アラフォーがやるべき美容整形part1。.:*:・'°☆

**名無しさん＠Before→After** · 2018/01/25(木) 15:18:40.18

35歳以上60歳以下限定
若々しい人と老けた人の差が出てくる年齢を対象としています
アラフォーがやって良かった美容整形
意味無かった美容整形
日本、韓国どちらの情報も可

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 15:52:59.27

>>899
10万どころか近所の皮膚科、保険適応で取り放題だよ。たしか2000円くらいだった。千葉だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 16:05:27.65

>>901
お返事ありがとうございます。レーザーでも保険適用ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 18:29:28.07

>>902
レーザーは自費だと思うけど、よほどボッタのとこ行かなきゃ10万もしないよ
首イボだらけってわけじゃないんでしょ？

>>900
35であんな婆乳にならんし
ハリ感は脂肪つめるしかないけど、筋トレで多少はましになるのも事実
あと太るのもね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 19:34:30.87

>>897
10代が集まるのスレのようになりたくないので
汚い言葉はお控え下さい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 19:35:23.48

>>899
高梨
レーザーだった

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 19:49:52.91

>>905
タカナシ高そうなイメージだけど、おいくらでした？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 20:12:48.82

>>902
レーザーで保険効かないとこでやったけど、1万＋消費税で5.6個までだなとか言われた。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 20:17:42.96

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 20:18:14.47

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 20:18:32.18

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/21(土) 22:52:17.54

>>906
保険きくので薬代入れて15000しない位。

8カ所位かな、あるの全部取ってもらった。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 01:33:01.66

垂れ乳の件で質問した者です。
ご意見ありがとうございました！！
下垂した胸を引き上げるのは手術より地道なトレーニングが一番なようですね。
ジムには通っていますがジョグと下半身中心の筋トレをやっていたのでこれからは胸筋意識して鍛えてみます。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 02:01:40.15

いや、一番は外科的処置だよ
でもそれはしたくないんでしょ？

>>911
ありがとう、意外と安いのね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 06:06:40.41

騙されて意味のないトレーニングに時間さくのか
かわいそう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 06:11:03.57

垂れ乳は乳を支える何とかって筋が切れた状態だから二度と戻らないって聞いたけどどうなんだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 06:34:21.54

少なくとも筋トレ云々は根拠のない憶測でしかない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 07:10:44.68

クーパー繊維だっけ？
コナン君で覚えたw
伸び切った繊維を切って繋がるしかないけど、鍛えて気がまぎれるならいんじゃない？
垂れるのを予防するのに鍛えるんであって、垂れてから鍛えても遅いと思うが

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 10:59:29.67

ディクラインベンチプレスで大胸筋下部を肥大させることは可能
だが垂れているのが治るとは思えない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 12:34:52.48

完全に垂れてるんだからクーパー靭帯切れてるでしょ。
地道なトレーニングで満足するならやればいいと思うけど。切れたものは元に戻らないよ。
↑の方でアドバイスされてるのに。人は結局信じたいもの、やりたいものしか都合の良い意見しか聞かないんだよね。
時間とお金を浪費して満足したら外科的処置も考えてみたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 12:39:47.88

外科的手術って何があるの？
豊胸くらいしかしらない…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 13:53:39.71

完全に垂れてるんだからクーパー靭帯切れてるでしょ。
地道なトレーニングで満足するならやればいいと思うけど。切れたものは元に戻らないよ。
↑の方でアドバイスされてるのに。人は結局信じたいもの、やりたいものしか都合の良い意見しか聞かないんだよね。
時間とお金を浪費して満足したら外科的処置も考えてみたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 14:40:32.68

クーパー繊維だっけ？
コナン君で覚えたw
伸び切った繊維を切って繋がるしかないけど、鍛えて気がまぎれるならいんじゃない？
垂れるのを予防するのに鍛えるんであって、垂れてから鍛えても遅いと思うが
返信

