目の下にクマを飼っている人、飼っていた人9

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/30(火) 23:54:05.27

前スレ
目の下にクマを飼っている人、飼っていた人8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1512157861/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 13:05:55.81

>>730
目の下と言っても場所により、より適正なヒアルを入れた方が良いと考えるドクターもいるから

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 13:08:52.34

>>730
高っ

**730** · 2018/04/20(金) 13:29:35.25

>>731
目の下だけでなく他の場所にも入れるって事ですね。

**730** · 2018/04/20(金) 13:30:32.04

>>732
高いですよね。
しかも何で二つ入れるのかよくわからなかったもので。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 15:59:42.68

>>734
カウンセリングに行ってみつもりもらったんだよね？
よくわからなけれはカウンセラーに問い合わせて見たら

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 16:09:59.54

>>734
他のクリニックでも見てもらった方がいいと思うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 19:30:42.96

やっと脱脂するの決めました。
まだ実感ない、、5年以上悩んでたし、勢いに乗るしかない。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 20:03:31.03

>>737
おめでとございます！
やるの決めたら一日でも早くやりたいですよね。

私も脱脂したのですが取った翌日が一番腫れました。それから徐々にひいていく感じです。翌日から仕事入れていたのでしくったな〜と思いましたが、メガネかけてたら誰にも指摘されませんでした。目ヤニも結構出るので翌日は仕事しない方がよろしいかと！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 20:25:29.05

>>738
貴重な情報をありがとうございます！
脂肪注入はされましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 20:44:19.53

>>739
ここで脂肪は定着しないって意見があったので、成長因子的な（？）物をいれました。まだ脱脂したばかりなのでどうなるかわかりませんが、あの膨らみが消えただけで満足してます

**730** · 2018/04/20(金) 21:00:17.52

>>735
カウンセラーに聞いたけど
先生が説明したはずと言われました。
先生とカウンセリングした時はそこまでは説明してくれなかった気がするけど。

**730** · 2018/04/20(金) 21:01:51.69

>>736
そうですね。
前に別の施術を受けた事がある別のクリニックにも
相談に行こうと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 21:33:04.34

脂肪入れたけど片方が半分くらい減った、4ヶ月くらいで
また脂肪注入するかヒアルロン酸するか迷うな、どっちも入れたことある人どっちがおすすめか教えてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 22:47:37.01

やっぱ脱脂だけだと満足な仕上がりにならないのかな？
口コミとか読み漁ったけど脂肪注入して後悔してる人多いし、脂肪注入やハムラを批判してる医者もいるしねー
本来はヘルニアとして出てきた分の脂肪を取るだけで充分って言ってたような…
脱脂だけにするか注入もするか迷う…医者なんて儲けたいから注入した方が良いって言うに決まってるし。
満足出来なくても後から注入したり出来るんだよね？だったら脱脂だけ先にやっといた方が良くないか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 22:57:34.04

>>743
私はヒアルロン酸しか経験無いですが、入れて半年も持たなかったですよ。
脂肪注入はどのくらいの期間で半分になりましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/20(金) 23:23:10.03

>>745
4ヶ月くらいです、片側は半年以上経っても減ってないので、定着がよかったのかなと
ヒアルロン酸は透明だからクマを隠したいなら脂肪じゃないとあまり意味が無いと言われましたが、ヒアルロン酸でも色めだたなくなりましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 12:23:12.44

>>724
湘南ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 12:54:10.66

>>744
脱脂だけして半年以上たったけど大満足だよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 13:44:50.28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
★死亡事故★
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 14:58:06.52

>>748
脱脂で大満足ってあり得ないのでは？
差し支えなければ現状の写真とクリニック教えて下さい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 15:23:34.57

本人が満足しているならそれでいいじゃん
自分の求める仕上がりになったってことでしょ
なに図々しいこと言ってんのｗｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 15:51:50.33

>>750
なぜあり得ないって決めつける？w
しかも写真まで要求するとか、怖いよw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 16:00:16.55

