【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
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フラクセル2、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】26
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1541519655/1- なんか色々議論してるけど>>1の情報は10年前の感じだろ。延々と貼っててどうするよ。
フェノールなんか適当にやったらつるつるの肌になってから、赤味のある、よじれた肌に代わっていくリスクが高い。より酷くなった新たな瘢痕だよね。
治してない、悪化だよ。強烈なことをやったら瘢痕の悪化のリスクがあるんだから、
日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド (2015年)
・http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・(同一資料)https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。(C)
もうあとは接合とか、古い治療法とか、他には用がない。けど、リスクと利益のバランスを考えないといけないことは分かるだろ。
効果とリスク。
グリコール酸ピーリングを繰り返すとか。
・「ざ瘡に対するグリコール酸ピーリング199例の治療経験」https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.548
・「当院で行った痤瘡に対する ケミカルピーリングの臨床経験165例の検討」(本文まで公開・写真あり) https://doi.org/10.3812/jocd.34.355
ほかに、ダーマローラー https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29744784
今ならサブシジョンも出てきた。
それで5-7割くらいの人は良くなるだろう。そっからだよ。リスクをとることを考えるのは。
バカな医者に気をつけろよ。ニキビを除去するため病院を訪れ、「最終的には、患者の顔面に鶏卵大の肥厚性瘢痕が残った。」
損害賠償請求訴訟を提起、とめんどくさい話や。
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14357706.html
とりあえず効きそうで、リスクの無い方法、馬鹿がやってもリスクのない方法から考えた方がいい。 .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ!
http://sekei.net/ztme/ タイムの人がアブレ系以外はほぼ効果ありませんよって啓蒙してくれれは変な治療の被害者減りそうなんだけどね
同業者に恨み買うから難しいのかな 現状効果がありそうなものは
瘢痕を壊せるアブレや癒着をはがせるサブシ系、あとはやや効果が落ちるところでダーマとかの針で瘢痕壊す系か .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>451 サブシジョンとダーマローラー併用
>>450 グリコール酸ピーリングの繰り返し
これでだめならアブレーション(レーザーで削るってこと?)とか、
トリクロロ酢酸とかになるだろうけど、
真皮までいくとケロイドになってしまうリスクがあるからね。
こういう話になる。
ニキビを除去するため病院を訪れ、「最終的には、患者の顔面に鶏卵大の肥厚性瘢痕が残った。」損害賠償請求訴訟を提起。
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14357706.html
これはほとんど効かない。
8回のマイクロダーマブレーションを受け、ほとんどの人は軽度から中程度の改善。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27357600 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 何やっても汚くなる一方だからもう開き直る事にした
私は汚い肌ですって開き直る
それしかないんだよ!!
それしか!!! モザイクやろうかと思っているけど、痛そう+ダウンタイムで躊躇するw
オレンジスキンでも効果あるんだろうか。
I2PLも選択肢だけど、いろいろ悩むと難しいね。 フラクショナルで穴だらけになったって言うのを見たんだけど、穴が開いた人いますか? 穴開くくらいの出力で打たないと何も起こらないだろw
フラクショナルレーザーがニキビ跡に対して無力だ、という以前の問題。 え、ちょっとまって2行目。
やっぱりそんなに良くならないわけ?毛穴も? なんというか盛り上がらせたりボカしたりできるニキビ跡と違って毛穴の方が改善が難しいイメージがある それそれ、468の質問に対する答え。
フラクショナルレーザーはボカすだけ。
いや、ボカそうとするだけ。
強く当てなければ、ボカすことすらできない。
って、いつまでその質問してんの? 今でも一部のクリニックが今でもフラクショナルレーザーでよくなりますって言っちゃってるからね
よくなるんだろうと信じる人はこれからもあとをたたないだろうね
最近歯のホワイトニングもやりはじめたんだけどこっちの業界も似たような構造あってげっそり…
効果低くて料金安い施術を従来のホワイトニングの欠点も克服してこんなにお安くできます!みたいに宣伝してマーケットが急成長してるとか
どの業界もこんななんだなーと でもeCO2でダメならダーマペンもダメってことにならない?やってることはほぼ同じでしょ
そういう意味では良くなるっていうのも間違いではなくない?出力弱くして回数重ねさせたり高額なコース契約させたりするような悪徳は置いておいて。 クレーター治すのに切除縫合ってのが気になってるんだけどやった事ある人居る? >>486だけど、カウンセリングで聞いたけど、仕組みがいまいち納得できないのと
ダウンタイムの事で考えてしまって、まだやってなかったけどやらない事にするわ。
顔脱毛の1日程度の赤みでも、ドキドキして憂鬱になっちゃうので
やらなくて良かった。 フラクショナルレーザーに期待するって、今どき超情弱しかいないよ。 >>464
モザイク16回受けてるけど なかなかいい感じだよ 16回もやった日には、さぞかしまともだった皮膚もやられてるでしょうね フラクショナルレーザー受けるのは、ニキビ痕の人のトランキライザーなのよ。
受けていることに意義がある。
結果は問わない。 実際に良くなってるからw
結果は人それぞれだとは思うけど >>474
これが当たりだからこのレスに返信できないんだろうな
レーザーだって針だって、出力や長さを上げなきゃ効果は薄い
それにタイムピールで同時に行うアブレージョンだって炭酸ガスフラクショナルレーザーだしな、あそこでアブレージョンしないと治り効果は薄い(タイムピールだけじゃ足りない)って言ってるし アブレ系の治療とフラクショナル系治療は最終的には同じ結果に行き着くと思う
ボカして肌質が悪くなる
アブレだと一回で進捗がだいぶ進むからわかりやすいだけで タイムピールで行なうアブレージョンは炭酸ガスレーザーアブレージョンな
炭酸ガスフラクショナルレーザーじゃなく
クレーターだけピンポイントにアブレージョンする >>480
16回もしても、まだしないといけないんだ・・。
自分は諦める事にします。顔はレーザー脱毛を3回予定でそれで終了します。
それでもフラクショナルレーザーってよく聞くけど、毛穴やニキビ痕にはそれほど
効果ないとすると、何には効果あるんだろうか?
色素沈着?赤ら顔?皺? 16回しなきゃで諦めるくらいならそもそもやらなくていい人だろうね
本当に悩んでたら1回でもなんでも試してみるでしょ フラクショナルレーザーって何に効果があるかって?
1回の照射で皮膚の40%が新しく入れ替わるって触れ込みで、つまりバアサンの肌のアンチエイジングが目的で開発された器械
40%入れ替わるのは、正常の皮膚な
凸凹は変わらないぞ?
40%というのは、さすがに盛ってると思うが >>491
瘢痕組織が破壊される強さでうっても凹凸に何も効果ないと思うの?たしかに40%は盛り過ぎだと思うけど。
火傷とかのリスクがあるから強くしてくれないってイメージだったんだけど 瘢痕組織に細かい穴が開くだけだろ。
それでどうして瘢痕組織が破壊されるんだ?
何十回もやれば無くなるんじゃないかって?
毎回正確に別の場所に穴が開けられるならな。
何百回やればいいかもな。
それも、瘢痕組織まで十分届く強さで打ってな。 >>493
看護師にやらせるから強く打たないのだよ。
看護師はリスク負いたくないからね。
何も変化なくても構わないのだよ。
いったいいつまで無意味な治療を続けるのだろ? >>489
10回過ぎると凄い綺麗になるよ
私は赤ちゃん肌を目指して無駄に回数重ねてるだけだから。(もうボコボコもないし 赤みもない。) >>495
じゃあ医者が直接施術をして出力をこっちに決めさせてくれるレベルならギリセーフってところ?
看護師にやらせるのが意味ない(自分もむかーしにフォトとかやったが)のは承知している >>498
一回1万とか2万で全顔できるようなところは出力あげてくれないよ
そんな金額で裁判沙汰になるようなリスクおえないでしょ まあ良くなったかは主観だし、例えば10回やって30%改善したらさも100%治ったって言う人もいるだろうしな
そもそも何もない肌になるとは思ってないわけだから効果が薄いっていうのを意味がないって言い換えるのは違うと思うわ 綺麗になるかどうかは人それぞれだけどアンコアのtotalfxとかで10回とかやったらクレーターの形状は間違いなく変化するよ 金なんて稼げばいいだけなので試して運良く綺麗になったらラッキーぐらいの気持ちで続けていくしかないわ
肌のせいで見れない夢も増えたしな お金つぎ込んで改善されなかったら、悲しいけど仕方ないが
フラクショナルレーザーはダウンタイムとかあるから、綺麗になって欲しい。
そしてやる前と比べて、肌がガサガサになったり悪くなるのは勘弁。 クリニックの待機時間考えたらトリアのレーザーかって自宅で地味に続けたほうがよい
毛穴はなくならないけどきれいにはなってくるよ 10回もしたら肌がスカスカでかなり弱ると思うんだけど…出力弱いのでしてるのか。
レーザーは無駄だと思う。。。。。自己満だからやればいいけど。肌は確実に弱るよ。レーザーなんて馬鹿みたい。 なんでこんなにもレーザーで効果有る人と効果ない人に分かれるかというとやはりフラクショナルレーザーは限定的な効果しかないんでしょうね
重症や超軽症には目立った変化は起きずローリングやアイスピックには効果は薄く、ごく一部の適度なボックスカーで角が取れた人だけがレーザー効いたと言っている状況なんでしょうね ダーマとeCO2とかの違いを教えてほしいんだが
単純にレーザーを使うかの違いじゃないの? >>513
毛穴は?