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 14:51:23.63

喪女板のコピペ荒らしと同じ人かしら？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 14:52:22.67

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 15:07:13.06

>>920
どれだけ維持できるかわからんが、糸でつるのもあるらしい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 15:33:50.25

>>918
横だけどそれやると二の腕の筋肉まぁまぁムキらない？
これ以上まっちょになりたくない

仕事でアラフォー女性ばかりを見る機会があるんだけど
二の腕とか肘が筋っぽくマッチョ化してる人よくいる男性化なのか老化なのかわからないけど私の場合男性化のように感じる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 15:37:00.73

>>926
腕でなく胸に効かせるようにすれば腕はマッチョにならなくない？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 15:50:34.18

>>926
腕を組んだ時とかに肘下の脛のようなところが段になるやつ？
それは肥満かたるみだと思う
私は太ってたから昔からあるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 16:22:41.19

>>889
腕立て伏せや胸筋を鍛えたらバストの位置は上がったよ、bカップ
でももともとデコルテの削げをなんとかしようと始めたんだけど、そちらには効果なかった

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 18:19:07.85

脂肪吸引から胸に注入したけど、
垂れ乳は垂れ乳のままだよw
デコルテにもしっかり入れて貰ったけど、見事に吸収されてデコルテには残らず。
張りを求めるのならシリコン一択だと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 18:19:26.66

豊胸してる知り合いのアラフィフは張りがありまくりで逆に不自然

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 20:35:47.81

ハトムネの私は今やっとシャツが似合うようになり勝ち組
でもあと10年もしたらアバラ出そう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 21:06:06.69

顔のたるみ・小じわのRF系と肝斑・色ムラのレーザートーニング系やろうと思って
今いろんなクリニックにカウセ&あればお試し照射行ってるんだけど
よく一緒にエレクトロポレーションで成長因子導入とか勧められるのってどうなの？

針とか使わないにしても成長因子って聞いただけで
後々のトラブル心配になっちゃうんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 21:31:37.86

>>933
レーザーと成長因子の組み合わせって結構定番じゃない？
レーザーで空いた穴から成分が浸透しやすいからって聞く
自分がやった時は特に効果は感じなかったけど..

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 21:40:18.03

度々すみません。
外科的処置に抵抗はありませんが垂れ乳修正だと乳輪周りに傷ができる、意外と効果なしなようで。
普段ジョギングをするので(恐らく)クーパー靭帯というのは伸びきっていると思います。
胸上部にヒアルロン酸注入も考えましたが結局垂れるな、、と考えました。
ご意見参考にします、ありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 22:17:49.82

垂れたＦカップが持ち上がるなら、顔の鼻横のたるんだ頬は軽々持ち上がるよね
下垂ってやっぱり対応難しいんだな…とため息出る
最近、顔のたるみもだけど、あご下の首と顔の境目が柔らかく摘めるようになって恐怖…
サーマもハイフも、顔まわりと首を一緒にやってるのになぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/22(日) 22:30:01.00

乳房縮小ってどこに需要があるのか疑問だったけどもしかして垂れ乳改善のための処置なのかね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 07:21:19.45

44歳
最近、目の下のハの字の凹み、いわゆるゴルゴラインが気になり出しました
今までダブロなどの照射系は経験ありますが、ゴルゴにはヒアル注入かな、と考えつつ注入系は経験無いので慎重に施術したいと考えてます
ヒアル注入って、医師のセンスや腕によって、かなり差はつきますか？
見極めはやはりカウセや医院のホームページのビフォアアフターで判断するしか無いでしょうか？
また、ゴルゴをヒアル以外で治療した方いましたらご意見下さい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 10:13:41.44

鈴木京香かなり綺麗になってる
1度持ち直して整形板でも話題になってたけどもう1回したのかなぁ
顔の脂肪のもたつきが全くない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 13:36:09.59

