【復活】切らないフェイスリフトした人いる？5

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/27(木) 02:21:09.60

復活させました。
糸や照射系リフトの話はこちらで

前スレ
【復活】切らないフェイスリフトした人いる？4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1521975517/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 07:26:56.68

>>193

191です。お答え頂き有り難うございます！
ウルトラリフトダブル、考えてたんだけど、一説によると、頬コケて余計老けると聞いて断念しました。ヤッパリコケますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 09:28:11.69

私はウルトラリフトダブルのコケは無かったよなーにもかわらなかったよ
1週間前ほどにシークレットリフトとシルキーリフトを10本.10本入れてきたけど、シークレットはいい感じに上がってるけどシルキーの糸が頬の上にあるんだけど、糸先が上から触れる
でもボコつきは無いしとりあえずは満足してる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 09:46:24.29

S南でタイタンのトライアルやったら劇的ではないけど明らかに変わったので、
20後半や30代前半はこれでいいのかも。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 13:19:43.49

.
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手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 14:47:46.20

>>203

えっ！！ウルトラリフトダブル、頬コケどころか、何も変わらないと見ると出力弱いかな！？HP見ると徐々に金額下がり、顔だけだと、今、10万しないけど、金ドブにするには大きい額。
シークレット・シルキー共に上手く上がったようで良かったですね！！医師が上手なのかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 14:51:37.21

>>204

そうだね。後はどのくらい長持ちするかによるけど、照射は40代からの劣化予防には、かなり有効らしいよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 16:00:11.04

>>197
私はこの10年で糸を3種類入れましたが、どれも1か月しかもちませんでした。溶ける糸です。絶対やめといた方がいいです！毎回30万くらいかかって「次こそは！」の繰り返しでしたw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 18:29:02.06

>>208
貴重な意見をありがとうございます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 18:45:59.00

>>202
わたしは口周りが痩せてしまいましたよ
フェイスラインは直後だけ引き締まったけれど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 19:38:58.60

FGFについてご意見下さい。気になっています。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 19:54:48.96

糸はスプリング以外はドブって流れじゃなかったっけ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 21:06:22.09

>>212
そうなんですよ～。結局は腕のいい医者に溶けない糸を施術してもらうのが一番らしく。今は神戸大の美容外科医が独立したクリニックを検討中です。してもらってた人がすごい若返ってて！懲りずに糸します。でも溶けない糸で。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/21(水) 21:36:27.42

>>210

191・202です。

返信有り難うございます。痩せたり、効果無かったり、有効では無いのですね。教えて貰えて助かりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 06:57:57.62

溶けない糸がやりたいけれど、糸入っていると照射系とか出来ないでしょ？
それに金の糸みたいに後々問題になっても困る。

でも、溶けない糸で数回繰り返すコストとダウンタイムが厳しい。

マスクシーズンになったら尾翼の脇を縮小してもらう。。
法令線が多少マシになるといいなと思って。
鼻脇って傷跡が目立たないらしい。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 06:58:24.66

あ、ごめん。ここ切らないだったね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 08:17:57.99

>>179
私、そこw

Nコグというトゲトゲの溶ける糸を
8本とほうれい線にヒアルを入れて1年。
あとは3日に1度自宅で超音波系の美顔器。
少しずつほうれい線が出てきてはいるが
術前には戻っていない。満足。

もう少し経ったらまた糸をとも思うが
術後の痛みに躊躇してる。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 10:41:22.73

>>215
溶けない糸って普通の手術で中縫いに使うのと同じ材質でしょ？
もう何十年も大丈夫っていう症例あるんだから金の糸みたいな副作用はないはず

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 11:03:52.17

金の糸入れてあらゆる照射やってるけど一回も不具合ないな
断るクリニックは多いね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 11:18:10.93

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 11:18:53.93

>>218
溶けない糸のスプリングスレッド
感染も多いから怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 13:53:44.84