毛穴でレーザーやった自分は後悔しかないよ
1つも効かなかったし、肌が痛み過ぎた それは毛穴じゃなくて細かいアイスピック型の跡なんじゃないの
くり抜きとかしてもらったら?パッチワークみたいになるかもしれんけど >>515
アブレとフラクショナルとセルフダーマを今までしたのですが毛穴に一番効果あったのは自宅でするセルフダーマでした >>517
ニキビ跡(クレーター?)には何が効いた?やっぱりアブレが一番? >>518
私のはクレーターの角を落とす部分アブレで一部分だけしてもらったんですが角を落とすのはそれが一番効果ありましたよ
だけど肌の質感がものすごい変わって火傷跡?みたいな感じになったのでフラクショナルに移行しました
フラクショナルも5回やったら角が落ちてなだらかになってきたのでお金もかかるしセルフダーマに移行しました
今2回セルフダーマしたのですが多少残ってるボックス型には変化が見られないですが毛穴やほんの小さなローリング型やフェィスラインのローリング型にはうっすら効果が出てきてます >>519
ありがとう
やっぱりアブレは肌質が一気に悪くなるのが難点だね
アブレをやる前にレーザーで何回か全体的に照射して、その後ダーマで重点的にやるのが固いかな
それで満足できなければアブレやタイムピールを考えるのがいいのかな フラクショナル10回やったけどなんも効果無いわ〜金ドブしちまった >>520
程度の問題なんですよね
ぶっちゃけ顔面が波打つような人だったらアブレの肌質悪化とか以前の問題だからアブレ以上から行った方がいいと思うんですが軽症から中程度くらいまでなら安易にアブレからしない方がいいと思います クレーターって月面みたいに穴があいてる人と、波打った凸凹タイプがいるよね
波打凸凹タイプのが治療難しいのかな。
テカテカ赤肌になるリスクをとってもアブレするしかないか >>523
うーんまさしく波打つ感じだと思ってる(客観的にどうかわからないですが)のでアブレした方がいいのかなあ
探しても比較できる写真あげてる人が少なくて判断できないんですよね
自分ではひどい重症と思ってても中症くらいってのはあると思いますし 波打ってる人もボックス型が重なって波打ってるみたいになってる人とローリングタイプで波打ってる人で違うのでそこら辺ちゃんと調べた方がいいですよ
ローリングタイプにはフラクショナルはほとんど効果ないので ローリング型はまず癒着?を剥がした方がいいのかな?
レーザーの話じゃなくて若干スレチだけどメンズダーマの人が角度変えて刺してよくなった的なことをかいてたけどそれじゃダメかな 何年も前の話だけど強めにアブレして波打つような、モコモコした感じになってしまったよ 正確じゃないけどナンチャンみたいな感じのモコモコ? ボックスの角がとれて波打つ感じになったんではなくて? >>533
半分はそれが理由なのかなと思う、実際角削れて間口広がってそうなったようにも見えるし アブレも考えものだなあ
やるならタイムとか培養と合わせてやらないと難しいのかね >>535
タイムやら培養もアブレですよ
培養はアブレした後上から培養表皮を貼る
タイムはアブレした後タイムピール 薬剤を塗る
効果があるのは他のアブレより深く削るからであってボックスカーの角を削ってローリングっぽい傷にするのは変わらないですよ >>536
知ってるよ
でもアブレだけの施術もあるし、タイムピールは別にアブレしなくてもタイムピールだけでやってもらえるはずだよ、跡には効果薄いって注意書きされてるけど
まあ何にせよ気長にローリング型を治療していくしかないかなって感じはするね >>536
>効果があるのは他のアブレより深く削るからであってボックスカーの角を削ってローリングっぽい傷にするのは変わらないですよ
前半は合っているけど、後半は間違っているよ。
ボックススカーの角どころか、ボックススカーそのものを吹っ飛ばしているんだよ。
適当なこと言っちゃいけない。 意味合いは合ってると思うがな
削る範囲としては変わらんだろ 角だけ面取りするのと、ボックススカーそのものが無くなるのとは、月とスッポンだろ 諦める、これが一番大事
クレーターでも汚肌でもいいじゃん
大切な人がいればそれでいいよ 大切な人なんていないわ。汚肌過ぎて好意があっても行動できない
前向きなメンタルになれるならそりゃ開き直った方が早いけどね 諦めなければ良くはなるよ、現代医療じゃ元のつるつるは無理だから妥協は必要だけど
野球選手とか自分よりも酷い人でも結婚してたりするのを見るとすごいなと思うよ ドブスでもドブサイクでも汚肌でも結婚は関係なくできるよ それなりの人っているもんだよ
汚肌で行動しないのは勿体ない >>543
お前が好意を抱いた人がそんな傷つけるような人なわけないだろ!がんばれ どっちにしろこんな遺伝子を子孫に残すとか虐待だから結婚するのはある程度歳いってからでいいかな >>547
おいおい、どうせ子孫残すなら早い方がいいだろ
誰が汚肌のおっさんおばさんなんて相手にするんだよ、若さでカバーしろよ 30なら前半に結婚すれば行けると思うけど
確かに自分がこんな辛い目にあってるんだから、子供にも同じ辛さを与えるのは親としてどうかとは思う
汚肌の連鎖はここで切ったほうがいいも考えちゃうよね >>548
子孫残す気はないから60とか70で結婚できたらしたいなって程度ですよ
しないならしないで全然いいです 綺麗な肌のママ友の中に1人ボコボコ汚肌で混ざるメンタルがないよ
子供にもなんで他のお母さんは綺麗なのにお母さんは汚いの?って言われるしね 結婚できてるだけいいじゃん
愛してくれる人と子供を大切にしなよ
そのうち消える付き合いより家族だろ 昔から女の子に憧れてたから男性ホルモンで異常な肌になるんだったら去勢しておけばよかったかな >>557
女性ホルモンの多い女でもニキビ出るんだから
意味なくね >>560
女性ホルモンが多くても男性ホルモンが多かったらニキビ出るんじゃない?
生理前後でニキビふえるっていうのはそういうことかと 女でもクレーターボコボコの可哀想な人たまにいるよね
ここのスレは男が多いの?ホルモンの関係? レーザースレは女性もそこそこいそうな雰囲気を感じるね
軽症でも美容目的があるだろうし 長期休みにやろうと思ってて休み初日にやったけどダウンタイム全然大したことなかったんだが
今2日目だけど手で触ると顔全体がざらついてるように感じるだけで穴なんて空いてないし何だこれ 個人差あるのかも
私も真っ赤になるけど血も出ないし寝て翌朝には赤み引いてるし手触りツルツルになってるし
2ミリで顔全体滑らして気になるところスタンプしてるけど全く血は出ない みんな、無駄遣いしてんな
ああ、トランキライザー代わりだからいいのか >>568
フラクショナルCO2レーザー
鏡見ると気持ち良くなった気もするけど、まさかそんなにすぐ効果現れるわけないしな
今までアイコンとかやったけど(それは赤みのため)、どれも劇的に変わった感じしないし対費用効果低いよな フラクショナルCO2レザー施術3日後に面接大丈夫かなぁ? インフルエンザに気を遣ってますって言ってマスクしたままいけばいいじゃん >>572だけど今日嫁に顔に網目ついてるけどどんな寝方してたのと突っ込まれたわ
さっき風呂で見たら3日目にして何となく後が付いてる感じだった
>>578
3日目で瘡蓋なんて全くできてないが? >>581
じゃあかさぶたできない体質なんじゃね?よかったね >>432です
https://i.imgur.com/k0uCvqj.jpg
レーザー治療で良くはなった
今年から就活始まるけどこれからも治療していけるのか。。。
治療したら良くなるのか。。。 >>584
これ気の毒だけどフラでは絶対に改善しないよ >>584
これより酷いけど大企業入ったしヘーキヘーキ
がんばれよ フラは受けたあとしばらく腫れているから、その時に凸凹がやや浅くなって改善した気にさせるマジックなんだよな
で、結局元にもどるのだが、何回もやればもどらなくなるかもと思わせるマジック >>584
角が残ってるからもうちょい改善できそうですね >>589
酷いな
小さな改善しても見た目にほとんど影響ないのに騙すような言い方をして 気にしない様にするしかないよ
これはもう治らない
気の毒だけど現実は厳しい 単発IDばっかり
何がしたいんだろうな
そもそも何のレーザーをしたのかもわからないのに >>591
タイム、培養なら完治とまではいかなくとも気にならないレベルに全然持っていけると思うけどな >>590
小さな改善でも治療重ねたらだいぶ目立たないようになりますよ
そりゃ完全には治らないからどこで妥協するかですけど ほんとこういう文句はフラクショナルレーザー扱う美容皮膚科がよく言うよね
その小さな改善は何十回繰り返したら改善したのわかるレベルで変化あるんですかね? >>584です
一応、レーザーを当ててから1ヶ月経ってないです。
肌の再生に1ヶ月かかるとか聞いたことがあるので一応気長に待ちます。そして、一応前向きに治療続けるつもりです。。。 >>598
フラに掛けるつもりの予算で別の方法を探す方がいいよ
フラでは「治せない」ことが実証済みだから >>598
フラクショナルは止めた方がいい
1ヶ月なんて経たなくてもすぐ効果なきゃ無理なんだよ
早く目覚めてくれよ
金ドブにするなよ
汚肌でも生きていけるよ そらフラクショナルでも炭酸ガスなら効果あるでしょ
手動炭酸ガスフラクショナルレーザーと炭酸ガスレーザーがほぼ同じらしいから
医者の腕によるわ クレーターの段差はレーザーでは埋まらないよ
窪んだ皮膚を元通りにするには引き算のレーザーより足し算の再生医療で模索するべきだね
少なくともフラクショナルレーザーでは治らない サブシジョンは効果あるけど上の画像みたいなボックスカーは適用外だよ
ダーマとレーザーの効果の違いもわかってない人ばかりな印象だな >>607
え、そうなの??
