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やっぱ整形するならソウルでしょ19
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0001名無しさん@Before→After
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2018/02/14(水) 13:30:09.84ID:EGG1Y4WL
韓国で整形した人
これからしたい人
どんどん語りましょう〜!

※注意※
ここではTwitter等の特定のアカウントに対しての中傷は禁止です。
ヲチスレへどうぞ。
荒らしを構うのも荒らしです。

前スレ
やっぱ整形するならソウルでしょ18[無断転載禁止]©5ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1511058988/

次スレは>>980踏んだ人が立ててください
0049名無しさん@Before→After
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2018/02/22(木) 13:43:08.69ID:tdtvXJMu
輪郭系は命がけの手術なのに無知で人任せな時点で整形に向いてないよね。
しかも海外でなんて無謀すぎるww

基礎勉強のHP云々の前に、まずは整形する心得から習得しようか。
0051名無しさん@Before→After
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2018/02/22(木) 14:38:08.18ID:tdtvXJMu
こういう人って自分で調べず、情報だけもらっても
実際に行動には移せないタイプだから。
0052名無しさん@Before→After
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2018/02/22(木) 15:21:58.33ID:aIfTyDld
メガでフェイスリフトされた方いますか?
0053名無しさん@Before→After
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2018/02/22(木) 17:58:00.99ID:2+KNaV0F
>>51
気持ち分かるよ。ホスラブでも聞くだけ聞いて答えてもお礼言えない
レスポンス読んでるのかすら分からない
0056名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 01:01:14.29ID:H4w8jv2f
>>54
聞きました。
idでは「じゅうぶん安全に4〜5ミリ「も」削れます。」
と言われて、その時は基準が分からなかったので「じゅうぶん削れるんですね♪」と真に受けて喜んでたんです。
でも、よくよく考えると4〜5ミリって削れる方なのか意味無いレベルなのか疑問になってきてお尋ねさせていただきました。
0057名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 01:05:42.25ID:mlWfwqO1
全切開と目尻と目頭はどこがいいのよーーー!ジュエリーもヤバイみたいだけど変化すごいし気になる。バウムも。もうわからない…
0058名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 01:42:29.60ID:BMh4CNYx
>>56
輪郭手術って命がけだよ。
下手すりゃ死ぬし、大手術なんだから欲張っちゃダメだと思う。
0059名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 02:50:57.52ID:X+uLOq+Y
整形は絶対はないから賭けだよね
どんな有名な病院でも失敗したっていう人は必ずいるし
0060名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 03:04:58.74ID:R01z0W2C
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
0061名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 10:30:14.12ID:vFO5K2zl
>>56
自分は男で顔の大きさは平均よりちょっとだけ大きいくらいだけどエラは最低でも8mmくらい削れるっていわれたよ
神経線が上の方だからかなり削れるけどたるみがでる可能性が高いからリフトは必須ぽいけど。
006261
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2018/02/23(金) 10:32:11.42ID:vFO5K2zl
ちなみに他にも2箇所いったけど削れる範囲とか聞いて他は削れて7mmとかだったから一番削ってくれそうだからi○にした。
0063名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 10:51:48.51ID:H4w8jv2f
>>58
ありがとうございます
4〜5ミリならやらない方が良いのでしょうか
4〜5ミリでもかなり変化があるなら頑張ろうと思っているのですが変化がないならやめときます。
0064名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 10:54:17.96ID:H4w8jv2f
>>62
>>61
ありがとうございます
私の倍ありますね!もうされましたか?
4〜5ミリならしない方がましでしょうか。。。
0065名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 12:13:20.64ID:0nOA1hTG
4ミリって顔の中じゃ変化大きいとおもいます。
ちなみに上顎の4ミリは効果がわかりにくいですが、ブイラインも併用することで、見た目にもわかりやすい変化が出ます。
下顎4ミリは雰囲気かわるとおもいます。
キル量は、下顎と上顎で見た目の変化がでやすいでにくいありますよ。
でもあまり切りすぎてもこわいですし、5ミリ以内がベストかなって思います。
006661
垢版 |
2018/02/23(金) 13:28:23.85ID:vFO5K2zl
まだしてないですよ。
最初はエラの部分は7mmって言われてましたが最大限にっていったら8mmにあげてくれましたよ。
ただ顎は5mmくらいみたいです。
これ以上やると丸顔になると言われたので(^_^;)
006761
垢版 |
2018/02/23(金) 13:35:01.20ID:vFO5K2zl
どちらにしても韓国いってそのままやるってのは自分はオススメできないと思います。
他のとこでctとったら削れる範囲とかかなり誤差があったり、あまり削りたがらない人とかもいたので。
0068名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 15:37:01.05ID:P7CypF58
フェイスリフトはどこがうまい?
0069名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 22:57:56.61ID:g28on+Zy
>>56
いやだから、5ミリなら変化はどうなのかをあなた診察したIDの先生に聞くべき
骨格違う他人の症例聞いても全くアテにならないよ……
0071名無しさん@Before→After
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2018/02/24(土) 00:40:08.97ID:By2PFEgY
輪郭やったけどやっぱり理想の完璧な輪郭にはリフト必須だったから知りたい、、。
0072名無しさん@Before→After
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2018/02/24(土) 05:42:30.74ID:XYT3YIHn
>>69
同意。
数値は数値に過ぎないし、何の参考にもならない。