家庭半業務両用のHIFU買ったらテノールと同じくらいかもしくはそれより効果ありました
特に二重顎には効果覿面だった
器械は9万したけど毎月、テノール受け続けるよりもコスト削減になるかなと思っておもいきって買って良かったです
今週末は鼻筋にヒアル入れてきます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 14:24:38.81

チタンペックはもうやる人いなくなったのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 15:14:49.04

>>222
9万なら安いですね
名前のヒントお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 15:22:55.63

>>224
ケアラーのHIFUウルセラ美顔器でググると出てきます。
因みに私はAmazonで購入しました。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 15:39:35.01

新橋皮膚科クリニック、行った方いますか？
ウルトラセルqプラスやろうと思って調べたら、いつも行ってる所の半額で気になってます。

hife自体はやったことがあって効果ありと思ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 15:45:16.79

切らないリフトの皆さまは、いつか切るリフトも考えてますか？
ほうれい線やたるみが気になって切らない系リフトを色々調べていたら、あまり効果がなかったとか直ぐ戻ったとか聞くので、あと数年待って切るリフトを考えた方が良いのかと思ってきたので、少しここの皆さんにお聞きしたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 16:52:43.87

>>221
あのトゲ部分にいけないものがついちゃったまま入れると…らしいね
頭皮切って入れる場合だと髪からつきそう
だから一部ハゲにしてやるとこのが安全

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 17:31:33.00

>>219
事故とかでMRI撮らないといけなくなった時、断られるわよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 21:01:29.11

つーか結局金だと生じるメリットってなんだっけ
健康に良いとかそんなイメージ程度のものなら
ただのスプリングでいいよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/22(木) 22:12:10.34

>>230
MRI拒否られること多いのと、ごくごく稀にアレルギー？の拒絶反応が出るけど抜けない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 00:21:12.31

>>229
クリニックの提携の病院ならOKらしいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 03:11:40.24

>>227
もちろんいつかは切るリフトやるよ
人生で一回・・・やっても二回しかできないカードだから50歳過ぎるまでは我慢する。
それまでは効果薄でも意味なしかもしれなくても切らないリフトを手当たり次第に試して乗り切るしかない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 06:31:47.45

>>222

横からスミマセン

その美顔器って、頬コケは余計にコケてげっそりなりそうですか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 10:40:01.21

来月ヒアルロン酸行ってみます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 11:52:38.23

>>234
まだ使用開始してから一カ月位なので本当の効果や弊害は分かりませんが今のところ頬こけはないと思います。
フェイスラインがシュッと細くなりますが、私はもともと顔肉多めなので顔の脂肪がなくなることは特に気にしないしむしろ歓迎という具合です。
そもそもここのスレでよく言われてる頬こけってどんな感じのことを言われてますか？
例えば長距離ランナーみたいなカマキリのような細面ってことでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 13:43:19.04

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 14:58:34.21

>>236

234です。ご丁寧にお答えどうも有り難うございます。

>例えば長距離ランナーみたいなカマキリのような細面ってことでしょうか？

↑はいそうです。頬の肉が薄いので。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 18:05:12.19

>>238
いいえ、どういたしまして。
私の拙い文章で参考になるか分かりませんが。

この器械はHIFUウルセラなので多少の痩身効果はあります。
でも頬がげっそりする程の威力はないですよ。
私が感じた効果は
●法令線が薄くなる
●頬とフェイスラインが引き締まる

この二点位ですね。
一番の悩みである口元の横のボコっとしたマリオネットライン⁇にはなかなか効かないです。
使い続けていくうちに改善出来たらいいのですが。
あと私もどちらかというと卵型か面長よりなんですが、フェイスラインが締まることで顔の下の余計な部分がなくなりむしろ気持ち短くなるような気がします。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 18:56:57.58

