【細くなりたい】脂肪吸引【不安】 Part11

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 17:19:04.36

これから脂肪吸引する人達の情報交換や、もう吸引した人達の不安の打ち明けや情報交換をしましょう。

荒らしはやめて下さい。

次のスレは>>980が立てて下さい。
立てられないなら書き込みを控えましょう。
立てた後も皆で保守してください。
よろしくお願いします。

前スレ
【細くなりたい】脂肪吸引【不安】 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1529514899/
【細くなりたい】脂肪吸引【不安】 Part10
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1534862671/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 11:40:11.64

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 20:22:05.82

わたしもぶよぶよしてる、二の腕。
たるみ以外の何者でもない。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 20:41:30.82

入院できるクリニックをご存知の方はいらっしゃいますか？
私が身障者（脊損）ということで施術を断られまくっています…
検索すると湘南しか見つからないのですが、麻酔の面で心配なのと、「痛みのピークは24時間」とのことで翌朝退院になるのですが、このスレを見ていると2日目3日目がキツそうなのでさっさと帰ってしまいたいのとで困っています。
過去スレも遡り、こちらに出てくるクリニックには大体問い合わせたのですが、断りのメールの連続で思いっきり凹んでいます…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 23:06:29.19

たるみってことは筋肉つけないとこのぶよぶよは無くならないってことか。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 23:13:06.23

>>568
筋肉つけてもなくならないよ
たるみは皮膚の余りだから自然に縮む以外は切除するしかない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 23:42:38.61

そうなんだよね。だから二の腕は若いうちにやれとナースに聞いた。タルミ取りのキズは多分一生残るレベル。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 00:45:03.17

田村っていうヤブ医者が二の腕の皮膚切除もしてるよ
全身整形のえりこ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 01:11:32.12

>>571
ええ？あの先生美容皮膚科に行ったと思ったのに、また美容外科に戻ってきたの？
あの人メス持たせちゃいけないレベルだよ
私、無知であの人でやって修正地獄になった
吸引口の縫合が下手すぎて1ヶ月以上傷が塞がらなくて他院で呆れられて無料で縫い直されたし、別部位は5年以上経つのにまだ赤いし、吸引箇所はガッタガタ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 01:44:33.84

>>572
それ東京赤坂クリニックの田原英理子でしょ
脂肪吸引で脂肪事故(笑)を起こしたヨゴレ女

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 04:39:11.55

>>573
そうでした…間違えちゃったごめん
でも1文字違いで、同じく整形サイボーグの美容医なんているんだね

>>567
しらゆりは入院必須のルフォーもするしビル丸ごとしらゆりなのに診察でもオペでも使わない階があるから入院施設あるはず
ただ、あそこでするのは博打な予感だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 11:28:45.40

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 21:05:34.20

>>574
567です。ありがとうございます
しらゆりはちょっと…
共立も入院可能のようですので過去スレ遡ってきます
色々問い合わせてみると、入院云々より施術時に麻酔科の先生がずっと付いているかが大切なようで…
安全を謳っているクリニックでも麻酔科出身の先生がひとりで麻酔もみながら施術する、という場合が多いのですね
頑張って探します
ありがとうございました！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 21:57:28.11

雅での顔の脂肪吸引ってどうなんでしょうか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 22:16:43.97

30代半ばで受けた方いますか？
太ももとお腹～腰を脂肪吸引しようか迷っていますが、年歴的に皮が余ってダルダルになったり細胞の？修復力が若い方より落ちるので術後ボコボコにならないか心配で二の足を踏んでいます。
身長163で52キロで筋肉が脂肪になった固太りのゴリラみたいなごつい体型です。。
受ける病院は決めていますが綺麗なラインになるようにデザインし沢山取りますね！としか言われてません。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 22:20:11.02

>>576
意外だけど品川の大きな院は麻酔専門の先生がいるよ
まだいるかわからないけど、秦先生がまだ品川にいるなら無難な線だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 23:04:39.99

上にもちょっと出てたけど、顎下と頬上希望だとある程度痩せてからの方が良いかな。
もう40代だし、少しはたるみ予防になるかしら。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 23:55:41.61

麻酔科医いない病院で当日ついてもらおうとするとプラス10万くらい取られるよ
持病ある人とかも

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 07:40:55.97

>>581
高すぎ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 09:10:57.88

>>582
医者の日当考えたら5万以下にはなりようがないよ
フリーの医者、しかも麻酔科医って高給取りだから
それに、麻酔科医いなくてもオペするとき普通に麻酔代5～10万くらい取られてるじゃない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 09:24:46.13

月曜日に上下横の腹部とウエストと背中側の尻の上？あたりをとりました。
もともと太ってるという体重とかではなかったのですが、ずっとお腹のぽよぽよが気になって吸引を決めました。
とった量が600mlだったんだけどなんか少ない気がする。。。
仕事は次の日から出てます。
デスクワーク中心です。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 09:25:17.49

