方が教えてくださった青山セレスクリニックの10万円のものも検討してます。
両目2点留め4万円ちょいというものも検討したいのでクリニック教えて頂けませんでしょうか?
0372名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 06:23:26.63ID:/ht1qQ5j
>>370
度々すみません、レスズレって対応悪いなんて言っていないのに私が、なのに対応が悪かったと、、みたいな事言った件ですよね。
0374名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 11:20:04.74ID:OwSwqd2a
>>371
とりあえず落ち着いてレス読もう?
青山セレスは切ったところ全然分からないから大丈夫。3年以上経つしゴシゴシ擦ることあるけど取れないね。
ここは10万以上取られなかったけど、初回カウンセリングで数千円かかるからね。手術する時にその分引いてくれるよ。
瞼が重たい人は10万で脂肪抜くかどうか聞かれるけど、強制ではないし断るとすんなり引いてくれる。

大手は格安価格で出来ると思ってカウンセリング行ったら、腫れる針の太さでしか出来ないしあなたの瞼は重たいからこの費用ではオペ出来ませんって高圧的に断られたよ。
て学生さんならお金無いって分かってるから、もしかしたら受けてくれるかもしれないね。
そんなに安さを求めるなら、とにかく無料カウンセリング行ってきたらいいよ。
0376名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 11:59:24.87ID:/ht1qQ5j
>>374
御丁寧に有難う御座います。
なるほど、セレス料金的に安すぎずいいのかもしれないですね、了解です。
とりあえずカウンセリング行って決めることにします。
本当に有難う御座います
0378名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 13:48:54.06ID:/ht1qQ5j
>>377
返信有難う御座います。まじですか
0379名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 13:49:45.20ID:/ht1qQ5j
セレスクリニックのマイクロカット法って名前変えてるだけでつまりは、部分切開ってことですかね?

その割に10だったら相場的には安くないですか?
0380名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 14:07:11.68ID:PTZcq+wu
湘南でQCWを受け、術後3日目ですが右目に線が2本ありあからさまに不自然です。片方の目はとても綺麗で満足していますが、日数が経ったところでマシになるものなのでしょうか。30万かけてこんなものならしなければよかったと落胆しております。
0381339
垢版 |
2020/08/16(日) 14:14:12.58ID:/sJ5R/tT
>>350確かに運なんですけど絶対に糸が出ない縫い方のクリニックもあるので迷ってます。
0383名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 15:45:23.85ID:fvHsBqkr
内出血もほとんどなく、腫れも少なかったが術後1週間くらいしてから、めちゃくちゃ目から血が出たから抜糸してもらった…
本当に流れ出て何度も拭かないと目が見えなくなる位のが10回程度。こんなパターン私は他に見た事ないんですが、ありますか?
0384名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 15:45:27.73ID:fvHsBqkr
内出血もほとんどなく、腫れも少なかったが術後1週間くらいしてから、めちゃくちゃ目から血が出たから抜糸してもらった…
本当に流れ出て何度も拭かないと目が見えなくなる位のが10回程度。こんなパターン私は他に見た事ないんですが、ありますか?
0385名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 16:09:29.43ID:/ht1qQ5j
青山セレスクリニックのマイクロカット法やった方、・施術直後どのくらい腫れましたか?

・目を閉じたら手術だとすぐ分かる感じでしたか?

・手術感が無くなったのは何日後ですか?