>>239

234・238です。

本当に、解りやすく上手な文章で教えて頂き感謝してます！どうも有り難うございます。

私も、骨格が細面なのですが、痩せてる為に頬コケになるのが気になってましたが、試してみたいです。

法令は薄いですが、頬が少しだけユルミ出した為に、その美顔器が、目に止まりました。

今のところ激しくタルミが進行してないので、買って使ってみようと思います。

友人が美容皮膚科でウルセラやって、引き締まりすぎて、病人みたくガリった写真LINEで送って来てビックリしましたが、そこまで強力じゃなさそうですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 19:22:36.51

>>240
いいえ、とんでもないです！
参考になったのなら何よりです。
HIFUウルセラと雖も結局美顔器なのでクリニックで受けるものよりかは効果は穏やかですよ。
激しく弛みが進行してない今が買い時かもしれませんね。
因みにこれは中国製なのですが、今のところトラブルはなく使えてます。
中国製はなにかと敬遠する人が多いので一応お伝えしておきますね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/23(金) 19:46:19.05

>>241

返信有り難うございます！！

中国製品でも、全く気にならないので大丈夫です。

出力も、あまり強力じゃないものを求めていたのでちょうど良さそうです。

友人の話しだと、美容皮膚科のドクターが肌劣化の進行を抑えるには、やはり、性能の良い美顔器で地道に手入れし、進行をユルやかにさせる事は、可能だと言ってたみたいです。

その後の美容皮膚科デビューも、費用が何もやってない人より、安く済む場合も有りと言っていたようなので、私も、頑張ってみます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/24(土) 13:06:06.36

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/25(日) 02:31:52.85

>>215
鼻脇切開で弛みとるなんて手術があんのかあ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/25(日) 07:27:31.36

>>244
先生もヒョウタンから駒で発見したらしい。
鼻脇に傷がある患者さんを切りとり手術したら
すごく綺麗に仕上がったんだって。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/25(日) 23:43:27.31

newaリフト使ってる人いませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/25(日) 23:50:22.71

うーん。1回でそこそこ顎下のたるみに効果のあるのは何だ・・・？
高いほど良いのかな。ウルセラ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 01:51:13.35

顎下はレーザーはあんまり効かないよ。
脂肪があるタイプなら多少は引き締まるけど皮の弛みには切開しかない。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 08:35:18.52

顎下は舌ぐるぐるとかが一番効くのでは

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 11:52:35.50

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 13:41:34.33

舌ぐるぐるとかパオとかフェイスラインはすっきりしそうだけど唇突き出たりもっこりしそうで手が出せないw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 22:05:54.69

そっちの筋肉は使わないから大丈夫だとおもうよwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 22:55:52.58

そうなの？
悩んでたからやってみようかな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 23:10:48.88

舌ぐるぐるは鼻下伸びそうで怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/26(月) 23:36:27.93

たるむなら伸びるけど
逆に筋肉使って伸びるってことあるのかな？
聞いたことないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 00:01:18.23

舌ぐるぐるの動きの中に人中付近を伸ばすパートがあるからでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 11:56:48.63

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 15:01:13.06

頬がコケない照射調べたらテノールが押されてるから受けようと思ってたんだけど、上にテノールでもコケたってレスがあって不安になった…
テノールの説明にはふっくらするって書いてあるのに違うの？
頬コケ部分にヒアルロン酸入れてるくらいの薄い肉付きです

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 16:25:40.11

>>258
私もテノールやってたけど、やったその時だけ良くて緩やかにコケていったなぁ
本当に上げたいなら外科手術じゃないと難しいと思う。

質問なんですが溶ける糸入れた人に聞きたいんですが、何ヶ月もちました？
あと糸リフトって髪がハゲるって本当？やりたいけど怖い...