>>578
30代後半で頬顎下吸引だから参考になるかわからないけど、もうすぐで3ヵ月で今のところ顔が弛んだりぼこぼこになったりはしてないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 09:44:13.44

>>578
そんなに太ってないし弛まないんじゃない？弛むのって老化はもちろんだけど肌質にもよると思うし。柔らかい肌なら多少は弛むと思うけど。でも今やらないでもっと年取ってからの方が弛むし回復遅いよ。なんでも今より早いはないんだからやったら？1秒1秒老化してくんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 11:04:34.65

年末に腹部全体吸引しました
上腹部は拘縮落ち着いてきて今は肉がつまめる状態
これはもう引き締まることはないですかね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 11:21:15.14

頬顎の吸引から一週間経過。左右差がすごい。腫れの引きが左右違うだけなのか...

不安にならないようにしてるけど、仕上がり不安だなぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 11:57:04.34

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 12:23:05.89

>>585,586
ありがとうございます！
そうですよね、どうせやるなら早くやった方が綺麗になれるし...やってしまいます！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 17:06:07.83

明日、頬顎でシリンジ法で脂肪吸引することになっています、シリンジ法だとやはり次の日出勤は内出血や腫れって目立ちますかね？？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 17:53:29.46

>>591
医者が下手でなくむくみやすい体質でなきゃマスクでなんとかなるレベルかと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 19:29:11.51

>>592
そうなんですね！出勤時、圧迫できなさそうなのですが、やはりたるみますかね？？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 20:14:29.66

>>593
え？明日吸引なのにそういう事医者に聞いてないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 20:47:25.65

私がやったクリニックは圧迫はクリニックで休んでる時だけだったから、まあなんとかなるんでない？
圧迫してた方が楽だから、外してて顔が腫れで火照ってるのはきついけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 21:11:01.22

>>583
10万は高すぎって話でしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 21:47:26.03

>>594
一応家にいる間で大丈夫とは言われていたのですが、実際経験された方からも聞きたいな～と思いましてσ(^_^;)

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 21:49:39.35

>>595さんはシリンジ法で施術されたのですか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 05:59:11.45

顔の脂肪吸引したんだけど、圧迫バンドすると呼吸困難で全然眠れない
二カ月は夜のみしなきゃなんだけど、皆寝れてるのかな泣

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 09:17:16.59

>>599
顎が固定されるから口開かなくなるよね
日中は鼻呼吸でも睡眠時は口呼吸になる人多いから呼吸困難になってるんじゃない
舌筋鍛えてみては

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 11:22:55.90

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/01(金) 02:27:12.27

とと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/01(金) 18:00:36.46

>>596
普通だと思うよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/01(金) 22:21:11.75

>>603
普通じゃないでしょ

ググったら分かるのに、どうして嘘をついたの？
あんたのクリニックが10万でやってるから、それが普通だって嘘の宣伝したいの？

はっきり言うけど「10万は高すぎ」ですよ、馬鹿

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/01(金) 23:08:12.01

麻酔医バイトで検索すると最低10万円くらいの相場ですよ？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 02:08:50.27

>>604
ここでも話題になってる2つの病院でカウンセリングしたけど麻酔医がいない日の手術はプラスで10万って言われたよ(持病あるから)
むしろそんな安いところ知ってるなら教えてほしいんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 03:19:55.51

子供の時から太りやすい体質なんだけど
10年以上前に思い切ってほぼ全身の脂肪を吸引した。
若い時にやっておいてよかったって思う。
お腹まわり、二の腕は痩せてる人でもきつめのダイエットしないと落ちないからね。
一番見た目で変化あるのは二の腕の外側の脂肪だよ。
内側の振袖を抜いてもあんまり見た目に変化無い。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 06:55:02.24

>>605
馬鹿だなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 08:16:28.53

麻酔医付ける時の相場を教えてくださいお願いします

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 09:59:41.03

雅なら静脈麻酔代で３万円、施術の際には必ず専任麻酔医がつきますって説明だったよ
血液検査代その他諸々含めても他クリニックよりも総額が安いからちょっと不安になったくらいｗ
オプションで麻酔医をつけるのにプラス料金かかってしまうのが困るのなら、最初から麻酔医を
つけるクリニックを探して見積もり貰えばいいんじゃないかな？
個人的には専任麻酔医がいる方が先生も脂肪吸引に集中出来ていいんじゃないかと思うけど
施術も麻酔も先生一人で対応って普通に考えても大変そう
病気ではなく、健康な身体に施術するから麻酔医いなくても平気と云われても私は
それちょっと怖いなと思ったんで麻酔医のいるクリニックを探した

