【顔全般】ヒアルロン酸注入のうまい医者12

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/04(木) 00:21:09.40

ヒアルロン酸注入のうまい医者について語ろう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/16(日) 09:43:56.30

>>304
ほんとにね...

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/16(日) 12:59:34.47

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/16(日) 19:04:16.39

>>305
ぐぐってくれたのね
ね聞いたことないよね
けど、じょうずって聞いたことあるから気になって
人柱って来ようかな～

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/16(日) 19:05:29.32

>>306
そうです！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/16(日) 20:19:53.81

ボリューマを鼻に打ってから7ヶ月経つけど、だんだん横に広がってきたなぁ。2年持つとは言われてるけど、満足できるぐらいの期間は1年ぐらいなのかな？
クレヴィルだと持つ期間は早まるけど、横に広がる期間は長くなるかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 02:34:48.42

>>310
自分はそこ水光注射で行こうとしてたけとヒアルロン酸もうまいのか
症例写真があんまりないけど院長にやってもらいたいなあ。

どこにヒアル入れる予定です？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 09:56:15.61

シエル上手いって言ってる奴は自演か…？
って思うほどあそこの先生はないわw

行く価値なし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 11:46:06.71

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 13:20:32.30

>>309
はい、興味あったのでぐぐったら、さらに興味深いカルシウム入りヒアルロン酸とあって、めちゃくちゃ気になりました。
カルシウム入りだけどヒアルロン酸なら、レディエッセとは違うんですよね？
カルシウム入りだと固さとかあって、しっかり持ち上がってくれそうなイメージです。
でも何回も入れてたら骨化とか肉芽腫みたいなのにならないか等が気になります。
もし行かれたらぜひレポお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 13:23:00.47

ビスタシェイプ、ボリューマ1cc、1ヶ月後で全流れ＼(^ω^)／
一年すら持たねえw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 15:27:54.96

>>312
水光注射気になるけど通えないからなぁ
近場なら羨ましい

ほうれい線と目の下のたるみクマ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 15:31:47.99

>>315
めっちゃ詳しい！
ほうれい線と目の下のたるみクマに入れたいんだ
行くなら1月かなレポしますね～
けどヒアル初めてなので参考になるのか…？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 18:39:34.64

>>316
ボリューマ考えてる者です。
一年持つとの触れ込みで実際は半年は持つかと思っていましたが一か月ですか...。
高いのに。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 20:55:52.84

今日○川行ってきたんだけどほうれい線にヒアルなんてもう古いし10年前くらいの話だよ～
糸でひっぱるか照射？の方がいいけどどうしてもって言うなら打つけど…って言われてびっくりして「じゃーいいです」って帰ってきちゃった…
皆さんもうほうれい線には打ってないんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 21:19:21.61

ほうれい線ふつうに打つよね
最新かどうかはわからないけどこまめに学会なんか出てるような先生のブログでもよく見るし…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/17(月) 23:38:39.67

>>320
同じ様な対応受けたので思わず反応！
私もほうれい線にヒアルのつもりで行ったら糸とダブロを勧められて、その後色々調べた結果別の所でヒアルにしました。
3ヶ月経過した今、徐々に元に戻ってきてるけどまぁまぁ満足