>>750
ばかか？
しょせん美容整形なんて自己満足なんだから本人が満足すればいいの。
私だって脱脂だけで十分満足

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 16:29:43.56

膨らみの症状の原因って人それぞれだから処置の仕方も様々なんだよ

症状の状態によっては脱脂＋注入しても綺麗にならない人もいれば脱脂のみで綺麗になる人もいる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 16:32:09.09

自分の場合は大きな膨らみの上に、目じりのあたりに小型の膨らみがさらに二重でのってるような感じなんだが、
これって病気なのかな？？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 16:46:27.34

バッカルと同じで脱脂は必ず凹むって聞いたわ
ここで食い気味に煽っているのはステマかな？
わざと凹まさせてヒアルロン酸やらせる悪徳クリニックだね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 17:00:58.01

ここで聞くよりも何件かカウンセリングに行った方が良いだろうし
ネットのbefore&afterの写真で自分の症状を満足させてくれるであろう医師をみつけるほうが確かだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 17:02:16.31

>>756
そう思うのならばこのスレ見る必要ないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 17:19:09.87

脱脂のみのカウセ行ってきた
このスレでは高いの勧められるって評判のとこ行ってきたけど、全然そんなことなかったし、先生もカウセのお姉さんもむしろ丁寧にまだ何かありますか？って聴いてくれた。緊張してたから安心したよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 02:48:18.52

やると決めた。ただ病院探しから一歩も進まない・・・。福岡市内だとどこがいいのか・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 04:04:17.22

今度、湘南の3dprp肌再生をやりにいこうと思います
効果があればよいな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 10:07:07.77

裏ハムラの手術しました
右目片方で1時間、かなり引っ張られて苦戦してるように感じたのに
左目は15分ほどに感じた
座って確認した時にまだたるみが残ってるのがあって伝えて調整してくれた
その後看護師から左目は右目より脂肪が多かったから調整するのに脂肪を取ったと言われました

元々窪み系の目だからハムラにしたのに！と思ってたけど3ヵ月検診までは今思えばまだ腫れていたのかかなり若返っていましたが
6ヵ月経った今、脂肪取られた左目が
手術前にはなかった酷い凹みと色素沈着です

脂肪除去して凹み過ぎた方は
どのような対処されているのでしょうか？
同じクリニックへ行くか別クリニックで相談するか悩んでます
脂肪注入しかないのでしょうか...

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 10:13:45.97

>>762
その場しのぎで脂肪取られちゃった感じですね、、
凹んでしまった件はそのクリニックにクレームなら相談してないのですか？
というかそもそも裏ハムラの得意な先生なんでしょうか？裏ってとても難しいというし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 10:23:14.65

>>763
一応こちらの地方では有名な大学病院形成外科にもいた方でチェーン出身のドクターです
個人クリニックですが裏ハムラ推しされてます

裏ハムラするのにカウセリング周りしてかなり慎重に行動していたのに
まさか脂肪を取られてしまうなんて
ドクターに対して不信感がありますがとりあえず相談してみます
角度によって自分では有り得ない場所に凹みが出てます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 11:10:35.78

>>756
聞いただけ？
脱脂だけで満足する人しない人がいるってまだわからないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 13:03:37.85

>>765
この人一生懸命すぎて気持ち悪い
ステマ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 14:01:50.20

整形なんて当たりもあれば外れもある
少しの調整で良くも見えるし悪くも見える
リスクを覚悟して施術受けるのは当たり前のこと
100%満足なんてことはあり得ない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 14:44:43.52

>>766
脱脂に親でも殺されたの？
本人が満足ならそらでいいのでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 14:53:23.32

>>768
満足してない人がいるのに何言ってるの…
こっちに絡む暇があるなら脱脂で凹んで悲しんでる人にアドバイスしてあげてよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 15:02:13.52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
★死亡事故★
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ＮＨＫや民放で紹介されたの見つけたよ
http://saibanseikei.net/txy/

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医院別・医師別・手術別の一覧を見つけたよ
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 20:00:44.37