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 20:38:24.64

>>259
溶ける糸したけど上がってるーと思ったのは1か月でした！
禿げなかったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 21:53:30.16

S南でウルセラして数カ月経ったけど一時も効果感じられなかったわ
看護師の施術だったのは関係あるのかしら

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 21:57:09.40

>>259
テノールでこんなにこける言う人多いのに、医院の説明欄はふっくらします！こけないので安心！ばかりなのはなんだかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/27(火) 22:43:37.66

テノールで別にコケたりしないけど。
肌にハリが出て顎がシュッとするから月イチ欠かせない。
値段が手頃で効果が確実だからずっと続けてる。
ウルセラは腕のいい医者にやってもらえばガッツリ上がるよ。
湘南でしかもナース施術とは、
自ら金を捨てに行っているようなもの。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 00:17:26.65

城本でバーブアンカーやろうと思ってます
経験者います？効果あるのかなあ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 07:03:36.43

>>260
私と一緒だ
でもその一ヶ月は固い物食べれないし笑うと痛いしで顔動かさないようにしてたから余計たるんだのかなと思った
糸はほんと金ドブだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 08:04:06.33

品川のアモーレも効果直ぐなくなるのかな
結構高いよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 10:43:47.90

溶ける糸、肌質改善にもなるって謳ってるとこあるけど
気休め程度でやるには高いよねぇ…

自分は40代でもう口元が完全に落ちてきたから
溶けない糸するしかないかなと考え始めてる
切るには早いし、照射はあまりに金額がしんどいからスプリングしかない…

その前に目元のたるみとりたいけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 11:29:35.74

テノールやってたけど頬がふっくらしたよ
でもってフェイスラインはスッキリする
あとは目がぱっちりになるから本当にオススメ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 11:30:53.23

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 12:41:50.29

ミントリフトしようかHIFUしようか悩む

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 15:55:52.69

東京美容医療のスーパーハイフが気になります。どなたか経験された方、いらっしゃいませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 20:19:05.20

>>270
予算とダウンタイム取れる時間あるなら、糸！
がっつり上げてと言った方がいいよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 20:53:03.13

溶ける糸でがっつり上げてって頼んだら4か月くらいは痛くてまともに口開けられなかった
効果としては肌が怪我して治してる分、張りが出たかなーくらい
リフトアップ効果はあまり…という感じ
値段とダウンタイム期間と痛みの代償から考えると金ドブだったので、その分お金貯めて切るリフトした方が良かったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 22:24:51.84

美容外科の先生に
切るリフトは、切って数年間は良いが
その後急速に老けるって言われたけど
どうなんだろう…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 22:34:22.20

>>274
「急速に」老ける理由が分からない
切って持ち上げた後も「普通に」老けていくのでは？
その医者、理由を言ってた？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 22:44:40.36

別の医者だけど、切るリフトは肌を無理に張った状態で引き上げるから
普通にしているより伸びる＝たるむスピードが速くなるので、
歳をとって最後の手段として選ばざるをえなくなるまで勧めないと言われた。
切る、伸びる、切る、伸びるの無限ループになるよって。
風船をパンパンに膨らませたままキープしてるような感じってことよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/28(水) 23:15:51.32

わかりやすい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 00:19:30.99

リフトアップしてる人の肌って確かに劣化して伸びきったスカスカのゴムみたいだなと思う
肌に負担が掛かってるんだろうな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 00:34:20.87

最近の十朱幸代見て、あぁ先生が言ってたのはこういうことかと感じる。
引き伸ばされて薄くなった、妙にシワのない肌が怖い。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 00:42:22.01

それでもだるんだるんよりは将来はリフトアップしたいなぁ
できるだけ垂れないのが目標だけどさ
んで寝るとき仰向けになりたいけどどうしても横向いちゃう
そして枕に当たってた側の顔が朝見ると垂れてる…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 11:21:20.86

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 20:07:49.80

>>276
それは糸入れさせるための方便でしょうな
結局は糸の方が短期スパン無限ループですよ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 21:27:15.74

体の負担考えると切るのはやはり安易にはできないし
すすめてこない医者の方が信頼できるけどね
溶ける糸は金づる用だとも思うけど

最近笑うとおかあさんみたいなシワが口元に出るようになった
これも糸でどうにかなるものですか…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 23:30:37.90