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/18(火) 04:07:16.80

第３　しらゆり伊藤孝明への、当裁判所の判断

１　争点（１）　（本件記事１が被告らの不法行為に該当するか否か）について

（１）ア被告伊藤の施術等について記載した記事であると認められる。

　　イ　原告■■の説明不足に起因する可能性が高いとの論評を加えたものと認められる。

　　ウ（ァ）原告■■及び原告医院を運営する原告法人の社会的評価を低下させるものと認めるのが相当である。

　　　　（ｲ）原告■■及び原告法人の社会的評価を低下させるものと認められる。

　　エ　そうすると本件記事１の掲載については、前期ウで述べた社会的評価の低下につき不法行為（名誉棄損が）が成立することとなる。

（２）ア被告らは、本件記事１につき、原告らの及び原告医院の氏名及び名称等を摘示しておらず、原告らに関する事実摘示又は論評ではない旨を主張する。

　イ　しかしながら、本件記事１の末尾部分の構造は以下のとおりである。

　　（ｵ）当該リンク先に表示された内容証明郵便においては、訂正を求めた相手先が「■■■クリニック（原告医院）の■■医師」、すなわち原告■■であることが読み取れる。

（３）アまた、被告らは、本件記事１は、患者の誤解の可能性を指摘しており、原告らの社会的評価を低下させるものではない旨を主張する。
　
　　イ　事実摘示②に係る原告らの社会的評価の低下は、なお存在すると認められ、また本件論評は、前期のとおり、
事実摘示②に掛かる上記の齟齬につき、原告■■の説明不足に起因する可能性が高いとの論評であって、これにより原告らの社会的評価を低下させるものと認められる。

（４）そして、被告らは、本件記事１と患者■との関連性につき不知としており、事実摘示①および②並びに本件論評に関し、当該事実又は本件論評の前提となる事実につき、
何ら真実性又は真実相当性に関する主張をしていないから、前期（１）エで述べた不法行為につき、違法性阻却事由があるとはいえない。

798名無しさん＠Before→After2018/12/17(月) 00:25:59.53ID:y1gIxqPG

しらゆり伊藤は敗訴して、もうブログで他院の悪口書くのやめるかな？まあ無理だろうな。研修4か月で開業したサイコパスだから。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/18(火) 11:21:37.43

またクレヴィエル入れたところ痛い…
ビタールのとろは平気なのになー
なんなんだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/18(火) 12:00:50.07

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/18(火) 13:25:42.87

腫れて分解注射うったら、入れた箇所の横にしこりができたっぽいんだが～(；；)

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/18(火) 17:14:28.16

鼻にクレヴィエル何回か打ってるけど
鼻根から下に向かって順番に打つ先生と
鼻先から上に向かって打つ先生がいて何が違うんだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 07:08:21.37

>>327

クレヴィエルの持ちは、いかがですか？

私も、鼻ヒアル考えてますが、打った直後や、翌日って、やはり腫れてて外出出来ませんか？

後、昼外出時コンタクトで、夜メガネなんですが、鼻にヒアル打つとメガネかけるのダメなんですかね？

カウセで、問い合わせたら大丈夫と言う所と、避けた方が良いと言う所が有りました。

どっちなんだろうー？？？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 07:52:53.41

目のクマにヒアル入れたけど、いくらかマシになったかな程度で思ったほどフラットにならなかった。
こんなものなのか、先生が下手なのか判断出来ない。

1回目はほとんど変わらず、2回目で内出血はしたものの
前よりはマシになったかな、と言った感じ。
次回残りを入れてもらう予定だけどみなさんはどうでしたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 08:13:37.43

目の下は入れ過ぎると水分吸って腫れて、ミミズみたいに不自然になるよ
3回？に分けて入れるなんて様子見ながらで良いと思う
自分は周囲にわからないように少しにしてほしかったし
人によって希望が違うから

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 09:39:19.38

ご回答ありがとうございます。
ヒアルやったの初めてなので、1回目やってすぐに見た目にも効果あるものなのかと。

1回目の時にあんまり変わらないなと思って聞いてみたら、
徐々に変わりますよと言われたのに変わらないし。
2回目入れてまだ3日なので様子見てみる事にします。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 12:11:45.02

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 13:32:03.90

品○930円ヒアルは胸用なんだね！
HPには顔に使うみたいに書いてるのにカウンセリングの時言われてびっくりした！
顔用じゃないもの載せて客寄せってすごい手段！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/19(水) 23:37:57.00

>>333
胸用を顔に使うとまずいんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 00:38:55.63

唇をあひる口にしたいんだけど上手いところ教えてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 03:47:02.40

唇ヒアルって実際のとこどれだけ持つのかね？
やりたいけど１ヵ月で戻ったとかソッコー戻ったって声を聞くとコスパ悪すぎる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 12:47:47.29