脱脂はすぐ凹むよりも何年か経ってから凹んでしまうパターンの方が多いよ
ここはやりたての人が多いから上手くいったと喜んでるのはステマとかじゃないと思う。
5年後に同じこと言えるかはまた別

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 20:01:00.42

ウホッ！！！！いい男！！！イケメンの画像集【外国人編】
審査員の皆さん、お待ちしてます(´･ω･｀)

https://www.youtube.com/watch?v=LF_VdquJKxY

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 20:11:08.49

今日脱脂してきました！
脱脂すると凹むと聞くけど凹むどころか全く変化なくて普通に八の字でタルミ残ってる。
今の所腫れはないけど目の下が段々と青くなってきた！明日かなり腫れると言われた
脱脂した人の取った脂肪の画像見たことあるけど、それより小さくて少なく感じた
取り残しかなぁ？
これから変化してくれるのか不安だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 04:54:08.07

>>750
横浜美容クリニックだよ
ここで知ってカウンセリング行ってその日に決めた
写真はクリニックのサイトにでてるけどどれが自分かは言いたくないw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 06:45:57.03

>>771
なるほど、そうかもね
これから凹むかも知れない不安や恐怖
または既に凹んでいるけど認めたくない
そういう心理から凹む運命を否定するの、分からなくもないわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 07:04:23.28

脂肪注入の定着良くするには血行がいい方がいいのでしょうか？それとも血行いい方が流れ出やすくてあまり定着しないのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 12:44:49.57

脱脂をされた皆さん、どの位で腫れはひきましたか？6日たったのですがまだ腫れておりまして…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 13:38:46.95

>>771
なるほどね。
でも五年も経てば老化が進んでのくぼみかもしれないから、どちらにせよメンテは必要よね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 14:22:47.49

>>777
人によるとしか言えないけど、私は4・5日で大きな腫れは引きましたよ。
内出血はもっと長引きましたけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 14:41:48.68

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 14:58:10.45

脱脂して何日目くらいから内出血しましたか？
２日経って内出血無かったら出てこないでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 15:18:46.05

>>780
グロ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 17:11:37.24

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 23:29:40.94

>>776
脂肪の定着率をあげたいなら
冬に注入した方がいい。
脂肪も生物だからって岐阜の脂肪注入で人気のイチダさんがいってたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 23:56:28.90

手術がすごい怖いんだけど、痛みはなくても何されてるか分かりますよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 00:48:33.97

親不知みたいな感覚か？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 07:43:56.65

>>785
静脈麻酔だったので何もわからず。
寝て起きたら何もかも終わってました

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 08:22:08.14

私も静脈麻酔だったから起きたら終わってた。
怖がりだから静脈麻酔で良かったって思ったけど、途中で起きて微調整出来ないから怖いの我慢して部分麻酔の方がいいのかも。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 09:50:20.13

みなさん脂肪取る時、何ミリくらい切って取りました？
病院によって1cmと書いてるところもあれば数mmとか書いてるところもあるので気になって！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 09:52:48.92

みなさん脂肪取る時、何ミリくらい切って取りました？
病院によって1cmと書いてるところもあれば数mmとか書いてるところもあるので気になって！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 10:37:08.00

>>790
聞いてなかったけど術後に看護士さんに聞いたら1センチって聞いたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 11:42:06.66

2週間以内に脱脂するのですが
アイスノンで患部を冷やそうと思ってたのですが、カウセでおでこを冷やすよう言われました。ここでは首筋冷やした方がいいって書いてありましたが、みなさんどこを冷やしましたか？
特に腫れが少なかった方に聞きたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 12:46:37.33

岐阜のイチダで眼の下法令線に脂肪いれたけど2年経って全く効果なしだよ。
先生もロック聞きながらの施術で患者の私はうるさくて落ち着かなかったし。
もっと人格者かと思ったら全然そんなことなかった。