>>61の意見は、あくまで「この人の場合」だからあてにできないよ。
それに削れば削るほどハイリスクなのは肝に銘ずるべき。
削らない院長が悪ではないということは言っておく。
0073名無しさん@Before→After
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2018/02/24(土) 13:16:20.57ID:TX58DYYa
>>70
色々調べたけどメガがうまそう?!
0074名無しさん@Before→After
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2018/02/24(土) 21:30:16.74ID:nHdpR+s1
>>69
帰国してから、疑問がでてきたのです。
なぜその時に疑問が出てこなかったのだろうと後悔しています。
シミュレーションやレントゲンの写真は送って下さいませんし
「4ミリ「も」削れます。じゅうぶんに効果があるでしょう。」とおっしゃる先生の意見を真に受ける。疑いもしないまま手術する前に、皆さんからのご意見を聞きたかったのです。
考えさせられる貴重なご意見を頂きありがとうございました。
0075名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/24(土) 21:31:50.38ID:nHdpR+s1
>>72
削らない院長が悪ではないということは言っておく。

とても参考になりました。ありがとうございました。
0076名無しさん@Before→After
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2018/02/24(土) 21:39:28.73ID:nHdpR+s1
>>67
具体的な数字まで沢山教えて頂きありがとうございました。idだけではなく他のカウンセリングも受けてじっくり考えたいと思います。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。
0077名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/24(土) 22:03:47.98ID:ofZ3oRSG
>>74
セカンドオピニオンをもらうならあなたの顔も骨格も医学のこともわからないネットの素人じゃなくて
専門分野の医師でしょ……
韓国行けないならせめて日本で輪郭やってるクリニックでカウセ受けて相談すべきでは
0078名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/24(土) 22:21:59.87ID:OVgXJYY2
顔にアキュスカルプレーザー(吸引あり)やった人いますか?
効果ありますか??
0079名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/24(土) 22:53:40.16ID:3lsHSVxn
理想の輪郭って誰ですかね。感覚が狂ってきて整形モンスターになりそうで怖いです。
0080名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/25(日) 02:27:19.73ID:pc2/6kJc
>>77
74は医者(商売)じゃなくての経験者(客)の感想や意見も欲しいんじゃないの
医者に聞けば?って言い出したらこのスレの意味なくなるじゃん
これから質問しづらくなる
0081名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/25(日) 02:33:25.80ID:pc2/6kJc
>>78
DT長かったよ
冬で良かった
ハイネックとマスク無しでは歩けないからね
吸引したら輪郭削りと脂肪移植が気になり始めた
0082名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/25(日) 04:11:43.26ID:Ewy4VueU
>>80
だから経験者の感想を聞いたところで個人差があるから参考にならないっていってんじゃん。
0083名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 06:56:08.05ID:FlCPK7Kp
バウムとかジュエリー、トップフェイス、とサイト見て回ってるんだけど、料金がどこに書いてあるのか見つけられない…。
みなさん、どこで料金見てますか?
0085名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/25(日) 09:54:24.88ID:GMc/zAqY
>>82
へ〜じゃあ症例写真も参考にしないんだ
やっぱ自分で聞けって流れになってきたじゃん
そーゆー意見続くと過疎るんだよね
0086名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/25(日) 14:49:06.05ID:Ewy4VueU
>>85
自分で聞くのがベストなんじゃ?って話でしょ。