医療脱毛で通っている老舗の病院で、肌治療しようかと思って診察受けたときに
先生に数回やれば頬の毛穴も、鼻も綺麗になるよと言われたけど。
(顔へのレーザー脱毛のダウンタイム(2〜3日化粧で隠せるレベルだけど赤く残った)
ですらドキドキした自分なんで、モザイクは断念したけど) 肌表面の細かいヨゴレが修復されて少し綺麗になったように見えるだけだよ
毛穴には本当に効果無い
毛穴なら化粧水にグリシルグリシン配合する方がまだ効果ある 大抵の病院はね、綺麗になりますよって言うんだよ
金儲けの為
そして回数重ねないと効かないと言い出す
中には毛穴には効果ありませんってハッキリ言う所もある
私はハッキリエコツーは効き目がないと言われた >>609
モザイク10回やってかなり綺麗になった >>613
ボックス型ですか?ローリングにもモザイクきくのかな >>612
親切…というよりクレームに負けたんだろうね
このスレでも効果あるある言う割にソース一切出ないし 自分に合う治療をみんな見つけれたらいいですね
レーザーで効果を感じた人もいれば効果を感じない人もいる
とりあえず興味ある人は2〜3回やってみてこれじゃないと思ったら治療やめたり他の治療探したら良いと思います >>616
デコボコには効果がないのに数回もやれとか頭湧いてんのか? 一度目の結果と二度目三度目の結果は同じだからね
騙されないように
ほんとうに無駄だから 湘南美容外科クリニックの上原憂大は、集団ストーカーの主犯格です。
振られた女にいつまでもしつこく粘着してストーカー行為を繰り返しています。 効かないって言ってるのは軽症なんだろ
重症だと少しの変化でも変わってると思うからなー
威力が弱いorそもそも変化する部分が少ないなら効果がないように見えるのは当然では 大事なのは「他人から見た印象の改善」だろ?
クレーターの角の汚れが取れたとか喜んでいても自己満足
他人から見れば何1つ変化無いよ メンタルに関係するんだから自己満足も大事でしょ
タイムか培養やれってはなsに落ち着くとは思うけど。
てか>>1のeco2≒TCAは誰が作ったんだ?炭酸ガスフラクショナルレーザーと炭酸ガスレーザーを分けて書いてる感じじゃないし どっちかというと自己満足の部分のが大きいんじゃない?
肌に悩んでない時は人の肌とかそんなみてなかったし気にしなかったでしょ フラはクレーターも毛穴も本当に無駄
特に毛穴は治せる技術はないよ ずっと毛穴のこと言ってる人はなんなんだ
毛穴だと思ってるのがアイスピック型のニキビ痕とかいうオチじゃないの >>627
ここってクレーターだけじゃなく、ケアなのスレでもあるじゃん
話して悪いの? フラクショナルレーザーのスレだよ
スレタイも読めてなかったんかい もう何年も前から同じやり取りの繰り返しw
フラが効いたって書き込みあると、それをきっかけに同じやり取りがループする。
フラ効いたって、インチキクリニックが定期的に燃料投下しているんじゃないか?って勘ぐりたくなる。 無限ループの中、効果を証明するソースだけは
一度たりとも投下されなかった
と言うことは フラクショナルレーザーはほぼほぼ効果がない←わかる
レーザーは効果ない←アブレージョンもレーザー使うが?
1にフラクショナルレーザー以外もOKとあるんだからレーザーの方式を分けなき認識に違いがあるでしょ
フラクショナル宣伝したい業者は知らん(とはいえフォト系で痕治療とかいってた頃よりはマシだと思うが) 同じレーザー2回やってまったく変化なかったら3回目以降も効果ないよね?
仮にあったとしても本当に微々たる変化だよね
効果あるレーザーは一回目腫れ引いた時点で多少の変化に気づけると思う
3回やった時点でいきなり劇的な変化が!なんてことはないだろうし ここで宣伝しても自分の病院に来てくれる可能性はめちゃ低いだろうし医者がそんな非効率な事するかな?
同じフラクショナルでも炭酸ガスとヤグとか違いあるし人それぞれ程度の違いがあるから喧嘩ごしで発狂するのはなんか違うと思います 喧嘩腰になってるかい?
病院の宣伝ってのはない。
こんな糞スレに宣伝したって意味はない
微々たるものでも他人からは変わってないって認識でも自分が良ければやればいいと思うよ
汚肌になってしまったのは自分のせいだから仕方ない
自分が手入れをしなかったからだよ 大手のクリニックとかだと個人の利益に直接関係ないからかフラクショナルレーザーはほんとに回数重ねてもかどがぼやけるかなぁくらいの効果しかないってはっきり言ってくれる先生もいるんだけどね 先週フラクショナルレーザーやったけどニキビの赤みには効いてるような気がする
ただレーザー+ピーリング+イオン導入もやったから実際何が効果あったかはわからん お茶引き美容クリニックにとっては「フラやったって仕方ない」って風評は出来るだけ打ち消したいよ。
いま騙されて来ている患者を失わないためにもね。
大手美容外科は、どうでもいいだろうけど。
そもそも真摯にやってないし。 アブレ以上の長期ダウンタイム覚悟の治療以外厳しいね、リスクもあるけどね クレーターになるのって不可抗力だった?
なんでボコボコになったの?
ニキビケアしとけば良かったって感じ? 潰してなくても気づいたら凹んでるし角栓が取れただけでクレーターになるし
年々既存のクレーターの凹が目立つようになる。
色素沈着はともかく、クレーターと毛穴は加齢で悪化する一方 皮膚科にも行ってたし枕カバーも毎日変える、酒もタバコもしない
でもでっかく腫れたニキビが出来て勝手に潰れて凹むんだよ 現状を受け入れて強く生きるか、ある程度のリスク覚悟で過激な治療を受けるか、その二択。
精神安定剤代わりの治療をダラダラ受けても、何も生まれない。
何も生まれないどころか、貴重なお金と時間は確実に失う。
精神安定剤なら、ほんとに精神安定剤の薬飲んだ方がマシ。もしくは、心理カウンセリングでも受けるか。 >>650
複合的治療って書いてあってなにしたのかは知らないけど普通のアブレでその程度の変化って思っておいたほうがいいよ
フラクショナルレーザーなら10回以上やってもその写真の変化にも遠く及ばない こじまはカウセ行ったけどあまり良くなくてやめちゃったなぁ
フラクショナルかダーマとサブシジョンを組み合わせるやり方だったかな
重症だから回数重ねないとだめだと。まぁそれはわかってるけど高くてなぁ 平坦な瘢痕の状態で満足と思えるかどうか
最初から軽傷の人はむしろ肌状態的には悪化したと考える人もいるかもしれない 要するに火傷だしな
焼きつぶした方がマシなニキビ跡なら
まあ少しは効果を感じるかもね
フラ5回やっても焼く面積は微々たるもんだけど フラクショナルやるならこれくらいやったほうが良いぞ。
ちなみに俺はローリング型だったけど、これ1回やっただけでほぼ治った。
https://i.imgur.com/aGLlQWU.jpg
これが数日経つと
https://i.imgur.com/duBnxmF.jpg
こうなってくる。 これの出力?が高いのか低いのかはわからないけど、直後は赤くなって終わり。みたいな感じではなく、血が結構出てて、浸出液?が大量に出た。
当日はとてもじゃないけど、水洗顔も不可能なくらい痛くて、翌日の夜から洗顔出来た。昔だからあまり覚えてないけど、中の皮膚が刺激されてるのか、1週間くらいは顔に何か入れられてるみたいな感覚だったよ。 3日くらいからカサブタが剥がれていって、こんな感じになる。
あとは1ヶ月くらいかけてこの火傷の跡みたいなのが薄くなって治るイメージでした。
https://i.imgur.com/jzTtyn5.jpg
ドアップなので注意 フラクショナルレーザー1回でローリング治ったって…
レーサーやったことある人ならすぐわかるからしょうもない嘘つかないほうがいいよ 軽症なら強めのレーザーで1回でも効果は有りそう
せめてどんな種類のレーザーで出力どれくらいで、
元のクレーター症状はどれくらいだったか書いてくれるとありがたい >>659
んー。嘘と思うなら良いけど…。
フラクショナルなのかCO2レーザー?(名前よくわからん)は違うのか?なら、CO2レーザーというやつをやったかも!
あとは、皮膚の状態に合わせて他2つくらいレーザーを当ててくれてた。改善コースってやつで。
深いところは電気バチバチしてる感じのやつでやられて、ローリングの所は熱した鉄押し当てられてるような感覚でした。
少しでも参考にと思ったのですが、嘘と決めつけられてしまうのは少し悲しかったです。 >>650はめちゃくちゃ良くなってるだろ
2枚目は質感も変わってるから判断に迷うが1枚目は明らかに改善してる
フラが意味あるかないかは別として、本当に1回で650くらいの改善があって1回10万くらいなら全然安いと思える 治療前の肌写真はないんでしょうか?
どのくらいから、どのくらいに改善されたのか知りたいのです。 >>661
理論的にはローリング型は縦方向に出力されるフラクショナルは効果がないって話だと思う
元々薄い凹み(軽症のローリング)なのかも知れないけど、照射前の写真があればそれも見たいかな >>660
出力はわからない。初めてだったので、そもそも出力に段階があるということすら知らなかった。
元々の状態としては、鏡見て毎朝ガッカリするくらいのボコボコ。
3種類のレーザーを、場所や状態によって使い分けてた。施術前は塗る麻酔だけでなく、ブロック麻酔注射もしてくれた。(この麻酔されてても施術中は少し痛かった)
他の美容外科がどうなのかは知らないけど、逃げ出したくなるくらい痛かった。塗る麻酔の部位に関しては、麻酔効いてないんじゃないかってくらい痛かった。それこそ熱した鉄をギューッとされてる感覚。
痛みには弱くないけど、21歳の男が足バタバタさせて涙目になるくらいは辛かったです。
長くて申し訳ない。 >>663
治療前の写真はもうだいぶ前(4.5年前)なので消してしまいました…。
もう2度とこうならないようにと、残しておいたんですが、当時付き合っていた彼女に 今良くなったんだからもう消しなよ と言われ消されましたw >>663
出来る限り質問には答えるのでなにか有れば聞いてください!