>>938
ゴルゴもそうだけど、カウンセリングで目の下のクマとゴルゴを指摘され、脱脂とミッドリフトをすればどちらも解消するでしょう。
と言われやってきました。
今の所満足。もっと老化して目の下にくぼみが出来始めたら注入を考えようと思ってます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 15:25:08.65

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 17:28:02.35

自殺をNGワードにしたらすっきりした

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/23(月) 22:16:48.58

顔面整形モンスターw
https://youtu.be/368uflBlt78

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 12:42:57.27

イベント前にする施術でおススメは何ですか？
即効性がありダウンタイムなし、でも持ちは一週間あれば足ります

写真とかたくさん撮るからお手入れしたい感じです
40代で、笑った時のちりめん皺が気になってます
乾燥がひどくて、化粧水したあとはマシだけど半日もしたら乾いてシワシワしてくる・・

あとは肌の黄くすみもかなり悩んでるけど、調べてもこれに良さそうなのはないですよね
美白注射とかしたけど、効果感じられない

もちろん年齢的にたるみとかも気になってるけど、それはHIFUとかダブロとかいずれやろうかなと

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 12:45:26.22

水光注射とかいいんじゃない？
すぐ効果終わるらしいけど短期でいいなら保つと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 14:45:48.87

>>940
>>938です、私もクマも気になってます
脱脂とミッドリフトですか？
注入より更に敷居が高そうですが、実際はダウンタイムや料金はどのくらいでしたか？
病院は何件か回りましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 18:04:28.43

閉経後更年期のアンチエイジングって皆さんどうされてます？
閉経すると一気に老け込んで火照るしダルいし
女性ホルモン打った方がいいのか考えてます。

あとたるみ毛穴の解消にレーザー照射は効きますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 18:58:05.71

>>944
フォトは？
直ぐ戻るけど直後はあがるよ。
表面のしみはポロポロ取れる。少し赤くなる場合もあるけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/24(火) 19:02:19.16

>>947
女性ホルモンを打つか打たないかは医者に判断してもらうしかないから更年期外来で。
女性ホルモンの注射の必要がなければプラセンタ注射とエクオールの摂取。
私はこんなもんかな。
アンチエイジングはどうしよう。色々考え中

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 12:14:26.01

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
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┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
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┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 17:34:32.40

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 18:41:58.53

知りたい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 21:12:29.10

>>945
水光注射は兼ねてからやりたいと思っているのですが、ダウンタイム的に今回は間に合いそうにないです

>>948
フォトRFってダウンタイムどのくらいありますか？
赤みが引くまでとか、シミ取れるとなると瘡蓋みたいのできるのですよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 21:39:13.63

>>716
口角ボトは口角単独で打ちましたか？

私も以前、口角と顎に打ったらめちゃめちゃ口動かしずらくなって
引きつり笑いみたいになりました。
顎と同時に打ったから、口角のせいなのか顎のせいなのかわからず
>>716さんは口角のみでそうなりましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/25(水) 22:40:49.37

>>953
私は今日うってもらったけど赤みもないです
出力調整してくれるから、張りがでるくらいの弱い出力でやれば瘡蓋もならないですよ。
たぶん初回はどこのクリニックも弱くすると思うけど、、

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 00:06:56.17

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 13:16:00.19

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 13:23:41.84

>>953
なるほど、ありがとうございます

ダーマペンと水光注射が別物と昨日気付いたところですが、ダーマペンのダウンタイムはどのくらいなりますか
すっぴんで触れてもガサガサしないくらいまでに回復したいです

あとダーマペンの痛みは麻酔なしで耐えられますか？
私は顔へのレーザーだと脱毛は一度試したことあり、それの痛みは麻酔なしで大丈夫でした

フォトとレーザートーニングだとどちらが痛み強いでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 14:42:23.80

時間が無いと言いながら質疑応答に3日もかけて馬鹿じゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 15:07:38.09