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 15:08:38.75

煽りでなく、アヒル口の何が良いのか教えて欲しい。何が良いのかと言うか、どう言う効果があるのか。
不機嫌顔にならないとか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 16:36:32.96

>>334
胸用は粒子が荒くて打った時は綺麗にできても後々水分を吸収してボコボコになって見た目が悪くなる可能性がかなり高いって言われたよ！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 17:20:03.82

一週間前に頬に入れたんだけど片方が押すと痛い
無くなるまでずっとこんなもん？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/20(木) 22:25:09.45

唇１ヶ月経ってないけど消えた。ビタールライト

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/21(金) 01:00:34.45

打つの初めての部位なら一ヶ月とかもあると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/21(金) 01:51:08.56

目の下って、よっぽど上手い医者じゃないと満足しないのかも
写真で笑ってる時とか、目の下分かるんだもん･･･
なんていうか、よく話に出てた深キョンみたいな感じ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/21(金) 02:22:33.47

>>343
深田恭子って何やってるんだろう？
ヒアルだけ？リフトもしてない？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/21(金) 11:34:06.01

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/21(金) 23:43:34.16

品川の和田先生に、1000円ヒアルを法令線に打って貰うつもりだったんですが、後々ボコるんですね。
品川で安めのだとどのヒアルなら大丈夫でしょうか？
湘南の39800円は…？上手い先生も合わせて教えて貰えると嬉しいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 03:55:00.12

>>346
入れる部位にもよるしもう少し自分で予習していかないと困ると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 04:37:45.39

そこをなんとか。

可能な限り過去のも読んだんですが分からなくて。ボリューマは1ヶ月位しか持たないというのは分かりました。品川の名医は何人か分かったんですが、湘南の名医は見つけられず。部位は法令線です。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 05:05:33.74

色々読んで湘南の方が信頼出来そうに思ったんですが、ドクター選びが一番大事なのに名医が見つけられず。
ちなみに通えるのは都内です。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 12:05:32.21

湘南にも上手い先生いるだろうけど確実さを狙うなら別の形成出身の病院にでもいったら？
30件くらい行ってようやく上手い先生絞れてきたからこんなところに書いて予約取りづらくなったら嫌だし病院に迷惑かけたくない。
ちなみに下手だったのは渋谷美容外科。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 12:06:27.91

>>349
都内でもひたすら個人院検索すれば低価格で良いとこありますよ

個人的には、品川湘南などのチェーン店は色々上乗せしてきて結局高くつくのであまり信用してません
効果あるか分からない他の照射系すすめてきたりもしますし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 12:21:37.83

ここに良い先生だって書かれた所であんまり信用するのも危険じゃない？
もちろん善意でおすすめしてくれる人もいるけどさ。
参考程度にして自分でもっと調べた方がいいよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 12:56:28.67

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 12:58:20.00

個人院は症例数が少ないから悩みどころ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 13:54:12.12

たくさん調べてs川とs南しか選択肢ないって…
ボリューマが一ヶ月しか持たないって言ってるのもちゃんと調べてないんだろうね
s川でアモーレとかゴリゴリ勧められて来るのもいい体験かもしれないからとりあえず行ってみたらいいかも

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 15:24:48.91

個人だとタカミとかシンシア、光伸あたり良さげに思いましたが、あまりお金掛けられないので、継続するにはチェーンかなと思ってました。
品川は突っぱねても、安めのヒアルだけじゃやってくれないんですかね。（千円～4万円位の）

ボリューマは説明と違ってもたなかったと口コミで見ましたが、そうでもないんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 15:31:14.93

HPだけでは腕を判断しかねて口コミを探すんですが（HPは良く書いてあるんだろうと）、皆さん自分で見極めるとなると症例写真で判断してるんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 17:31:18.12

打つの上手くてもボリューマ自体勧めてこない医師もいたよ。
自分で調べなって。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 19:51:56.81