何度もお手数お掛けして申し訳ないです。
0386名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 16:11:07.57ID:/ht1qQ5j
>>385
プラス、モニター目元写真撮られますが1万円引きです。どう思います?迷ってます
皆様のご意見宜しくお願い致します。
0387名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 16:31:13.37ID:6wnPrkCF
一昨日に施術。内出血無し、腫れは少し。
目ヤニが気になる。
ちなみに恵聖会クリニック。
両目、細い針に変えて貰って税込5万円ちょっと。
順調だけど、上の人みたいにいきなり出血したらどうしよう。
安いから怖い。
0388名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/16(日) 17:03:33.05ID:fht2tMxW
>>387
私はかなり長いことやられてる先生にやって貰いましたが、今まで見たことない位の感じでしたし、
ネットでも見たことがないので基本心配いらないと思います
逆にいたら何が原因なのか聞きたい…
0390名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 01:52:32.89ID:K/c7Gf/z
昨日のID:/ht1qQ5jって小中学生?
ここは18歳以上からもっと年上の人が多いと思うから他人に質問する時は言葉遣いと態度に気を付けなよって思う
みんなそれなりに高い金額を出してる人が多いのに40000円以下がいいだの騒ぐのはあまりにも空気が読めていない
自分だったらこんな子は信頼してる先生のクリニックを紹介したくない
0392名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 03:58:13.86ID:qA05qltS
四点どめ埋没を受けて3週間。
幅が広過ぎて泣きたい…食い込みも気になる
これってもっと狭くなるのかな…やり直すべきですか?
0394名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 07:39:36.78ID:tlF/UN7v
>>390
そこまでおかしいとは思わなかった
むしろ些細なことであげ足取ってた人の方が大人げないなという印象
0398名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 12:05:45.32ID:ezQrDHtK
まだ埋没やってない人で受けようとしてる人、絶対おすすめしません
今年2月に埋没していま私に起きてる症状です。
・視力低下 1.0→0.6
・ドライアイ 仕事が困難なレベル コンタクトなんて絶対いれられません
・瞼の違和感 引っ張られる違和感が常に付き纏います
0401名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 12:46:56.13ID:gZXyr1D2
言葉遣いで不快に思わせてしまって申し訳なかったです。大変失礼致しました。
0402名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 19:03:41.28ID:VkWoxgEA
今まで出ていた話題でしたら申し訳ないです。
左右2回ずつ埋没しましたが
左目が、元々の奥二重の折れ目の方が強くなってきて
幅広の二重の線が取れかかっています。

切開はしたくないのですが
埋没3回以上された方のご意見聞かせていただけないでしょうか?
(例えば、1〜2回目より腫れる・すぐ取れた等)

ビューラーやマスカラをすることで線が戻ったり、
というのはなかなか難しいですよね
0404名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 20:35:34.55ID:vm3CmLAy
>>400
QCWだよ
眼科にも通ってる
施術した所から引っ越しちゃったから休みとって抜糸行く予定
一刻も早く抜糸したいのにカウンセリングからで当日施術できるかわからないとか言われてキレそう(最寄りの院では既に見てもらって糸は出てないように見えるとの事だけどそれ以外の原因は考えにくい)
0405名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 20:37:53.62ID:VkWoxgEA
>>403
ありがとうございます。
糸が残って眼球を傷つける等でしょうか
「3回までというのは迷信です」と言っているドクターもいました。

この先加齢で眼筋下垂がますます進んだら
最終的には切開かとも思いますが、
ダウンタイムがそんなに長くとれないのと
片方の目は今のところ不満がないので
やはり埋没しかないのかなと悩んでおります。
0406名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 21:13:43.90ID:VYP7x6oF
埋没3回やって、うち2回は同じクリニックで失敗しました。一点止めの軽いやつだったから仕方ないけど。
ちなみに何が失敗したかというと、1回目は術後2週間後に片目の糸が自然とほどけて行方不明に。2回目はそのリオペで3ヶ月後、片目の糸が出てきて炎症と痒み。でてきた糸を引っ張ったら綺麗に元の目に元どおりに。

ある程度癖のある目元の方は、3点止め以上もしくは切開しないと戻るんだと思います。
0407名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 23:29:04.55ID:VkWoxgEA
>>406
詳しく教えてくださり、ありがとうございます。
仰る通りだと思います。
切らない眼瞼下垂手術もあるようですが、
片方だけなので悩んでしまいます。
何軒かカウンセリングに行ってこようと思っています。
0408名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/17(月) 23:38:01.01ID:eLzUQWi4
抜糸があまり簡単にできると思わない方がいいよね 癒着もするし
見つけられなくて傷だらけになったとか聞くし