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 10:11:04.72

>>610
麻酔が切れても吸引を続けるという某クリニックを思い出した

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 10:19:47.92

>>611
そのクリニック知ってる、怖いよね！
色々調べている時に麻酔切れて痛い痛いって泣き叫んでも
止めてくれなかったっていう体験談読んだから余計に麻酔医なしって
考えられなくなったよ
自分の身体をいじられてるワケだからやっぱり慎重になるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 12:22:12.81

私もそれあったw
私の場合は痛くなくて、先生や看護師さんと会話しながら吸引されるっていうシュールなことに…
一応先生は麻酔科出身だったけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 13:03:40.13

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 16:38:52.74

日比谷、雅、聖心、湘南、水の森以外で執刀医以外に麻酔医がいるか付けてもらえるクリニックはありますか…？
持病持ちで、問い合わせメールの段階で前3件断られ後ろ2件は怖い
そしてたった今共立の受付の方と電話で話したけどすごく冷たかった
もう泣けてくる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 17:13:45.71

>>615
品川
品川は過去に死亡事故出してるから、麻酔科医別につけるようになったみたい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 17:59:49.51

>>604
なんでそんなブチギレてるんだ…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 18:12:42.67

>>616
もともと別でいましたよ。死亡事故は麻酔科医関係なく吸引で内臓傷つけたから。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/02(土) 19:58:21.95

>>618
それはもっと怖いやつですね…
過去スレ遡ってきます

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 13:15:51.91

湘南でライポされた方います？スレみてると症例ほしくてライポ勧めてくるってありましたが実際にやられた方がいたら感想お聞きしたいなぁと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 14:35:36.76

>>620
ダウンタイムはたしかに楽

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 17:27:22.68

>>621
レスありがとうございます。
仕上がりなどには満足されましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 17:29:40.83

>>615
広告にカネ使ってるようなとこはやめといたほうがいいよ。
障害は誰にでもなり得る事なのに医師やりながら差別する低脳が多過ぎんだよなー。そういう差別的思考で医師やる資格ないね。そんなだから美容外科にしかなれなかったんだろうけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 20:46:14.12

麻酔切れることって結構あるんだ
私は顔だったから喋っちゃいけないんだと思って痛いの我慢した
目を開けてるのに先生気づかないもんなんだな

**事情通** · 2019/02/03(日) 20:53:49.72

>>610
専任麻酔科医がつくと、クリニック側は、専任麻酔科医に麻酔給与を15万円くらい支払うから、貴女の支払費用が15万円くらい高くなってしまうのよ。
この15万円を高いと思うかも知れないけど、万一麻酔事故が起きた時に、
麻酔医は自分たちが入っている医師賠償保険が美容手術では適応されないから、
危険手当が加味されて15万円もらうのが相場。

**事情通** · 2019/02/03(日) 21:01:44.65

危険手当が加味って、麻酔医の方から要求してきて15万円くらいになっている。
だから麻酔医がつくと、クリニック側は貴女が払ったお金から15万円か引いて、残りのお金から
更に職員給与、材料費、薬剤費、テナント代、宣伝費などの経費を引いて、
残ったのが利益だけど、ここから更に税金が引かれる。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 21:09:44.72

麻酔切れるとか怖すぎる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 21:11:11.82

>>624
よく我慢できましたね。麻酔科専門の先生なのに？なぜか二の腕の脂肪吸引中に麻酔が切れて激痛で暴れたみたいで一ヶ所凹凸がある。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 21:37:45.99

>>628
動いたら失敗すると思って何もできなかったよ
手をあげるにしても動けないように手術台に身体をバンドで固定されてたし
先生一人だったから麻酔医はいなかった
手術直前にお酒どのくらい強いか看護師に聞かれたんだけど麻酔と関係あったのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 21:42:53.71

>>629
私が言われたのは、お酒弱い人は早く正気麻酔が効くって言われたよ。実際お酒弱いからすぐにフワフワしたw

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 21:45:57.73

お酒強い人は麻酔切れるの早いんだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 21:51:01.90

>>625
それ意思側の事情でしょ？
ここ医師スレじゃないのわかる？
板違いだからバカは去ってね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/03(日) 22:40:17.81

こないだからキレてる人触っちゃいけない人だったか

麻酔といえば某クリニック看護婦だけで全身麻酔やられたわ
今思えば怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 05:45:13.90

東京で麻酔代が安いところはありませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 07:48:28.96

そんなんでクリニック選ぶの？大丈夫？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 10:44:53.42

>>623
615です。何だかありがとうございます。。
私の場合、手術医以外に専任の麻酔医がいないと危ないらしいのですが（障害有り無し関係なく危険ではありますよね）多くのクリニックは麻酔医が在籍していても麻酔医としてではなく手術する側な場合が多いので、リスク高い人はやはり避けたいようでした
こればかりは仕方がないですね