誰も聞けなんていってないし。
そういう風に解釈してヒスるのやめてもらっていいかな。
0087名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 15:52:13.06ID:kfeVI313
>>85
整形のビフォアフ写真は今後日本では禁止される流れってニュースは知ってるよね?
症例写真についてはそれが全てだよ
ヤフー知恵袋で専門性の高い病気の治療について聞くバカがどこにいる?って話だよ
患者同士で共有すべき情報なんてトラブル対応とか山ほどあるから
スレの存在意義は残るでしょ普通に考えて……
0089名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 17:34:00.35ID:0Atc3snV
>>83
ここよりTwitterの方が優しいよw
バウム 料金
ジュエリー 料金
画像検索すれば親切な人が載せてくれてる
0090名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 19:46:19.64ID:97t9+yBo
>>81
DTどれくらいでした?
脂肪移植したくなるということは、結構変化あったんですね
0091名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 21:42:44.45ID:9m5nJ0G6
>>90
輪郭がくっきり出てきたから削りたくなったんだよ
アザが消えて腫れが引くまで10日程度あればじゅうぶんだと思うよ
術後は炎症による腫れ
3〜5日目はアザと水みたいな腫れ
吸収すれば以前より細くなる
0092名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/25(日) 23:59:20.01ID:jl8ApJrT
例の個人通訳本当に日本語やばくない?
あれでちゃんと通訳できてるの?
0093名無しさん@Before→After
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2018/02/26(月) 00:30:14.66ID:noNz5lfG
目の下の脂肪再配置した方いますか?
DTはだいたいどれくらいかかるでしょうか…
0097名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 09:04:32.07ID:ukMN55y2
>>92
見てきたら本当に語学力やばいね
でも上で本名が日本人名だったし謎だ…

>>96
私は上の方までパンパンに腫れたよ
そこまで腫れないバレないだろうと思ってたからほんと油断した
0098名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 11:42:41.61ID:cRDynx5o
>>97
目の下の脂肪再配置でまぶたも腫れるんですか!?
0099名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 12:01:27.27ID:ukMN55y2
>>98
上瞼がっていうより目の周り全体が腫れた感じでした
目尻切開のときも腫れたからたまたま私が腫れやすいのかも…
でも気をつけた方が良いと思います
0100名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 12:51:50.45ID:cRDynx5o
>>99
ありがとうございます。
知らないでするのと、知っててするのではdtの取り方も変わってくるので情報大変助かりました。
0101名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 13:25:13.56ID:FL7JAGIU
>>91
なるほど。詳しくありがとうございます!助かります。
ほうれい線、口横の肉〜頬を重点的にお願いしようと思ってるけど、効果あるといいなあ……。
0102名無しさん@Before→After
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2018/02/26(月) 15:24:25.12ID:6EHeq2GI
晒す↓
http://saibanseikei.net/maruhi.html
NHKや民放でも報道!
美容整形に失敗しないマル秘情報
0103名無しさん@Before→After
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2018/02/26(月) 19:12:09.99ID:qGBXtNlh
目尻切開と目尻下げと脂肪再配置、同時にやってもDT一週間あれば眼鏡でわからないって病院で言われたけど不安になってきた
0104名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 23:10:36.15ID:PO7Kuaxm
>>93
やってきましたー。全身麻酔で昨年の11月上旬。トータル9.9万円。日本円10万円からおつりがきたので。