私は切開の時にとってもらった
0409名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/18(火) 03:31:51.03ID:kPDC1RqZ
埋没やり直し行こうにもタイミングがな。
皆何日くらい休み取ってやる?やっぱバレたくないしその対策とかどうしてるか良かったら教えて
0410名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/18(火) 08:19:55.61ID:8x+vHfvt
私は3日休み取ったけど片目内出血したからあんまり意味なかったよ
幸い前髪かかる方なのと普段からめがねかけてたからそれで誤魔化してた

12日経つけどまだ瞼赤黒い
0411名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/18(火) 10:45:33.23ID:Vra/8wY4
埋没して一ヶ月たったんだけど
幅があまりなくなってきたw
今日、相談する予定
0412名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/18(火) 11:01:13.51ID:kPDC1RqZ
>>410
2週間あると安心だよね!
でもそんなに誰も会わないとか無理だし、2日から3日目が1番腫れるっていうし内出血ってほんと消えるのに時間かかるから腫れだけならまだいいけど内出血出たら終わりだよね。
やっぱり最低でも5日から1週間は必要そうだね
0414名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/18(火) 18:08:05.42ID:Cr8t3Y0D
>>398
398です。
視力についてですが、健康診断で測ったもので、今日改めて眼科で測ったら埋没する前と変わりませんでした。ドライアイで乾燥して見にくかったのでは?との事。お騒がせしてすみません。
ただドライアイがひどいので、治るか分かりませんが抜糸してこようと思います。
0415名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 01:20:14.27ID:+uJBjP7c
402です。

片目の埋没とれかけが本当にいやで
すぐにでも手術したいのですが、
ダウンタイムのことを考えると
年末年始まで再手術のタイミングがなさそうです。

つけまつげをつけると二重になるという話をよく聞くので、
今日ビューラーで思い切りあげて
根元からマスカラを塗ったけど、
ほとんど復活しませんでした。

アイプチとかメザイク、折式のようなものをつかって
しのぐしかないと思っていますが、
何か他に良い方法があればアドバイスお願いします。
0416名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 01:43:03.36ID:H4SMNoPx
埋没してからものもらいになったことある人いる?少し前にまつげの生え際にできものできてライン上じゃないから感染ではないと信じたいんだけどものもらいじゃなくて感染なのかなぁ
0417名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 01:45:37.34ID:H4SMNoPx
>>415
どうしても二重作りたいならアイプチとかメザイクとかやっぱりそういう二重の作り方するしかないと思う、次が何回目かわかんないけどまた埋没するならアイプチとかは瞼たるみそうだし早めに再手術できる時間確保できるといいね
0420名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 15:05:36.92ID:+s/L93YH
>>416
ものもらい、なったよ
先月手術
右目は何日か経ったら痒みが出て腫れ、その後ものもらいが出来た
0421名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 15:51:23.49ID:H4SMNoPx
>>420
それ普通にしてたら治った?一応クリニック受診予約したけどもし抜糸とかになったらショック…
0422名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 17:10:22.14ID:5Wr5g+Kn
6点留めしてから明後日で2週間
左目が埋没前にしてた二重テープがとれかかってそうな時と同じ感覚がある
見た目には全く取れそうな気配なく普通にくい込んでるけど
これは早めに取れちゃうのかな
0423名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 18:59:23.75ID:T/1ie5wu
自分も下瞼ものもらいになりましたよ。
眼科で埋没した旨伝えたら瞼裏返して見てくれます。
目薬もらって5日ぐらいで治りました
0424名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 20:34:13.88ID:j/CaW7dm
>>421
うん、普通にしていたら治ったけど、また痒くなりそう
私がやった院は他県だから診察に行くのがめんどくさくてさ

ものもらいできた方の目は手術後も内出血があって腫れの引きも遅くて、まぶたのゴロツキもあった
糸が取れたんじゃないかと思ってたんだけど、このところは落ち着いてる
0425名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/19(水) 23:01:38.20ID:iWkJb6AQ
未成年で親に書いてもらった同意書もってけば施術可能(親への電話連絡なし)なんて所あると思いますか?(実際あったのだが本当だろうか?)親仕事で電話出れるか分からないので本当かどうか困ってます
0428名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/20(木) 17:55:18.79ID:YiEKKe3D
>>423
>>424
やっぱり普通にしてたら治るんだね、埋没したから目に神経行きすぎてピリピリしてたw朝起きたら治ってきてたから安静に様子見する。返事ありがとう
0429名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/20(木) 23:29:29.91ID:+RxCu0XY
>>428
424だけど私は眼科にも行かなかった
めんどうくさくて
でも、何かあったらちゃんと診察を受けた方がいい
薄い食塩水で洗眼したら痒みが止まり、治るの早かった
0430名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/21(金) 01:25:17.57ID:ORqpOaHb
>>417
ありがとうございます
次は3回目になります