先月初ヒアル打ったんだけど、気のせいか吸収されたような気がしてる
再度打ちたい時ってどのくらい期間を空けたらいいですか

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/22(土) 21:43:48.10

初ヒアルすぐ吸入されるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 01:49:14.86

>>356
私は初めてだから安いところで試したいと思ってs南でビタールライト1.0cc、38,470円で買い取り。
顔に2箇所(目元、口元)注入だったので1箇所につき1本針を買う。
カニューレを2本購入するんだけど初回で1本無料でついてきて、+1本を6,500円で買ったよ。+リドカイン麻酔テープが1枚500円×2で1000円くらいで必須で購入。私はつけなかったけど笑気麻酔をつけたら+3000円程度。
計5万円くらいで注入初めてなので１ヶ月でほぼ全て吸収されました。
前にも書いたけど、麻酔で膨らむから術中は十分入ったと思っても麻酔が流れて翌日からだんだん物足りなく感じて、１週間経つ頃には入れたかわからないくらい減った。
次は持ちのいい高い方を注入してみる予定だけど、もう少し調べてから入れます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 04:51:57.25

トリビューとか知らんのかなここの人

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 07:21:27.17

いつもぶれることなく、「ジュビダームビスタウルトラプラスXCを法令線に１本、頬に一本、口角に一本、ゴルゴに一本。全てマイクロカニューレ付きでお願いします。」って言ってるけど、他のもの進められても必要ないですってきっぱり言えばそれ以上言ってこないけど。
最近はカウンセリングいらないです。って言ってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 11:48:10.06

小うるさい客だと思われてるんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 13:07:02.80

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 14:17:04.87

>>362
ルクモ見てるけど韓国行きたくなるｗ行かないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 15:18:48.44

最近韓国で整形してYouTubeとかアプリとかTwitterであげてる人よくみるけどなんかあった時にすぐ見てもらえないし怖くないのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 15:39:38.00

よく韓国なんかでやる気になるね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 18:45:12.19

>>363
一回で0.8ccを４本入れてるってことですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 21:50:12.11

>>368
特に失敗したとか困った事があったとか聞かないしネットやYouTubeに上がるのは綺麗な分惹かれるのもわかるな～とも思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 22:30:43.63

総合的にみたら韓国行くメリットってないよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/23(日) 23:02:24.77

>>363
ウルトラプラスXCは1ccよ。
そう、４本入れてるわ。
1年持つから安いものよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 00:35:14.83

>>370
それはあなたが失敗して修正してるようなところまでの情報を得てないだけかと
皆うまくいくわけないでしょと思う

>>371
とにかく安い
レーザーやヒアルだけなら行ってみたいなと少し思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 01:57:57.27

安いはあるけど宿泊費と交通費込みだと国内と変わらなさそうっていうイメージだけの話。
韓国の失敗？でプロテの他に鼻に糸いクズっぱい入ってたとかあったよな～こわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 02:04:48.43

>>371
なんで？w
日本の1/3価格でがっつりやってもらえるし、時間さえあれば毎シーズンに行きたいくらいだわ。
待合室が日本人でいっぱいの病院なんて腐るほどあるよ。
日本の美容外科は価格に見合わない技術であぐらかいてるところが多いからね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 08:59:51.39

喧嘩腰でこわ～いw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 10:12:54.77

チョンの自演きもい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 11:11:41.80

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 13:53:05.30

整形と韓国って切っても切れないよね
向こうで流行の施術が日本でも主流になったりするし
よっぽどじゃなければ行きたくはないけど

ちなみに日本人ですので

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/24(月) 13:59:12.23

韓国の施術だろうがなんだろうが、日本で日本人のドクターがやってくれるならいいわ。

キムチも日本で作った食材で、日本人が作ったものなら食べられるし。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 17:01:24.71

s南とか韓国のドクターで名医って言われてる人結構いるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 18:13:28.25

>>373
なんでこの人こんな上からなのw
気持ちもわかると言ってるだけで失敗しないなんて言ってないし日本でも韓国語でも失敗はあるだろうね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 19:09:01.84