以下、経過。3日間透明の厚手テープを貼ります。(私のお願いしたクリニックではそうでした)
で、剥がすと内出血(黄色)でした。腫れはテープの2日目まででした。因みに、私は腫れやすい体質です。
内出血も黄色なので、適当に言い訳をしました。メガネなら尚更言わなくて良いくらい。結果、大満足。 誰に見せても「すごい綺麗!」と、言われるくらい。
因みに、ボトックスで行ったS南でも綺麗に仕上がっていると言われました。
0105名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 00:30:05.23ID:0NAV4y4d
>>99
ありがとうございます。元に戻るのは2週間あれば戻ったのですよね?
一ヶ月前に切開をしているのでまた腫れるとDT一時的に伸びるのかなと…あと一ヶ月は取れますが一ヶ月でまた引いてくれますかね…
0106名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 00:33:19.43ID:0NAV4y4d
>>104
9万円は安いですね!
脂肪移植も一緒にしようか迷っています…
全切開がかなり腫れたので私も腫れやすい体質なので今するか切開が落ち着いて夏にするか、、
0107名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 14:40:19.19ID:iWGW78pl
>>105
私の場合は1週間でまだ少し内出血の黄色さと腫れてるかな?くらいになって
2週間くらいで気にならないくらいまでにはなったよ
ひと月もあれば腫れケア徹底してたら大丈夫じゃないかな?
0110名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 16:13:28.26ID:4BP7ed5o
>>104
良いですね。 私も脂肪再配置考えています。 術後涙袋がなくなったり目が小さく見えるみたいな変化はありましたか?? ちなみにどこのクリニックでされたのでしょうか…?
0111名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 17:44:57.64ID:eRGSj8tN
顎プロテをジュエリー、ドリームで検討してます。
ジュエリーは色々悪い噂あるけど、症例がめっちゃ綺麗で悩んでます。
他に上手いとこってありますか?
0112名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 21:16:22.91ID:peCVaEfw
小鼻縮小で10万以下見つからん、、、
0113名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 00:03:52.40ID:Ci2HadUE
>>112
10万以下はさすがに難しいんじゃない?
0114名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 09:59:29.59ID:H/WoSIVn
ル◯モ、ト◯ビューって韓国の症例が多いけど病院側が何らかの待遇をして書かせてるよね?

DT中か書き方とアフターの撮り方が適当だからそんな感じする
0115名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 12:39:53.90ID:Ci2HadUE
韓国は辞めて日本ですることにした。いろんな先生の話を聞いて「やっぱ整形するなら日本でしょ」と目が覚めた。今のとこリッツ。
0116名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 12:49:13.31ID:NZnmlxcA
>>115
わざわざここに書き込む意味笑
このスレいなくてよくない?普通に邪魔w
0117名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 12:55:44.39ID:VNlo4sUu
>>115
私はそれとでもやっぱバウ○でやりたい!の繰り返し
結婚してるから渡韓が現実的じゃないってだけなんだけどね
0118名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 13:50:08.60ID:UzyDQAOy
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖!
手術別の名医・ヤブ医者の一覧も載ってたよ
http://saibanseikei.net/195354.html
0119名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 18:50:05.69ID:1XIaN7IU
韓国の症例の方が好みだけど、顔とのバランス考えると日本かなって思う
でも好きなのは韓国。どっちでやってと結局悩むんだろうな
0120名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 22:36:56.37ID:NROArdDh
悩みは尽きないね。だからこそ生きるのが面白いっていうのもあるんだけど
0121名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/01(木) 17:39:51.00ID:Bd0HkCWM
韓国の方が安いから複数箇所考えることも可能だし、症例が可愛くてどうしても迷う。
ただ、異国でダウンタイム過ごすのが辛いのと失敗してる人が多い気がするから怖い。
そのループでなかなか決められない。
0122名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 00:29:14.26ID:tQvbTxv2
今テレ東見てられる人は見た方がいいよ
韓国の整形事情をやっている
0124名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 07:32:31.01ID:EJ5nt+80
before:スッピン
after:厚化粧にカラコンに加工