>>959
結局やらないんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 15:20:35.28

電話や対面で話せる環境なら１５分もかからないでしょうけど、こういったネットでは返信に時間がかかるし、２、３個の質問の場合２、３日はかかるものでしょう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 16:11:54.83

まず簡単にできる痛いけどおススメがリップアートメイク色がつくだけで若返る

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 17:07:49.75

あ、やりたい
けど最近厳しくてクリニックのみだから凄く高いよね
医療知識と絵描きの上手さは別物だし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 18:52:22.56

>>962
でも、この年齢になってくると
もし救急車で運ばれたり、手術中に
物凄く体調悪いのに唇の色が良いと判断されたらどうしようと思っちゃうw

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 19:07:09.18

母親が50歳過ぎで脳出血で入院した時のことだけど
半年、意識不明で寝たきりだったけど、眉と目にアートメイクしてたから、やつれ顔にならず綺麗な寝顔で良かったよ
そこだけ花が咲いたような

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/26(木) 19:21:42.59

>>965
花が咲いたとは恐るべしアートメイク

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 01:05:28.24

40代入ったけど、頬骨削りのカウセ受けに韓国行くことにした
エラ削りしなくて頬骨だけなら弛まないって言うけど自分の顔だとどうなるかわからないし医師にみてもらうしかない
韓国では溶ける糸やダブロやら散々やってきたから手術の抵抗感はあまりない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 01:12:35.14

それから私もアイライン(上まぶただけ、インサイドライン込み)、眉、リップアートメイクを韓国でやった
渡航費かけても安いし安全面には相当な気遣いがあった
素顔にも浮かないナチュラルさ
でも素顔でも顔がぼやけないしやってよかったので
このスレの世代的には私も勧めます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 01:18:50.47

スレも終わりに近いなと思ったら
既に新スレ立ってたから誘導しておく

>>970
アラフォーがやるべき美容整形part2。.:*:・'°☆
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1524757248/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 01:36:53.80

>>967
骨いじって弛まないわけないじゃん
そのスペース分の頬肉が下に下がるんだよ
芸能人なんて若く見せるために必死で不自然なほど頬にヒアル詰めてるのに、それに逆行することするなんて

逆にさ、弛まないほどってことは＝わずかな変化、のために骨削りの大手術するのも馬鹿らしいし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 02:41:35.71

やりますよ
思いたってすぐに行けるほど暇でもなく、他のスケジュールのからみなどから施術の予定を逆算してます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 03:16:47.97

>>970
逆行するなんて...ってところは完全に同意だわ
でもやるかどうかは本人の自由だから

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 13:14:52.12

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 16:58:59.45

私は窒息しそうなくらい高さがあるふわっとした枕が好きだから
絶対首にシワが出来るなーって思って、予防の為に顔首ヨガみたいなのしてる
首に筋肉ついて、かっこよくなってきた
首って、ある程度の太さとハリがないとあっという間におばあちゃんぽくなっちゃうから気をつけよう
顔だけピカピカでも、首と手の甲で歳がわかるもんね～

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 17:08:58.19

>>974
あなたおいくつ？
私は20代から首にシワできてて、アラフォーの今昔より深くクッキリと浮き出て来てて困ってる
私も、首シワ対策でベロ出し体操みたいなのやってるけど、効いてるか分からない
美魔女の水谷さんは首シワ対策で、枕使わずにバスタオル敷いて寝てるらしいね
仰る通り、手と首は年齢出るから怖いね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 20:29:08.75

>>975私はアラフィフですよ～
そのベロ出しもいいと思うし、私は間々田佳子さんの顔ヨガ参考にしてる
継続が大事だけど、うっすらあったシワが確実に薄くなった！首にも筋肉って付くんだ！鎖骨くっきり、で効果あったよ
ノリピーや浅野ゆう子さんみたいにならないうちに実践しましょう！
私はふかふか枕で寝る為にも今日も励んだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 22:01:28.16