ニキビ跡になる前の状態としては、皮膚科に行った際、「これは酷いからニキビに詳しい専門の先生を紹介するのでそこで話を聞いてみてください」と言われたくらいでした。
なので、そこそこにニキビ跡も残ってしまいました。 >>665
答えてくれてありがとう
鏡で分かるくらいのボコボコが一回で改善は凄いですね
ダウンタイムが1ヶ月近く続くなら結構高い出力だと思います
でも、改善コースってぐらいだから後何回か通う必要あるのでは?
改善コースで検索しても複数ヒットするけど、クリニック名は書けないですかね?
無理ならヒントだけでもお願いしたいです >>668
いえいえ。自分もかなり悩んでいたので。効果は人それぞれ、状態も、自分では酷いと思っていましたが、全体で見たら恐らく中〜重症の間だとは思いますので中々効果に関して保証はできないのですが…。
クリニック名は、ここに書いて良いのかわからないのでもしよろしければ、私が捨てアドレスを作り、そこで教えるのは可能ですよ! やっぱりめんどくさいので笑
Googleで ニキビ跡 改善プログラム と検索して、多分一番上に出ます。(アルファベット)クリニック の所です。銀座にあります。 >>670
ありがとう
ちょうど今Gmail作成したとこだったんですけど、助かりますw
自分の治療先の候補に考えたいと思います >>671
いえいえ。少しでもお力になれれば。
私は女性の先生にやっていただいたのですが、今はその先生はいないみたいです。ただ、HP見たところ、やっているプログラム内容は変わり無いようなので、もしご興味あればカウンセリングだけでも行ってみてください! >>671
ただ、めちゃくちゃ痛かったので覚悟はしててくださいw女性ならマスク帽子はした方が良いかと…。 この人が本当に施術を受けたのか治ったのかはわからないけどセオリーはgoogleレビューでも評価悪いし、2chに個別スレ立ってたこともあるぐらいステマで有名だったからここで話してもステマにしか見えないよ
今の(受けてから4、5年後?)の写真アップはできないの? >>674
そう思う人もいるのはわかっていますが、ただ私は治ったという結果だけしか見てないです。紹介はしましたが、後は個人の判断なので行かなくても良いと思いますし、行っても良いと思います。 >>674
見せるのは可能ですが、自分の書いてる事もう一度見直した方が良いですよ。
ステマにしか見えない。今の写真ないの?なんて言われて気分良い人なんていますかね。 施術後の傷と傷が治った寫眞を出して「改善しました!」
バカなのかな
ニキビは治ってないじゃねーか 一人発狂しててワロタ。
ステマと思うなら勝手に思ってれば良いのでは?
どう思われたところで私にプラスにもマイナスにもならないので。自分の評価落とすだけだよ。 提示された写真には少なくともボックススカーは最初から無さそうだし、
ではローリング型だとして施術前の写真が無いから、それも定かじゃない。
正直、全く参考にならないのだが「改善している」という応援カキコもあることから、疑われても仕方ないのかな。
どんなレーザーかもわからないみたいだし出力が有るのも知らないということは、ニキビ跡治療自体も詳しくないようだし、
だいたいニキビ跡だったのか?
毛穴治療だったんじゃない? >>676
うーん、画像があなただと言う証拠(id付きの紙載せるとか)もない状況でクリニック名出せば宣伝だと思われるのが普通だと思います(特に美容治療はカモにしやすい分野なので)
それに、光の当たり方によりますが照射後も写真をみてもいわゆる中症〜重症には見えませんので、フラクショナルが効いた!からの流れで宣伝したいのかなと思いました。
また、セオリーのプログラムを見てもサブシジョンについて言及されており、レーザー以外の治療もする旨の説明を受けたはずですが覚えていなかったのでしょうか?
とはいえ、本当に満足する治療が受けられたなら良い話なので、拾い画像でなければ現状の写真をアップできるよなあ、と思って聞きました 世の中では、それが良いものなのか悪いものなのかを判断する際、それを悪いものだ と否定する側がそう思う材料、根拠を示す必要があるのを知ってる?理由なく否定するのは勝手だけど、必要以上にそんなには否定したいのなら、根拠出さないと無様なだけだよ。 >>681
ほんこれ
ローリング型があったからサブシ+アブレージョンの治療受けたって話なら上手くいったんだな程度でおわるんだよな
フラクショナルがどうとか言うから荒れるんだし ローリングといっても、>>650の上段の人の施術後みたいな浅い凹みだったのでは?
それとも上段施術前が施術後くらいに回復した感じかな。
腫れてる時の写真しかないからどう捉えていいのか…
ちなみに重症ローリングの私がセオリー行った時はサイトンヘイローを勧められた 自分が知識不足なのは申し訳ないです。
サブなんたら、フラクショナル、CO2レーザーで違いがあるのかもわかりませんでした。
これで信じてもらえるかはわかりませんが、私の写真アルバムにあった写真という証拠になれば。
https://i.imgur.com/ybP5txI.jpg
変な特定を避けるため、ぼかしましたが施術は2回写真は2回目の時です 自分がクリニック名を聞いたのが荒れる原因の一つになってそうなのでそこは謝るわ、ごめん
まあセオリーは自分も前々から候補にはしてたけど踏ん切りはついたかな
地元の皮膚科で失敗して、有名どころじゃないといけない気がしてね
みやた、こじま、クリニックF、矢永とか迷ってるが何でどこも遠いんだよ
ここで少しでも改善しなかったら矢永にするかな
てか、>>656さんは受けたの数年前なのか
先生が変わってるのが気になるな、流石に院長が施術してくれるだろうけど >>687
いや、ネット界隈に疎いのでステマと見られてしまった私もいけないと思います。
個人的にはここでやったら私は治ったよ!と共有したかっただけなのでどう思われようがもういいです。笑
以後書き込みには気をつけます。
私の時は女性の先生が診察と施術でした。今は知りませんが、今のHPからはその先生の名前はなかったので、退職されたのかと。 今の肌。
https://i.imgur.com/Iek43UK.jpg
もちろんスベスベではないし、時間経過してるから汚いけど、昔のボコボコから比べたら私の中では妥協点かなと。 もう26の男なんで、自分はこれで満足でした。
汚い方ですがあからさまなボコボコは治ったつもりです。笑 ま、5chで真偽なんて言ってもしょうがないしなぁ
写真はスレ平均だと美肌だと思うし、彼女もいたようだから自身が思ってたよりは軽症だったろうけど治療は自己満足だしな
自分はこじまのブログは割とはっきり治らないことについても書いてあるから好感を持ってるが、クリニック自体は別にいい噂も聞かないしな。治療する場所は悩むわ まずレーザー直後の肌の状態からして深い跡があった形跡がゼロだしさ
そもそもこんな軽症で数年前に治療終わってる人がこのスレのぞいてその数年前の治療の写真をきっちり保存してあってこのスレにはりつつ20スレもするっていう設定に無理がありすぎるでしょw
もうちょい設定練ってからしばらく期間おいてスレが忘れたころにやり直しなw やっぱりローリングでもなかったような。。
典型的なローリングタイプも知らないでしょ?
純粋に表面が汚い肌にレーザー当てて質感がマシになっただけと見た。
ごく一部に少し凹凸感があったという程度で、そこにはサブシもかりそめにやったのかもね。
これを複合治療と宣っているようじゃあ、ニキビ跡治療に関して大したクリニックじゃない。 >>694
保険診療の皮膚科の医者が「ローリング型」と診察した内容について、お前は勝手に自己見解で「うーんローリング型じゃないような」とか言って、ただ表面が汚いだけの状態で〜とか言っちゃってんの?
人の体験談無視して、勝手にお前が話作ってて笑うんだが。
話にならんな。捻くれすぎだろここのやつらw >>693
私はどこいっても重症って言われたし、あなたは医者として診察したわけでもないでしょう?w
本当に悩んでたけど、治ったからそれを共有しようとしただけ。
ちょくちょくこのスレ見てたけど、レーザーの出力ガーとかいう話題が多かったから、自分の体験談と写真を元に、「私は他ではやった事ないけど、レーザーやるならこの程度強めにやらないと治らないんじゃないかな」と思って書き込んだだけ。
作った話と思うならそう思えば良いけど、「こいつは作り話だ!」と思ってる自分を正しいと思い込むのはやめときな?惨めだよ。 麻酔してたらフラクショナルそんな痛くないのに大の男が涙目になるくらい痛いフラクショナルとなるとブリッジセラピーのactiveFXとかかな
写真よく見ると頬に小さなボックスカーが見えるからそれが改善して劇的によくなったように見えたんだろうね 相談させてください
このような頬のニキビ跡やみかん肌に効くレーザーなどはあるのでしょうか
お目汚し失礼します
https://i.imgur.com/QukN2xc.jpg >>699
現状維持が一番良いです。
変なレーザー当てるのはやめましょう。
綺麗すぎワロタw >>700
レスありがとうございます
これ以上はどうしようもないのでしょうか…
長らく薬の副作用で大きな吹き出物に悩まされ、治まった頃にはニキビ跡とみかん肌になっていて
あれこれ試したせいでキメもなくなりビニール肌になってしまいました
そのせいで一見つるっと見える場合もあるのですがよく見るとキメがなくリキッドファンデはとても塗れたところではない状態です フラやり過ぎると、正常だった部分がそうしたミカン肌になるよ? >>701
自分はこれよりだいぶ酷いけど、これってニキビ痕なの?