カウンセリングに行くまでおおよその金額すらわからないけど症例が綺麗なクリニックと、麻酔は切れるけど入院設備のある湘◯にカウンセリング行ってみます

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 10:53:23.73

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 21:55:40.97

>>620
ベイザー併用のライポでお腹やったけど、内出血もダウンタイムもほぼゼロだったよ。お腹はライポが一番安全だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 22:57:44.02

顔の脂肪吸引の前、青い鳥のレポ見たら寝て起きたら終わってたっていうのばかりだったから手術中目が覚めたときびっくりした。痛みは無いけどカニューレ？棒？でフェイスラインの皮膚の中をゴリゴリ進む感覚とかはあってこわかったな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 22:59:57.90

>>639
そりゃ怖いわ…

湘南は麻酔が切れたって報告多かったけど湘南？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/04(月) 23:40:46.00

>>640
湘南じゃないよ。目開けたら、先生も看護師もあ、起きた？って感じだったからそんなにパニックにはならなかったけどやっぱり寝てる間に全部おわってるのが普通なのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/05(火) 00:54:37.68

実際はベンゾジアゼピン系の前向性健忘が発動して忘れてるだけで一度くらいは起きてんだろうけどな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/05(火) 06:40:58.77

>>641
寝てる間に終わらせるのが普通だと思う
起きてパニックになられたり痛がられて動いてしまうと失敗の元だから

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/05(火) 07:30:08.94

>>641
長時間の手術なら途中で麻酔から覚めるのは割とあると思う
覚めても麻酔が切れるわけじゃない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/05(火) 11:08:44.59

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/05(火) 22:09:24.10

そうだよね、普通は起きないよね医者も寝ててくれた方が良いに決まってるし。30分～1時間弱の手術だったから他の部位よりは短時間？だったと思う。
まあ痛みも怪我もなく無事終わったけど、麻酔切れることもあるよっていう体験談でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/05(火) 22:27:46.68

むしろ日帰りオペでがっつり麻酔かけると術後吐き気とかひどいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/06(水) 11:47:24.36

私は吐き気はなかったけど、意識朦朧として要介護でした。一人では何もできない状況でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/06(水) 13:21:33.00

全身麻酔って身体に負担凄いからね。麻酔量が多いほど身体は危険な状態にさらされてる。
痛くないけど手術してる！っていう精神的に怖い思いするだけと、寝てるけど身体が危険な状態になるのどっちのがいい？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/06(水) 14:01:48.13

私は吐き気ひどすぎて立ち上がれなかったな
タクシーで寝ながら帰った
2回目は吐き気どめの座薬入れてもらったから吐き気は大丈夫だったけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/06(水) 17:13:14.34

頭悪そうな麻酔医がずっと張り付いてるね
たわら？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/06(水) 18:19:20.80

全身麻酔する時点で同意書書かされるはず
昔外科矯正の手術したとき、麻酔によって最悪死ぬこともある
みたいな同意書と危険について説明されたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/06(水) 22:17:58.46

頬顎やって1ヶ月経ってまだうっすらとほっぺたの感覚無いんだけどこんなにかかるもんなの？ちなみにベイザーで腫れの方は5日ぐらいで引いてた

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/07(木) 07:00:44.01

>>653
スレチだが…
最低3ヶ月は見た方がいい
長いと1年以上かかるかそのまま障害がのこるよ
顎の神経は戻ったらラッキーぐらいの気持ちのが良い

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/07(木) 11:33:12.06

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/08(金) 14:01:33.49

湘南の脂肪吸引は、表示金額よりいくら位プラス料金になるかな。
ちなみに顔全体セットで美ボディしたいけど、おそらくベイザーじゃないと施術してくれないよね。
前に目の下の脱脂のみは出来ないと言われ、結局、麻酔代等合わせて＋13万円だった。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/08(金) 17:14:50.94

韓国と国内ってどっちが安いの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/08(金) 17:51:27.92

>>657
韓国。　
でも脂肪吸引は吸えばいいと言うわけじゃないよ。安さだけで決めるのは良くない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/08(金) 21:37:19.43

顔の吸引したけどあまり変わらない、バッカルファットもした方が良いのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/09(土) 03:40:06.04

今コツコツお金貯めてるけど低収入だからなかなか貯まらないし医療ローンの審査も通る気がしない
時間の自由がきく今年にまとめて色々やってしまいたいのに
医療ローン落ちた方はいらっしゃいますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/09(土) 12:03:46.01

日本が技術上とは思えない。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/09(土) 13:09:30.76

そう思うなら是非あの国でやってきてくださいw
チョン信者キモいんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/09(土) 13:12:56.81

>>660
ローン、今まで事故がなければ大丈夫だと思いますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/09(土) 13:39:14.63

>>659
あまりお肉がついてなかったとか、逆につきすぎてたとか？