私は筋肉つけても肉がつかないタイプだから筋っぽくなってしまって余計婆臭くなるね、首に限らずどこもそう
肉が足りない
若いときは痩せてても張りがある肉だったからきっと、加齢によるコラーゲン不足だね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 22:02:00.66

あばらとか、ボディにヒアルロン酸いれたい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/27(金) 23:27:01.57

>>976
間々田容子さん、知らなかったから検索したら良さそうだね
継続が大事、うんその通りだ
ベロ出しに顔ヨガも加えてやってみようかな、どうも有難う！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 00:20:35.29

顔面工事ブスアイドルw

https://youtu.be/368uflBlt78

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 10:18:31.65

ほうれい線が嫌で嫌でもう36だし言ってもアラフォーだし切るリフト(ミニ)だけでもしよう…と思ってカウセしたら、
顔が小さいだけが取り柄だったから先生に頰が凹んでるからそこにヒアルロン入れて、後はハイフとリストアップのレーザーしましょう！まだメス入れるのは早すぎますって
でも過去に糸もレーザー系もした事あるから意味ないしミニリフトより結局2万位高くなった
40万でメス入れるのは先生が面倒だったからかな
ちなみに顔のたるみはハイフは1ヶ月～が一番良くなってきますから！って言われたけどやった当日が一番上がってた

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 10:19:00.42

ごめんリフトアップね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 11:28:25.78

高くついたのに当日が一番あがってたショックだね
私もほうれい線で悩んでて脂肪溶解注射しようと思うんだけどどうなんだろう
線に乗っかる外側の肉を溶かしたら軽減されそう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 11:37:49.50

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 13:36:50.71

何度も言うけどアラウンドって四捨五入って意味じゃないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/28(土) 14:55:51.29

>>983
フェイスラインの脂肪吸引とバッカルファット除去をして、フェイスラインの重さやもたつきを取り除いてから糸やレーザー系をされたらどうでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 00:31:32.84

アラフィフです。私も最近首のシワが気になってます。
首に筋肉とは興味あります！

ただ全体的に痩せているのでうまくいくかなあ。。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 00:32:58.03

舌回しや顔面体操などはテレビ見ながらやってます。
効果あるんだか分からないけど。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 10:44:19.72

枕はやはり首にシワができてしまうのでしょうか。。。せめて低めのにしたほうがいいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 10:53:38.59

>>985
突然何言ってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 11:40:57.09

>>990
35才のアラフォーです
って書き込みへの返事だと思いますよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 12:47:19.86

>>990
この人時々湧くよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 14:06:41.58

>>990
理解できないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 14:22:37.19

顔筋体操系は本当によく効いた
舌回しは喉のたるみや二重あごに効くと思う
頬も気持ち引き締まる

ハイフ受けたら張りがかなり戻って色が少し白くなった

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 14:48:46.00

>>987レスリングや、バレエやってた人は首が綺麗(レスリングはともかく笑でも男性も、首が太いと若く見える)でしょう
首の長さだって、変えられると思う
先ずは姿勢を正すことからかも？
首、手、後ろ姿、若く見せたいとこ言い出したらそりゃキリがないけど
家でできることはたくさんあると思う
で自分の手におえないとこは、美容外科で…ってスタンスでやってる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 15:39:17.52

顎下、二重顎に舌回しやったことあるけど
効果なしでした
脂肪吸引したらスッキリした
原因は弛みではなく脂肪でした

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 15:42:19.60

>>996
どこでいくらくらい？痕はどこかに残るの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 15:45:14.46

969さん次スレの誘導ありがとうございました
年齢を35～ではなく
30～にさせていただいてます
宜しくお願いします

次スレ
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1524757248/l50

**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 15:45:54.18

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/04/29(日) 15:47:55.88

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