毛穴開きのつもりでいたけど >>701
年齢にもよるのでしょうが、30以上なら妥協点ではないでしょうか いつも思うんだがマシに見える写真見せられても辞めとけで終わるわ
バッドコンディションの写真持ってこないとわからん >>701
いやーこの肌ならレーザーとかではなくて、化粧の方法を検討するべきだと思うよ。
今のリキッドファンデがダメなら、他ブランドを試してみるとか、パウダーファンデや
それこそ下地から別のもの試してみるとか。 >>695
>保険診療の皮膚科の医者が「ローリング型」と診察した内容について、
保険診療の皮膚科医が「ローリング型」と診断するわけなかろうもんw
保険診療ではニキビ跡で一括り。
ローリング型をニキビ跡だと気づかない怖れすらある。
ボックススカーだのアイスピックだのローリングだのは、
自費診療の美容皮膚科の世界での用語だよ。
医学用語ではない。 保険診療もやってる皮膚科で皮膚外科や美容皮膚科もやってるところありますよ >>708
保険診療と併設で美容外科あるのってご存知?w だから、保険診療の皮膚科の診断じゃないよねw
まあ、どーでもいいことか。
保険診療だろうが自費診療だろうが、ニキビ跡を治せないのは同じだから。
治してもらえないなら、診断なんかどーでもいい。 流石にそれは言いがかりが過ぎるなw
scarの種類なんか普通に皮膚科学の論文にも出てくる言葉でしょ
それに治すと目立たなくするは違うからな >>703
ニキビ跡と毛穴の開きです
>>704
そうなんですね><
普段ほとんど化粧はせず洗顔も朝はぬるま湯にしてるのですがなかなかビニール肌が改善しません…
>>707
毛穴を埋める下地でごまかすしかないですかね..
がんばってみます
ありがとうございました >>711
素直にごめんなさいが言えない典型的な負け犬の遠吠えだなw
自分から突っかかってきたくせに、「まあどうでもいいや」とか馬鹿にも程があるだろw >>713
まだお若いのかな??毛穴を埋める系は写真等では効力はっきするけど
よほどメイク上手じゃなければ、どうしても厚塗り感がでるのでお勧めしないかな。
落とすのも強いの使わないといけなくなるし、崩れるとエライことになる。
ツルンとした卵肌にはみんな憧れると思うけど、それより下地とファンデは必要最低限にし、
チークやアイメイクでポイント作った方が良いと思うよ。
あなたの肌ならそれでも大丈夫と思うけどね。
これ以上はスレ違いになっちゃうので止めるけど、頑張って! >>715
31歳です
生まれつき脂性肌と汗かき体質で鼻の毛穴も目立つタイプです
おっしゃる通りカバーを優先させると厚塗りで汚くなるだけになっちゃうので、アイメイクをがんばってみようと思います
ご親切にありがとうございました! 毛穴に一致した小クレーターは沢山あるよね。
このレベルでもフラは改善させられないから。 現時点でビニールみかん赤肌だけど、アブレやったらもっとひどくなるのかな 明確な改善にはアブレ以上の治療をするしかない→リスクあるし肌質も悪くなる→フラやダーマペンで何とかならない?→お金と時間の無駄
基本、この無限ループが続いているだけ。
実は、それ以上の情報は無い。 毛穴って彫刻刀で彫った傷痕みたいな感じだからフラクショナルじゃどうにもならないよね
自分はフラクショナルしたら更に毛穴が酷くなりガチみかんになってしまった。訴えたい。
アブレは効くのかな… >>722
まあそうなんだけどね
医者もタイムの人をはじめとして複数の人がそう明言してるわけだし
でもフラクショナルやらダーマその他で商売してる人がいる限りこの流れなくすのは無理でしょ とはいってもダーマで良くなってる人もいるしな
どんな強さと長さで刺してるかはわからんが フラクショナルでもダーマでもアブレでも回数の差こそあれ結局行き着く改善は同じだよ
でもその改善は上に書いてあるような火傷跡みたいなボカシ治療だからある程度までやると絶対に肌質が悪くなる 整地するのに平面でなたからに削るのと針上に穴あけるのがどうしても行きつく先が同じだと思うの?
同じだと主張してる先生いる?
仮にいつかは同じになるとしてその回数の差はアブレ一回に対してフラクショナル何十回だと思ってる?
数回ってことは絶対ないんだけど たしかにタイムとかのアブレ込みの治療が一番期待できるのは確かだと思うけど、
肌質の面で懸念もあるし、ダーマとか(熱によって皮膚が焼けない)を手始めにやるのは悪くはないと思うんだよな、全員が全員アブレが本当に必要なわけじゃないだろうし
少なくとも瘢痕の再形成は促せるはずでリスクもアブレに比べれば少ないし
まあタイムは効きそうにないor軽症だったら施術してもらえないらしいから心配ないか 所詮はビジネス。
効果がありません。なんて言ったら界隈で白い目で見られる。
自分の生活のために多少盛って、高い治療費を払わせる。
これが普通だからな。 フラクショナルが効かないっていうのはいいんだがどうしてみんな培養かタイムをやりに行かないんだぜ?
自分もだけど単純に金がないからか? >>735
お金の問題よりもダウンタイムの長さでしょ。
いくらリスク下がったとはいえ2週間人前に出られないというのはネックだよ。 培養タイムは2週間どころじゃない
1〜2ヵ月は化粧とかでも隠しようがないはず >>736 >>737
なるほど
ヒッキーに近い生活してるから社会的なことを考えてなかったわ
1-2ヶ月隠れないなら手を出しづらいわな 培養は最初の1ヶ月は顔面ガーゼだから隠しようがないね、そっからは化粧で一応隠せる、ただ厚塗りになる。半年以上はそんな状態が続くよ >>740
培養受けたんですか?
満足できました? >>741
満足度は主観によるから参考になるか分からないけど、満足してないよ。でも、効果はあったよ 1回で治った人いるんだ、こりゃたまげたよ
疑いたくなるけど本人が治ったと言ってるんだから治ったんだろう
なんでかね?? >>742
効果を感じられる程度には目立たなくなった感じなら一応良かったですね
自分も何をやっても満足はしないと思うな、良くなればなるだけ他の粗が見えそうだし
でも現状の50%くらいは目立たなくして仕事以外引きこもりの状況を脱却したい みんなは26歳の人の1度で治ったって信じてるの?日本中に治ったって人はこの人だけなんじゃない?他にもいるのかな? >>744
効果があるかないかで言えばあったけど、それは一部分だけだよ。7割型はビクともしないで終わってる。だから満足してない、50%でも改善すれば満足するつもりで受けたけどさ >>745
治ったって言うのは 改善した って意味合いじゃねーの?
写真見る限り治療前の状態はわからないけど、治療後の写真で本人が満足してるならそれは本人からしたら治ったって認識なのではないかな。多分。
治療前が、本人が人の目を気にして生活してしまう状態で治療後には、それが取り除かれてるなら改善(治った)ってことだろう。 治療後の写真に関しても、世間一般では美肌とは言えないけど、この程度の肌なら一般的に嫌な目で見られる肌ではないし。 元が軽症ならそういうこともあるんじゃないの?
ツイッターでも軽症ならダーマ数回とかで改善してるし >>745
昨日だかの20レスの人信じる人ならたぶん「フラクショナルレーザー」で検索してわんさか出てくる宣伝文句も全文信じるだろうから本人が経験して納得するしかないね
さあ今すぐ「フラクショナルレーザー」で検索してみよう
なおるといいね >>746
次にタイムか培養2回目を受けようと思ってたりしますか?
ツイッターで見た覚えがあるのは培養→陳をやった人がいましたが... 治りましたねって症例あげてる美容クリニックの写真が光詐欺なの笑えるわ
昔は雑なぼかし加工だったから進歩はしてるわ(騙し方の) >>752
これこそ治るタイプだろ。治るというか、気にならなくなるレベルまで良くなる。 >>754
そうなんだ!
学生の頃から悩んでるから治るなら嬉しいな
お金貯めて今度試してみようかなぁ
バービーは何の治療してるんだろう >>751
そのつもりだよ、タイムにしようと思ってる。受けれるかは分からないけど >>757
お前とか言うなよ
ボコボコではない。ニキビ跡などひとつもない。しかし毛穴がある >>758
お前という言葉に反応する癖に、自分は1回で治ったなんたらのレスを煽りまくってて草
恥ずかしくないか? 効いたって言ってる人も効かないって言ってる人も両方ビフォーアフター載せてないからわからないよね
どのレベルのクレーターなら効果あってどのレベルなら効果ないのか
どっちにしろ人それぞれ肌の状態は違うし何かしらの治療しなきゃそのままだからなんかしなきゃいけないけど >>755
バービーさんはカスタマイズレーザー治療みたいです
ピコシュア
モザイク
ピーリングなどこれまで受けてきたみたいです バービーもここで無駄と言われる治療ばかりしてるイメージなんだけどマシにはなってんだよね?
人によるんだろうなあ ダウンタイムの赤みが数日程度のフラクショナルなら効果あるか分からんが
かさぶたできるとか数週間赤みが出るレベルの出力でやればある程度は効果あるんじゃない
バービーとかはみんことかはそのへんの出力で受けて効果出てるみたいだし
それだけの出力となると当然リスクもあるし、それに耐えられる肌の下地を作っておいた方がいいけどね
バービーとかは何十回と受けてるだろうから耐性もついて大丈夫みたいだけど ハーブピーリングはモデルのあいだで流行ってるみたいだね 逆に何十回も受けてたら肌ボロボロになってそう
よく何十回も受けた人は肌が平気なのか不思議
バービーみたいに皮が厚そうだから大丈夫なのかな
そもそもニキビ跡できる人って皮厚そうだもんね バービーはわかんないけどはみんこは選ばれし人間レベルの強さ
まあ跡も重症になるのは選ばれし人間レベルなんだが... >>767
最大出力で15回以上はやったよ…
結果は変化ゼロ
12回くらい越えたあたりで変化なくてカウンセリング受けたらレーザーはやり過ぎると肌質悪くなるって言われて最悪だったけど
肌が薄くなるとかで
そんなにたくさんやらせてから言うなって感じだけど >>771
参考にクリニック名と機種名教えてもらったりできますか? 普通に考えて、満足するかどうかは別で、まったく変化しないなんてなくないか?