失敗したとか困った事があったって聞かないって書いたからでは？

それに対しての>>373の答えは間違っていないかと。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 19:59:39.65

>>382
「特に困ったことがあったとか聞かない」って書いてあるからだと思うよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 21:46:18.67

顎にヒアルロン酸打たれた方いらっしゃいませんか？どこでされたか教えて頂きたいです…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 21:55:25.64

顎に打ってるよー
以前は湘南で注入上手な先生見つけたからレディエッセ→クレヴィエルを定期的に打ってた。
だんだん面倒になってきたのと金銭的にキツくなってきたから今はたまに安いヒアルをクーポンで買ってほうれい線とあごとこめかみに打ってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 22:15:10.49

先週ヒアルロン酸打ったら目の下に内出血が出来ちゃった。
本当に消えるか心配なくらい1週間たっても変わらない。

こんなんだったら脱脂しても変わらなかったかな…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/25(火) 23:09:24.24

あご安い所知りたい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/26(水) 01:42:37.12

あご安いというか入れるものと量じゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/26(水) 01:48:19.36

>>386
ありがとうございます。初心者なので凄く参考になりました！こめかみとほうれい線も気になっていたので
もしご迷惑でなければ、その先生のお名前(イニシャルで宜しいので)教えて頂けませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/26(水) 02:10:03.49

いいけどあくまで私が数十件行った中で上手と思っただけだから微妙な結果になっても知らないよ？w
あと高い病院には行かないけど絶対に失敗したくないなら高須とか自由が丘が無難じゃない？
ちなみに湘南なら渋谷アネックスにいるトリンドルに寄せてる女医さん。
あと銀座プライムの男性院長と新大久保のアルファクリニックの新しい先生辺りはヒアル注入が上手だった。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/26(水) 02:21:04.61

>>387
小林製薬のアオキュアはどう？
一日何度か塗ってると、何もしないよりは早く治った。
ただし最初すごく赤くなってピリピリ痛がゆいから
外出前にお家で試してからがいいと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/26(水) 03:15:13.34

顎ヒアル骨溶けるらしいね
レアケースみたいだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/26(水) 11:33:23.25

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/27(木) 12:13:46.34

>>368
火器管制レーダー照射してくるような敵意剥き出しの反日国なのによく韓国でやろうと思うよな
何されるかわかったもんじゃない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/27(木) 12:22:11.46

どうでもいい
本人が良いと思ってるならどこでもいいんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/27(木) 21:19:33.27

>>391
もちろんです！でも参考になる情報で有難いです。湘南の先生気になるのでカウンセリング行ってみようかな…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/28(金) 00:33:55.77

>>397
指名できたっけ？S南

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/28(金) 03:20:22.15

アゴのヒアルでしょ？
いつも指名してるからできるよ！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/28(金) 12:53:42.44

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/28(金) 16:48:36.88

目の下とゴルゴ線のカウンセリング行ってきた
先生からはこめかみにクレヴィエル入れて頬全体的にリフトアップ、カウンセラーからは普通にヒアルロン酸で膨らませるの勧められたんだけどどっちがいいの？
クレヴィエル入れて引っ張るってのも初耳だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/29(土) 00:42:26.85

>>401
クレヴィエルがヒアルロン酸な事は理解しています？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/29(土) 04:24:03.70

クレヴィエル硬いからアゴにしか入れたことない。
頬骨に高さだして若返り効果ならわかるけどこめかみに入れてリフト効果あるの？
レーザー打った上でボリューマいれた方がよくない？
ほうれい線とこめかみは安いヒアルを定期的に注入でいい気がする。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/29(土) 09:08:24.45

>>395
日本人相手にまともな施術してくれるとは思えないんだけど…
偏見ですかね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/29(土) 12:56:43.60

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/29(土) 18:53:21.81

>>404
偏見でしょうね
まともなレビューたくさんありますからね
病院にもよりますが