>>280
凄いわかる。それでもシワシワよりピンとしてる人の方が清潔感あって綺麗。
朝起きてだらしないスッピン顔みると、切るリフトしたくなる。

いままで、レーザー系（サーマ、ダブロなど）、糸系（溶ける糸各種）してきたけど、効果は一瞬。日本の場合、糸でさえ値段はいっちょ前で…

それなら切るリフトの方が経済的だと感じてしまう今日この頃。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/29(木) 23:57:38.92

>>282
その医者は糸もあんまりいい顔しなかったよ。
一時的でも上げたいならやりますけどーって。
たるみと毛穴はある程度受け入れないと、という考えみたい。
シワはPRPやテノールで誤魔化して、
たるみはヒアルで膨らませるかウルサーマ的なもので引き上げるかお好みで。
最終的にもう無理だと思ったら切るしかない、って。
何にせよテノールは老化予防になるし、老化自体もかなり遅らせるから
定期的に続けるといいよって教えてもらった。

私はウルセラしてもらって結構上がったから、満足して気が済んだ。
そして別の安い病院でテノール受けてる…先生ごめんね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 00:45:52.76

>>285
たるみを注入で誤魔化してたら本当顔パンパンなるよ。体と顔のバランスが崩れる。
知り合いが、まさにそれ。注入は少しずつだから本人は気づかないんだけど…まわりは最終気づいて違和感。今では、もう切ってくれってマジ思う。

注入とレーザー形で引き延ばす医者は腕に自信がないんだと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 05:50:18.71

野村沙知代も、あのブルドック顔が晩年綺麗になったわね
でも切るのはやはり最終手段だよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 14:05:00.15

>>287
切るのは最終手段なんだけど。60代や70代で切るのはもったいない気がしてしまう…
40代で切った方が華やかさが違うというか…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 14:23:25.18

お金はなんとかするにしても、時間がねぇ
時間さえあれば切るわ
こないだセルフロックしたものです。2.3日は上げすぎだよ先生ーと泣きたかったけど今は良い感じ。これから段々落ちてくるんだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 14:24:07.29

ハイフと糸を繰り返すか、数十年おきに切るか
どっちがいいんだろね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 14:56:32.63

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 17:48:17.62

口の横の肉たるんできた
ウルトラアクセントでやったことある人います？

最初垂れたのバッカルファットと思って検索してたんだけど
口横肉はバッカルじゃないウルトラアクセントしましょうと
進めているところがあった
けどよく調べたら5年位前の技術みたいだしどうなんだろう？と思って

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 18:57:32.08

>>289
いい感じの今は入れてどれくらいですか？
顔の側面にいれましたか？
セルフロック予約してます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 19:40:56.61

今日で2週間だよ
中顔面が上がるように入れてもらったはず、、

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 21:34:09.24

デビさんは何をしてるのかしらね
テレビに出続けているからダウンタイム取れないだろうし
でも凄く自然で綺麗、羨ましいわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/11/30(金) 21:35:54.79

あゆも皺もほうれい線もないけど、
なにやってるのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/01(土) 04:44:45.89

セルフロックって都内でできるところありますか？検索しても出てこなくて..

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/01(土) 04:45:09.16

セルフロックって都内でできるところありますか？検索しても出てこなくて..

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/01(土) 05:46:45.60

>>296
ほおに金の網の糸をいれると
たるみがとれるみたい
知らない方法がここのすれの人たちにもある
知らない方法をやってるんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/01(土) 12:33:56.24

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/01(土) 13:31:28.65

>>299
金の糸は他の事やる時嫌がられるよ
切るリフトはもちろんのことヒアルでさえ
MRIも確か入れないんじゃなかった？リスク高すぎるよ金の糸は

個人的には松田聖子や天海祐希が何しているのか知りたい