身体のどこでも瘡蓋ができてたら多少なりとも変化するし >>774
最高出力といっても機種によっても違うだろうし全ての機種で瘡蓋が出来るような出力になるわけではないんじゃないですか >>774
凹みは全く変化しないよ。
変化するのは肌質。それも悪く変化する。 >>776
じゃあ見た目良くなってる人がいるのはどうして?フラクショナルだけの話をしてる? >>775
例えば瘡蓋になればーって話
毎日鏡見てると変化してても気づかないってあるらしいし、実際に変化あっても理想と離れてるから変化ないって言ってるだけかも >>778
15回とか受けたって書いてあるから1回1万くらいのよくわかんないレーザーだったのではないかなーという話ですね
エコツーとかアンコア15回で変化なしだったらおかしいと思いますけど >>778
理想と離れているなら意味なくないですか?
理想には永遠に近づかないだろうし。 >>779
その辺は本人しかわからんね
自分もeCO2を15回は考えられないなぁ。サロンで15回コースとかのやつかな〜
>>781
こじまので本当だとすると
https://www.kojima-clinic.tokyo/archives/5138
これは治ってはないし跡はまだまだあるけど良くはなってると思う、赤みも減ってるし。でもツルツルが理想だとガッカリするはず
でもこれくらいを目標にしてる人は効果あったって言うんじゃないのかなって思ってる >>781
理想には近づいてるけど時間と肌の耐久値が足りないって感じ ゴジラ松井とナンチャンは何で治したの?
なんで芸能人しか効果ないんだろ
不思議 鼓膜の再生治療が確立したんだから
皮膚も再生できるようになってくれよな〜 >>791
◯王から出た去年末頃の皮膚再生、
あれが良いらしいが高額なので躊躇しているよ あれはただの美容液じゃないの?
花王とパナソニックのだよね? なんか色々議論してるけど>>1の情報は10年前の感じだろ。延々と貼っててどうするよ。
フェノールなんか適当にやったらつるつるの肌になってから、赤味のある、よじれた肌に代わっていくリスクが高い。より酷くなった新たな瘢痕だよね。
治してない、悪化だよ。強烈なことをやったら瘢痕の悪化のリスクがあるんだから、
日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド (2015年)
・http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・(同一資料)https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。(C)
もうあとは接合とか、古い治療法とか、他には用がない。けど、リスクと利益のバランスを考えないといけないことは分かるだろ。
効果とリスク。
グリコール酸ピーリングを繰り返すとか。
・「ざ瘡に対するグリコール酸ピーリング199例の治療経験」https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.548
・「当院で行った痤瘡に対する ケミカルピーリングの臨床経験165例の検討」(本文まで公開・写真あり) https://doi.org/10.3812/jocd.34.355
ほかに、ダーマローラー https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29744784
今ならサブシジョンも出てきた。
それで5-7割くらいの人は良くなるだろう。そっからだよ。リスクをとることを考えるのは。
バカな医者に気をつけろよ。ニキビを除去するため病院を訪れ、「最終的には、患者の顔面に鶏卵大の肥厚性瘢痕が残った。」
損害賠償請求訴訟を提起、とめんどくさい話や。
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14357706.html
とりあえず効きそうで、リスクの無い方法、馬鹿がやってもリスクのない方法から考えた方がいい。 サブシジョンとダーマローラー
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回?ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 ピコレーザーのピコフラクショナル、これ新しいせいか経過とか検索しても出てこないですね。 2回までのは見るのですが。 また変なの出てきたね
この句読点のフラクショナルレーザーとかダーマーローラーとかピーリング推す人定期的に書き込みにくるね 変なののせいで効果ありそうな治療も胡散臭く見えるの迷惑だな このスレの自演臭いのも片方句読点でもうひとつ句読点なくして文体変えてが多いからねw
気づいてる人は気づいてたと思うけど >>584まではスレ見てきました。>>745さんの言う通り動画とブログで凹凸が綺麗になるというのを信じてピコトーニングとフラクショナル5回ずつ契約して今1回目終わって10日程経ちました。思えばカウンセリングで説明受けた時にあやふやだった気がします。 何言ってるのかさっぱりわからんし
あやふやな説明するものなんて契約するな うわぁ、契約しちゃったか、新たなる金ドブ鴨さん、こんにちは(ノ≧ڡ≦)☆
まぁ、やってみたくなる気持ちは痛い程分かるよ、でも効果がなかった時の絶望感も凄いからね、程々にね… >>805 値段は17万2千円で昨日楽天ポイント10万使って支払いを7万2千円に減らしました。勿体無いので残り4回も通おうと思います。いい勉強になりました >>806
残り4回もきっちり通ってそして終わってから1〜2ヵ月たってまったく同じ環境で写真とったら0.1ミリも変化しないのがよくわかると思うよ
でも大半の人が一度は通るみちだと思う 誰もが一度は通る道なら、通らねばね。
そうしないと成長もしない。 でもニキビ跡なら少しは改善するんじゃないの?毛穴は終わってるけど 日々のコンディションによっても肌の見え方に多少違い出るし
-100〜-80くらいのが-90〜-70くらいには変わるかも知れん でもピコトーニングで色味は改善するかもしれないのでは?
まぁ私やったことが無いので効果はどれほどか知りませんけど・・。 フラクショナルレーザーで治療した翌日からマスクすれば運動出来ますか? >>817
できる
その前にフラクショナルレーザーなんて何の意味もないから止めといた方がいい
金ドブで肌質悪くなって終了するだけ 肌質悪くなるだけって、体験談なん?
フラが美容業界のステマだとして、辞めとけって5chで言う必要ある?
その辺よくわからんなー
勝手にやれって話だし注意喚起のつもりならフラで悪くなった例をテンプレにでもいれて欲しい 肌質悪くなるは言い過ぎだけどただの金ドブって言いたいんだと思う。 肌が強い人なら何度やっても好きなだけやればいいが、弱い人はマジで注意しないと自分みたいにボツボツできて酒さになるよ
体験談 私はみかん肌と赤み肌、ビニール肌全体的に悪化した
はみんこさんみたいなハードな治療は丈夫な肌があってこそ。
彼女は写真見る限りニキビない部分や首の肌はきれいで丈夫そうだし いくらここでフラクショナルは金ドブって言っても効く人もいるっていう宣伝少しでも目にちゃうと「もしかしたら自分には効くかも」でやる人はこの先もいるだろうね…
それわかって宣伝してるからたち悪い 深さ0.5ミリ以下のボックスカーを蒸散系co2フラクショナルならきくよ
効かないっていってる人はノンアブレイティブやってたりアイスピックやローリングの人じゃないの? そりゃそうだろ。
金ドブだと認識できる領域に達するのは全体の1割にも満たないだろう アブレとノンアブレの違い、波長の違いからは目を背けるからな
アブレーティブなフラクショナルが効かない理由を教えて欲しいわ
タイムピールの人も炭酸ガスアブレを手作業のフラクショナルって言ってるぞ フラクショナルは病院では5回で効果ある人もいれば10回やってやっと実感出来る人がいるという説明を受けました。カウンセリング時にニキビ趾を悩みに挙げると必ず勧められますね。 【シミゴリラ速報 ダーマローラー9スレで発狂したガセネタ・シミゴリラ、フラクショナルスレにも潜伏】
ソウルスレでは散々住人を煽った https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/41-42
前回までに、ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗wwwwww
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。
今回の事の顛末は、木曜日5:18の発言(まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致)。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし(特徴合致)
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む(特徴合致)
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する(問題のない言葉に喚起する特徴が再び合致)
【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん@Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし 「ダーマスレ9」https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/699
では、ID teRD3gl3 が「ツーチャン」というワードを出している。このためトレチノインスレから来たシミゴリラである可能性が濃厚だ。
だが元のトレチノインスレでは、「ツーチャン」と発言した唯一の人物と、シミゴリラがツーチャンと呼んでいる人物は、IDが被ったという事実がない、別人だ!!
別人を同一人物だとして嘲笑しているのだ。ツーチャンという発言は嘲笑対象でもないだろう。ググればいくらでも出てくる。
ダーマスレ9では、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂している。
もはや特徴が完全一致だ。無様なことに、相手は元から複数なのに、相手が同一人物であると妄想して、
そこから「自分は複数IPで自演だ」と自白したことだ。笑える知能だ。まさに整形失敗シミゴリラ。
この ID teRD3gl3 は、フラクショナルスレにも潜伏している。
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
801 名無しさん@Before→After 2020/01/11(土) 20:26:22.71 ID:teRD3gl3
変なののせいで効果ありそうな治療も胡散臭く見えるの迷惑だな
ID:ffKMjaJ6 もこの2スレに書き込みだ。ID:8/Cjt92Yはソウルスレとフラクショナルスレだ。
整形失敗で鼻が曲がり、再び破格の整形を施し「Vラインごつくなった」とほざいている生き地獄。
こんなゴリラが潜伏して、知ったかで住人を煽り続ける。
一回発狂すれば、数百レスの大荒らしだ。気をつけろ! 828 名無しさん@Before→After 2020/01/16(木) 18:22:22.97 ID:ZDAXcYDW
アブレとノンアブレの違い、波長の違いからは目を背けるからな
アブレーティブなフラクショナルが効かない理由を教えて欲しいわ
タイムピールの人も炭酸ガスアブレを手作業のフラクショナルって言ってるぞ
↑ここのフラクショナルスレのこいつだよ。ダーマスレでガセネタを流しているのと同じID。 >>829
それ嘘だから
どれだけやっても実感なんかないから是非やってみて キムタクの肌がきれいになったようだけど何しなのかな。メイクだけ? バービー、フラクショナルいくつも受けすぎててどれが効果あったのかわからない。
100%消えたわけではないけど80%くらいは消えた気がする。 鼻の毛穴がひどいのだけどスペクトラピールはどうなのかな? キムタク若返ったよね
リフトアップやったのかな?