じゃ無整形でも変わるもんね
0125名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 07:38:59.33ID:EJ5nt+80
>>101
法令線が気になるなら吸引プラス
リフトかヒアル・・・
何かが必要かと
0126名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 09:40:25.99ID:+sjXpRWb
>>117
私も結婚して子供います
バ◯ムで考えてますが不安です
0128名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 11:01:37.09ID:1Rfpeh3B
タコって日本語通訳さん本当にいるんですか?
0129名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 11:19:17.56ID:fqBINMUw
晒す↓
http://saibanseikei.net/maruhi.html
NHKや民放でも報道!
美容整形に失敗しないマル秘情報
0131名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 17:28:54.52ID:zNH0f1f8
>>130
しつこいな
前も書いてた人でしょ?検索除けだよ
その他SNSでもやってる人多いでしょ
理由はggってね
0132名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 18:49:19.74ID:fzfMwetJ
検索除けってなに?検索避けでしょ?
それを分かったうえでいってるんだけどw
0135名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 18:58:24.20ID:/EdGPJEU
生理なのかな。
ヒス起こして騒ぐのやめてw
今さら検索避けする意味ないし。
0137名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 19:13:43.16ID:zenfLURG
伏せ字ぐらいでギャーギャー突っかかって来る方がよっぽどヒスだわ
バ〇ムカウセ行ってきたよ
目はここで決まりかな
ラインが丁寧だよね
0138名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 20:12:51.78ID:HzBb06g6
バウムの自演?
0139名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 20:45:07.42ID:O5vZVj58
このくだり、前も見たぞw
別にバウムでもバ○ムでも、どっちでもいいんだけど

でも、たしかに検索で関係者が見つけて評判良くしようと嘘書かれたら困るかな

ここは客のたまり場であってほしい
0141名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 08:49:16.31ID:PZQh9/Rl
ベビーシッター雇って韓国に連れて行くか、旦那に任せるか
バウムでやるってことはとにかく安さ重視?シッターは厳しいかな
0142名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 10:40:51.32ID:AjTpb6/2
>>125
ほうれい線はほぼなくて、その代わりほうれい線のあたりに脂肪が多いんです。
その脂肪を取ると逆にほうれい線ができるんじゃないかと言われて怖いんですが、スッキリした顔になりたい。
0143名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 12:52:13.16ID:msohw0sf
やっぱゴアテックス推してるバウムは怖いわ…実際他院でゴアテックス入れてる人の修正ブログ見たら震えた。皮膚まで破れるとか
https://ameblo.jp/chocolette/entry-11736880999.html
0144名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 15:57:41.80ID:B65mSbl5
>>127
シッターさんにお願いしようかなと
周りがいくひといないからなぁ
目はよさげで鼻はいいとゆうひとと悪いってひといるけど日本より綺麗に見えるなぁ
値段やすいし。。
0145名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 16:18:19.52ID:H1ZD8/DX
ウルトラフォーマー3(シュリンク)

ウルトラフォーマーの最新型リフティング施術シュリンク受けられたかた、いらっしゃいますか?

痛さ、リフティング効果いかがでしたか?
0146名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 21:18:59.40ID:XYkPmzjK
バウムでゴアテいれたけど10年以内に入れ換えようかな
0147名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 21:37:42.24ID:7xWKnF67
>>144
まだ子どもが小さいなら日本でした方がいいんじゃない?当日熱出られたりでもしたら、ホテル代と航空券パーだよ。置いていけないでしょ
0148名無しさん@Before→After
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2018/03/04(日) 12:47:00.74ID:JsEwr+Mm
なんでわざわざ子どもが小さい時期にするの?
子供できる前にやっとくか、もっと大きくなってからやればいいじゃん
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