形成外科の会長かなんかだっけ？
だまされたわ。

失敗だと思うのは貴方の心が醜いからですと言わんばかりのポスターが目のつくところに貼ってある。
トイレにもあった。

貴方は小さいことを気にする方ですか？とか自分は色が白いと思いますか？とか
おかしな質問の用紙を最初に書かされた時点で気づくべきだった。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 13:57:53.49

>>785
わたしも静脈麻酔でやったけどふわふわしてる感じで意識はありました。
途中起き上がってこんな感じでいいかと鏡を見て確認しました。
痛さとか怖さはなかったです。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 14:17:21.43

>>793
脱脂なしの脂肪注入は危険ですよ
シワが消えるどころか年々膨らみが巨大化してゆくと予想されます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 14:18:25.78

>>793
注入のみで治療代いくら掛かった？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 15:00:53.05

>>794
静脈麻酔中に意識あるって凄いですね！
私は起こされた時、今から手術始まるのかと思ったくらい全く意識無し
途中で確認出来たら、もう少し多く取ってって言えたのに…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 15:38:56.27

脱脂とヒアルロン酸の術後数ヶ月経過。
へこみへのヒアルロン酸ってどの辺に針打ちますか？
へこみ解消で打ってもらったはずなのに、ゴルゴ線にしか打ってなくて(注射痕で分かる)疑問。
ゴルゴ線に打てばへこみも解消されるの？
当初からへこみは変わってない気がするけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 16:10:35.29

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 17:22:27.75

>>793
その病院を擁護するわけではないけど、美容整形に限らず外科的手術は先生の好きな音楽かけているところが多いよ。
脂肪の定着は人それぞれで、あまり定着しない人もいるってカウンセリングで言われたから、失敗かどうかはわからん。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 18:59:16.21

注入する脂肪の加工法について悩んでいる、、、
少しでも定着率が上がるならマイクロコンデンスリッチファットにしたいけど、、
これってどんな方法にしても定着しない体質の人はしないのかな⁉

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 19:38:12.64

>>801
体質も少しはあるかもしれないが、医師が脂肪を注入する場所を間違えなければ定着する
要は、整形って術式よりも医師の腕が大きな差となって結果かま出る
腕の良い医師をみつけることが成功に繋がる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 20:15:49.90

>>802
なるほど、、
先生は特にコンデンスリッチファットを勧めるでもなく、コンデンスリッチファットと普通の脂肪注入だと値段が違うのでよく考えて決めて、くらいしか言わず。
また違う先生はピュアグラフトがベストで、定着率にかなりの差があるから、ピュアグラフト勧めるって言っていた。
結局上の先生に決めたけど、脂肪注入どっちにしようか未だに迷ってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 21:16:44.87

裏ハムラ受けてきたんだけど
1週間目で腫れがもうなくって色が改善してるのがよく分かるくらいです
ほんとにボクサーに殴られたみたいになる人いるんでしょうか？
前にスレに良かったって書いてあったのでRで受けてきたのですが、思っていた以上によかったので満足です
教えてくれた方ありがとうございました
お礼にレポしました

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 21:26:39.35

イチダの件は失敗でしょ、成功ではないから。

ロック聞きながらってのも・・・普通は患者のリラックスを優先するのが常識。

しかしどのみち脂肪注入は2割程度しか生着しないのが常。
その2割の可能性に40万近くかけるのは費用対効果悪い。

脂肪だったら、もう脂肪幹細胞の時代だしね。
脂肪の注入はおっぱい再建得意な医者がベスト。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 21:43:13.79

たしかに脂肪注入とか脱脂して脂肪注入はぜんぜんすすめられませんでした
脱脂で取りすぎの失敗修正目的でくる人に脂肪注入したりはするって言ってました

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 21:53:30.91

つまり、コンデンスリッチファットも普通の脂肪注入も変わらないってことかな？！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 21:54:27.98

でもさ、幹細胞ならコンデンスリッチファットのが多いって言うよね？！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 21:59:00.05

今から5/2の手術って予約取れんかな？ｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 22:06:42.07