垂水がなくなってる不思議 >>837
ピコフラクショナルとか数回受けてるみたいだね ニキビ跡単純切除で11個とりました。
切除関係はスレ違いだよね 他にもスレがないならとりあえずオッケーじゃない?
フラクショナルレーザーって言ってるけど他も含んでるし ニキビ跡11個切除した者です。
ニキビ跡の治療は、以下のとおりです。
・病院には行かず自分でTCAピーリング濃度40%〜25%で約10回
効果は。アイスピックのニキビ跡が平らになったかな程度であまり効果実感できず。
・フラクショナルレーザー 機器はヤグレーザーのアクションU を5回
3日間は顔全体から血等が出るほどの威力でしてました。
効果は正直実感できなかったです。術後は鼻に大きな角栓がよくできて、毛穴がくっつきニキビ跡みたいになりました。
・単純縫合で11個ニキビ跡を切除
不安だったので1回目は、1個切除し1針縫いました。円い凹みを取りました。
3か月後には段差がなくなり効果が実感できました。
2回目は10日前に10個単純切除しました。どれも1針です。ニキビ跡は、深さ等大小様々な跡を切除しました。
8個は、うまく切除できてるような気がします。内2個は1週間目に抜糸しましたが、傷が癒着せず再度縫いました。
癒着しなかった2個のうち1個は、縫合糸が抜糸前に抜けてしまい今不安な状態です。跡はかなり陥没してますが、時間がたたないとわからない状況です。
色々な治療をしてきましたが、今単純切除にすこし希望がもててます。
今とても不安なのでレスに書いてしましました。
は5か月前に
単純縫合、初めて聞きました
ニキビ跡には朗報かもね 単純縫合は、形成外科の先生ならだれでもできる治療だと思いますが、
さらに跡が深くなる可能性があるようで、治療しない医者が多い気がします。
形成外科3っついきましたが、どこもレーザー等をすすめられましたね。 アイスピックが多い人はいいと思うね
ローリングやボックスだと範囲が大きくてなかなか... ローリングやボックス型のニキビ跡も切除しました。
直径4mか5mの跡でしたが、いまのところ上手く切除してもらってるところもあります。
縫合がうまく癒着しなかったとこは、2個ともローリング型、ボックス型でしたね。 麻酔は最小限にして治療していると医者がいっていましたが、痛さは特にないです。
再縫合の時は、麻酔なしで氷で冷やして縫いましたが、痛みありませんでした。
今日気になって再縫合したところ1か所みましたが、陥没した凹みが少し改善していました。
3か月様子見ないと実際どうなるかわかりませんが。 一個切除のときは、1万円
10個切除のときは、3万円
先生がニキビ跡切除はしたことなかったので、値段は安く、言い値のようなかんじでした。 値段が安く、ニキビ跡切除の経験がなかったので不安でしたが、腕が良い医者のように感じたので、治療してもらいました。フラクショナルレーザー、tcaに効果を感じれなくて、最終手段で切除に踏み切ったかんじです。 長谷川あさみとかいう奴のクレーターよくなる情報って何?
三上と同類かな?
個人的には様々なレーザー体験したけど、レーザー系ではフラクセルリペアが断トツな気がする しょうこりもなく詐欺フラクセルとか宣伝しにきやがって死んどけよカス ツイッターにタイムの術後経過載せてる人いるな
滅多ないからこういう体験談こそ真にありがたい 見た見た。参考になる。やっぱり直後は大火傷したみたいになるんだね
代謝悪いと跡や赤み残るだろうからリスクも高いなぁ… もうタイムピールか培養表皮しかないと思ってるけどどちらにするかの決心が未だについてない
ツイッターのタイムの経過写真を見ると他の治療じゃ得られない変化はあるけど
どうしてもリスクとか瘡蓋取れるまでのケアとかを考えてしまう
何年も後遺症に悩まされた人もいるだろうしね
あと、タイムは顎付近ができないのもネックかな
培養の安全性とタイムの効果のいいとこ取りしたような治療法があればいいのにな co2 フラクショナルレーザー の7回目の経過、mo10という人のYouTubeで見たけど、ここの人が言ってた通り回数重ねても効果ないのかなと思ってしまった。 co2フラクショナルレーザーを初回お試しで受けたらローリング部分にだけは効いて陥没部分が劇的に浅くなった
味占めて回数重ねてみたけど以降は全く変化無し ツイッターの経過写真みてもまだ凹み残ってんだよなあ
でも深いところはめちゃくちゃ良くなってる印象 凹み残ってても浅くなってるなら良いけど
新たなクレーターが出来てるのが気になる それは新しくにきびが腫れて出来たやつじゃない?
まータイムの副作用だったとしても、注意事項に新しい瘢痕もできる可能性あるし出来たら対処するよって書いてあるから相談してるんじゃない >>866
フラクショナルレーザー自体そんな効果はないし
初回お試しとか絶対に強いパワーではやらないからw
どんなところでも初回は弱くでだんだん様子見てあげてくれるものなんだよ
自己責任で構わないのでお願いしますって強く粘ったとしても絶対に強くはうてないの
ちょっとは工夫して嘘ついたら? >>862
タイムの瘡蓋取れるまでのケアって、
瘡蓋取れるまではひたすら待つだけだよ?
ケアは瘡蓋取れたあと渡された化粧水やクリームを毎日塗るだけだよ
あと、タイムは顎付近もできるよ? 品川のスタンダード初回お試しに行ったら、プレミアムの説明ばかりだった。
スタンダードにする人はいない、みんなプレミアムを選ぶ、穴を開けるだけなので、効果を望むなら薬剤を付けられるプレミアム(薬剤込初回16000円くらい)と。
(どちらも皮膚の浅い層までしかレーザー穴が開かないらしい) >>870
別に嘘と思うなら高い金出して強いレーザー撃ってればいいよ
自分は強いレーザーでは全く変化無し
ダーマペンも変化無し
初回お試しの時だけ変化があって周囲からも二回目以降無駄金だったねって言われている状況 品川の4000円くらいのやつだよ
その後に1万とか2万とか出したプレミアムやダーマは効果0 ターズクリックの説明でフラクショナル系は白班のリスクあるって書いてあるけどマジなの?
赤ら顔はリスクでありそうなきはするけと >>880 白斑になる可能性があるので了承してくださいと説明ありました。2回目終わったけど動画とか見るとみんな顔に発赤が出来てるのに自分は一切無し。
益々不安になってきた アブレィテブで削るサイトンとかで白班はあり得るがフラクショナル系ではないと思れる フラクセル系は白班の治療に使われたりもするからそのリスクはないはず。eco2やブリッジの強めのフラクショナルにもない。
シミを薄くするレーザーや、ピコトーニングにそのリスクはあると思う。 いや、サイトンにもないかな?
タイムピールはあり得るみたいだが
どこでそのリスクがあると言われたんだ? >>883 すみません ピコトーニングとピコフラクショナルセットでやっているので説明を混同してしまったようです ターズクリニックのスレに行ったら被害者の会みたいになってて草 タイムピール直後の画像やばいな
麻酔してもそうとう痛いだろあれ >>888
だから?
麻酔クリームだけのフラも手術中は拷問だけどね。
タイムは手術中は眠っているから。 タイムは術後麻酔切れてから痛いだろうな、でもそれを乗り越えてやるだけの価値はありそう、結果を見る限り。ただリスク考えるとなかなか踏み切れないよな タイムピールTwitterに乗せてるTama?とかいう女見たけどかなり軽症じゃない?あれでもタイムピール受けれるのか?
それとも写真でそう見えるだけか?セルフサービスダーマペンでどうにかなるレベルに見えるが Twitterの人は見た目的には軽症に入るかも知れんが
クレーターのタイプの中でも改善が難しい毛穴型瘢痕が多そうだからな
ダーマ単独じゃ効果は望めないしTCA併用するかしないと
あのタイプはカウンセリング行ったらフラクショナルじゃ改善しないからタイムok出やすそう 毛穴〜アイスピック型が改善しにくいって言う人とローリングのが改善しにくいって言う人どっちもおるけどなんでや >>890
タイムでなくて数年前に培養やってるけど意識戻って手術終わってたら分厚いガーゼが顔に固定されててってだけで術後の痛みみたいなのはほぼ全くなかったと思うよ >>894
タイムに限っては医師本人からローリングが一番改善難しいしと言われた >>895
同じく培養してるよ、培養は表皮貼り付けるから除痛効果あるんじゃなかったかな?同様に全く痛くなかった、痒みのみ。タイムは剥き出しだから、なんか痛そうだなと ローリングは何が一番いいのかな?
というかみんながイメージするローリングってどんなやつ?薄く凹んでるのは全部ローリング?