ダウンタイム2日はさすがに無謀だろうし…

二重コスメが進化してないか
色々探してみようと思います
0431名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/21(金) 13:01:56.54ID:sz4eEeqy
埋没した方、髪の毛は埋没して何時間後(何日後)から洗い始めましたか??
髪洗うと目が濡れてしまうので洗えなくないですか??そこら辺どうしてたか伺いたいです。

また、3日間は冷やして、4日目からは逆に温めるべきだと医師がYouTubeで言ってますが皆様どうされてましたか??
お力お借りしたいです。
0432名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/21(金) 13:12:06.34ID:t1yeD2yP
手術後当日と翌日は我慢して、3日目からは水の要らないシャンプー

翌日までは目は冷やしてたけど、冷やしすぎると血行が良くなくなるから治りが遅くなると聞いて、そこからは放置してた
温めるっていうのもちょっと怖くて
0435名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/21(金) 16:26:06.46ID:dSSjGqE4
>>431
私は当日から洗顔してokだったので普通に洗いました
翌日までたまに冷やすだけであとは特に何もしてないです
0436名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/21(金) 23:18:46.46ID:sz4eEeqy
>>432
有難う御座います。4日目からはふつうにシャンプーしましたか??めに濡れたりしても大丈夫でした??
また、他人から見て整形と分からない程度(腫れや内出血)になったのは何日後ですか?
質問ばかりすみません。
0437名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/21(金) 23:20:18.60ID:sz4eEeqy
>>435
有難う御座います。翌日からOKはすごいですね。翌日晴れたり内出血無かったですか?
0439名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/22(土) 08:41:45.54ID:zJ1AhmmD
>>436
4日目でも普通のシャンプーは避けてたよ
5日目か6日目くらいに傷が平気そうになったから、ここから普通のシャンプーしたと思う
腫れが引いたのは5日目くらい
でも過去の写真見ると、1週間目くらいでもちょっとハム目だった
目立たなくなったのは10日目くらいからかな
その後も日によってハムになったり普通になったりしてた
今、1ヶ月ちょい経過したけど落ち着いてる
これから二重幅が徐々に細くなると思う
0440名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/22(土) 12:14:19.05ID:RxpDMgEZ
カウンセリング当日施術できるところとできないところの違いってどんな事がありますか?
料金はあまり気にしてないんだけど休みが取りづらいし遠方からだから悩んでる
0441名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/22(土) 12:40:11.06ID:j4PS7jP0
カウンセリング当日に出来ないクリニックは個人院だった
そこは医師が1人しかいなくて先まで予約いっぱい
問い合わせ時から当日の施術はダメだと言われてた
大手チェーンは当日施術OKなところばかりで、カウンセラーがより価格の高い施術を進めてくる

でも、私が当日に施術出来たクリニックも個人院
そこも医師が1人で予約いっぱいだったけど、1ヶ月前くらいに電話してカウンセリング当日に施術すること前提で予約した
ここは本人の細かい希望よりも医師が出来る出来ない、似合うか否かを判断して手際よく終わった
0442名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/22(土) 13:25:02.58ID:BjcS2G6k
なるほど、、やっぱ今3日目(施術してから72時間経過)だけど今日の夜は洗うのやめておいて、、あしたの3時頃(96時間経過後)はどうだろう??
0446名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/22(土) 15:50:50.54ID:KJOx8uQ8
埋没3回やってるけど ほぼとれるな
次は全切開にする 無駄に金がかかる
0448名無しさん@Before→After
垢版 |
2020/08/22(土) 21:00:15.71ID:4Vxu3CCI
>>447
フォーエバー埋没法だよ 3点止め
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況