>>805
うーん。曲はリクエストされた事ないな。美容整形も形成外科も経験あるけど、誰の趣味かはわからないけどいつも曲が流れてる。一度はランボーだった事もある。
先生が集中出来るのならば何でも良いかな。
次は幹細胞でやるのかな？定着するといいですね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 23:12:27.20

コンデンスリッチファットって血小板系だよね？
幹細胞とは全くちがう方法だし比較にならないよ・・・

血小板系の脂肪注入は生着率2割ていどだって。
脂肪幹細胞培養して注入するのは50～70%の生着が期待できるそうだよ。
ただ半永久とはいかないみたいだけど。
それに費用が高い。

だけど最低50パーならやってみてもいいかなって思ってはいるんだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 03:02:03.34

脱脂するって決めたのにどこでしてもらうかが決まらない
カウセでちゃんとみてくれた先生にしたいんだけど
実績が不明で不安がある
実績十分の先生は流れ作業だったからやめた
脱脂なんて簡単で誰でも上手くできるもんなんだろうか

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 11:56:45.57

>>812
誰でも上手くはできるだろうけど、仕上がりはかなり変わる。
医師のセンスと技術だからね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 11:58:10.11

私は脱脂すると決めてから誰にやってもらうか3年掛かったよ、

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 13:10:22.74

>>795
成長因子じゃないのになぜ年々巨大化？
それどころかみんな無くなっちゃったんだけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 13:12:48.96

>>814
で、どこに決めた？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 13:32:38.07

脱脂してから１ヶ月たちました。
元々かなりの膨らみがあったので術後当初はクマがマシになったと本当に喜んでいたんですが、微妙な取り残し？があり今は少しクマがマシな人程度です。
気になるのでできれば再手術を申し出ようと思っているんですが、やはり最低６ヶ月は時間をおいてからのほうがいいでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 14:47:13.93

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 15:11:52.36

>>817
そのままやってもらった先生に聞けば？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 15:21:05.96

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 16:27:31.67

>>817
保証はありますか？

私は医師から脱脂して1ヶ月～3ヶ月で完成と言われたので3ヶ月後にタルミが残っているようなら再手術しようと考えてます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 16:58:01.94

>>798
目の下の凹みにヒアル入れたくて数件カウセ行ってきたけど、安くてクーポンとか出してるクリニックでは直別凹みに入れるって言われた。対して某老舗クリニックでは、頬に入れて高さを出すことで、ナチュラルに凹みとほうれい線を改善するって言われた。
同じヒアルロン酸提案されて、前者では2本、後者では1本で十分ですと。
でも後者の方がお値段2倍なんだけどねw
後者に決めました。来週行ってきます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 19:08:06.50

これが正解みたいなのがないから病院・先生探すとこから全く進まない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 21:32:23.08

>>821
湘南でやったので安心保証ついてます！
やっぱりそうですよね。
１ヶ月だとまだ完全ではないと言われるだけだと思うので私も３ヶ月は我慢してみます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 22:08:20.36

>>824
821です
私も先日湘南でやりました。
今はまだ少し腫れて黄疸みたいになってますが、若干タルミが残っているような…
でもここを読むと脱脂すると何年か後に凹んでくると書いてあったので、今は取り残しと感じるくらいが丁度いいんですかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 22:13:14.90

>>825
脱脂すると取り過ぎて凹むのはあるあるだけど、何年か後って言うのは老化らしいよ。脱脂しても、しなくても老化で凹むって。カウンセリングで医師に確認した

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 22:23:53.07

>>826
そうなんですね！
では3ヶ月後にタルミが残っているようだったら再手術した方が良さそうですねー
ありがとうございます！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 22:25:00.35

あえて正解を探すなら>>822じゃないかな
①頬が落ちる②眼窩脂肪が下がる
この２つが目の下のたるみの原因だから片方だけ対処しても元どおりにはならない

順番で言うとまずミッドリフトで②を軽減して、それでも気になるなら脱脂か裏ハムするのが本当は一番良いと思うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 12:05:30.62

>>822
そうなんですね。
湘南でやったのですが私は後者だったのかな、1本だったし。納得出来ました、ありがとう！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 13:18:38.39