結構培養してる人いるんだね
タイムじゃなくて培養選んだ理由知りたいな 培養のが金かかるよね、耳裏の皮膚採取する手術もあるから >>899
>培養のが金かかるよね、
お金の問題だけじゃなく、現地長期滞在もネック。
タイムは、できたら手術当日のうちに帰った方がいいと言われる。 ツイッター見てると培養やって満足できてない人がいるよね
そういうの見るとやっぱタイムのがいいのかなって思っちゃう 培養の方がアブレが軽いからだろ
その分リスクが少ない 培養やってダメだったら次にタイムやればいいんじゃない? 金額面のこともあるし、培養もダウンタイム長いから時間取るしで、やるなら腹くくってタイム行ったほうがいい。どのみち培養だってリスクあるし あらおクリニックのニキビ跡改善プログラムはサイトンとフラクショナルを組み合わせる治療なのかな?中々効きそうだが グーグルの口コミ悪いけどなあ
実際のところは知らないけど タイムの人は、サイトンは最悪の選択って言ってたけどね。 凸凹治療特化ならタイムのほうが改善率いいかもね
培養は凹凸改善少し劣るけど赤みとか質感の改善もあると思う タイムもアブレ部分以外の皮膚は質感よくなるよ?
なにしろディープピーリングなのだから。
ただ、もともとそれは求めてないんだけどね。。 深い部分と全体的に薄汚いから質感良くなるだけでも見た目変わりそうでやりてぇ
まとまった時間がな〜 培養表皮ってネットで調べてもどこも値段が書いて無いけど
相場はどのくらいなの? 培養カウセいったときの見積もりは両頬で100万、事前の耳裏採が25万でプラス滞在費
費用は漠然と言い値みたいのがあって不信感があった。
個人的にはタイムがいいけどリスク的には培養のが低そうなんだよな >>914
たしかにカウセの際の言い値感は同感、でも皆同じ金額言われてるよ、私も全く同じ事言われた。 >>914
>個人的にはタイムがいいけどリスク的には培養のが低そうなんだよな
今のやり方になってから数年、タイムは瘢痕などの大きなトラブルはないって言ってたけどね。
こっちにしてみれば長く続く赤みもトラブルなんだけどね。
それと、培養は耳裏採取25万円分タイムより高いんだね。 近所の形成外科で相談したらアブレしてもらった時は両頬10万だったなあ
100万とか私には無理だ トリアのフラクショナルレーザー買ったけど
ヒアルロン酸うってる法令線とゴルゴの上から照射していいの?
溶けるような話があってこわいんだけど フラクショナルはほうれい線にも効く? 有色人種は強く当てると白いムラになるリスクがあるってね バービーyoutubeやってたんだね
今までやってきた治療について話してる
https://youtu.be/_ePm82RO-dw フラクショナルレーザーは3回くらいやって変わらなかったと語ってました 断片的にしか見てなかったけどフラクショナルはフラクショナルでも色んな種類やってたんだなぁ
今はヴァンパイアフェイシャルやってるんだって
とにもかくにも穴開けたところに成長因子を入れるのが大事なのだとか >>929
消費税、耳裏採取、滞在費などいれてトータルいくらでしたか? 都内在住で培養経験者だけどカウンセリングに皮膚採取に手術に術後にでなんだかんだ福岡まで5往復はしたかな
それで手術前日から2週間ちょいは福岡に滞在
帰ってからも最低2ヶ月は家で引きこもれるように用意
って感じでなんだかんだ200万は用意しておいたほうがいいかもね
もともと在宅で仕事してる人なら福岡滞在中でも仕事できるだろうからもう少し下でも大丈夫だろうけど >>930
交通費のぞいたら培養、滞在費、滞在期間中毎日の通院費、耳裏採取で150万かな、私はしてないけど線維芽細胞の注入も加えたらプラス40万くらいだだっと思う。 結構培養やった人いるみたいだけど満足しなくてスレ見てるのかな?
十分満足してるけどさらなる高みを目指してる? >>931 >>933
ありがとうございます。200万円は用意しておいた方がよさそうですね。
これだけお金と長いDTをかけて1~2割程度の改善だったらメンタル病みそう… >>934
>>931だけど
100%治ったわけではないけど気にならないレベルにはなったからもう肌関連でお金かけるつもりはないかな
でも十数年ずっと一番の関心ごとだったからこの業界に何か変化あったか気にした見ちゃう感じ
今はフェイスリフトとか別の方面に関心が移ってますね >>936
そうなんですね
ちなみに何歳くらいで受けましたか?やっぱり年齢が上がってからの方がリスクや治りが遅かったり効果が悪くなったりするのかなと思ってます まあニキビ跡とか思春期に親が病院行かせなかったせいだよ。
子供の頃はニキビで悩むけど病院行くのは躊躇う年頃。無理やりにでも病院行かせなかった親のせい。 わたし病院いって薬使ってたけど跡残ったわ
体質という意味ではまぁ親のせいともいえるが アブレージョンで瘢痕取ってダーマで長期的にやるのがコストパフォーマンス高そう
培養やタイムは金時間の必要さが段違いだし >>943
そのアブレージョンをやれるクリニックが少ないがな アブレをやるためだけに福岡に行く価値はあるのかな〜 培養、タイム並みに深くアブレしてくれるとかあるかな?浅いアブレでは瘢痕取れないよ マッドサイエンストのしらゆりビューティークリニック(東京)なら深いアブレもやってくれるよ
ここは頼めば無茶なこともする。目頭狂人がいい例 >>942
最近youtubeで実践してる人いてかなり綺麗になってた トレチノインでにきび跡綺麗にしたくて
一ヶ月使ってたらすごいニキビできて逆効果になった‥
塗っても増えるし
塗らないと余計増えてくるし、どうしたら‥ >>950
何度も皮膚科へって言われてるのに何で行かないの? トレチノインでニキビ跡って、、
ここって培養やタイムの経験者と超素人と見ている人に凄い知識格差あるんだね。 色素沈着でもニキビ跡って言うしな
クレータータイプならニキビ痕という風に名称を統一してくれないといつまでも混乱の元 培養とかタイムやる人はたぶんネットで調べたり美容皮膚科いったりそれ以外でできる抵コストな治療法やりつくしてだと思うからね
何年も調べに調べ尽くして試しに試し尽くしてって人たちだと思うから知識量は半端ないと思うよ 低い濃度から様子みて使うのが普通なのに最初から0.1%塗ってる人だよね 培養やタイムも基本はアブレだからボックスカーにしか効果ないという
ローリングメイン勢は辛い ツイッターの人見てる感じだとアイスピックにも効いてるね アイスピックとボックスには有効、ローリングには効かないだったはず ローリングはサブシジョンしか可能性あるものないんじゃない? ローリングのひとダーマでよくなった?
私はなぜかダーマもフラもやると余計悪化する気がするんだよね ローリング判定がガバガバすぎてどの痕がホントにローリングかわからん バービーのヴァンパイア観たけどいちご鼻にも効くのかな?毛穴は何しても無理? >>964
タイムのクリニックにメールで写真送ると判定してくれるよ?
メールのやり取りだけならタダで済むし どこまでもサポート何ですが「長野えみ式どんな人でもニキビ改善マニュアル」などとかのマニュアルを探してみても良いかもしれませんね。バイト先の人も改善した人がいると語っていたので。
HRU バービーの動画見てやっばニキビ跡ケア(ダーマ、フラクショナル、ピーリング)プラスでイオン導入って大事だなと思った。
ケチってる場合でなかった。イオン導入薬剤によっては高いからね。 ベビースキン これカウンセリングでも勧められたけどそんなにいいものなのか ダーマ、フラクショナル、ピーリング、イオン導入てw
ほとんどやって意味ない四天王やんけ
こういうのカウンセリングですすめられてやろうとする人まだ減らないんだね
比較的まし(費用そんなにかからないし効果もゼロとは断言できない)なのはダーマかな
イオン導入はニキビ跡にたいして100%意味ないと断言できる
フラクショナルは一回で0.01%くらいは改善するかも?くらいだよ サンダーにペーパー砥石付けて頬のほんの一部分だけセルフアブレしてみたけどクレーター浅くなった
薄い擦り傷みたいになったけど CO2フラクショナル・アブレーションやったらビニール肌っぽくなった上に凹みが広がってる気がする… そら一部分だけ盛り上がるなんてことはなくて凹みの周囲もダメージ受けるんだからそうじゃない?
全体で見て浅くなってるかどうかよ >>974
まさしく…
このスレ見る前に受けてしまった >>975
広がってるなら効果出てますよ
現状凹み治療はそれしか無いのでそれをやるしか無いです >>975
まーでも浅くなってるならいいんじゃない?
肌質はそのうち回復するだろうし タイムや培養も広げてローリングにするわけですし凹み大きくなるのは仕方ないです 深さと広さを一緒くたに凹みの大きさとかいうから悪い
浅く広い凹みと深く狭い凹みとどっちがいいかって話でしょ セルフダーマペン購入しようと思ってるんだけど、同じ長さの針でも値段にばらつきあるんだけど偽物とかあるのか?
アマゾンの方が安い >>980
少なくともタイムは広げてローリングにするわけではないよ。
ボックススカーそのものを無くすまでアブレするんだから。
twitterで画像曝してる女性もローリングにはなってない。 ガンバレルーヤのヨシコもクレーター?
番組でデヴィ夫人にあなた月面みたいな肌ねって言われてた気がする 芸人だからって女性に月面みたいな肌とか言ったらいかんよ
傷付くよね
そう思っててもさ… デビは容姿で困ったことないから痛みがわからんのやな 肌だろうが髪だろうが身長だろうが本人の努力でどうにもならない事をdisるのはもっと叩かれる世界になってほしい
皮膚の色は差別になるのにおかしいよね 最近セルフダーマペン流行ってるけどどうなんだろ? きよきよってやつのYouTube見て明らかにクレーター改善してるしもしかしたら毛穴も少しはマシになるのかなって考えてる >>992
私も唯一セルフで改善望めるかなと思って色々注文したとこだよ セルフダーマペンって、針の深さはどこまでなの?
病院でやるダーマペンだと、ニキビ跡なら少なくとも15mm以上は必要ってなっているけど。 >>995
2mmでやってる人がyoutubeにいたよ >>992
毛穴は無理だよ
残念だけどニキビ跡だけ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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