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やっぱ整形するならソウルでしょ18[無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 11:36:28.07ID:TrexG0Xs
韓国で整形した人
これからしたい人
どんどん語りましょう〜!

※注意※
ここではTwitter等の特定のアカウントに対しての中傷は禁止です。
ヲチスレへどうぞ。
荒らしを構うのも荒らしです。

前スレ
やっぱ整形するならソウルでしょ17[無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©3ch.net

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1501556544/

次スレは>>980踏んだ人が立ててください
0576名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 05:50:28.49ID:Xg+pXF4j
>>575
とにかく何かあったときステマ(広告塔)の責任って方向に持ってくのは違う気がする。
症例写真、ツイのビフォアフの加工、最終的に見極めて信じて選んだのは本人だし、何事もなく満足してる人もいるしね。
ただ、今回のあの方に関しては本当に可哀想だしどうか目もメンタルも回復するよう病院側からフォローがあればいいなと思う。
0577名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 06:04:18.16ID:Xg+pXF4j
つくづく整形って韓日関わらず賭けだよね。誰かが成功して同じ先生に同じ手術してもらっても体調、免疫力、皮膚の厚さ、骨の強度、体質、生活習慣、DT中の過ごし方、そもそものパーツの違いで満足度に差も出るし、感染とか変形も起こりうるし。
0578名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 06:24:36.71ID:WVO/mano
>>576
日本人的な「良心」とか「常識」というものを
韓国のクリニックに期待する方がどうかしてると思うよ
国民性が全然違うんだしさ
0579名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 07:14:09.35ID:Ys1SZ5as
>>574
枝ちゃん短足デブステマ風俗嬢乙
0580名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 09:38:14.40ID:xuB6oE3r
>>577
整形に夢見てる患者の出鼻をくじこうが、客観的な事実を説明をできて処理が丁寧な医者なら大方避けられることなんだよね……
ギャンブル要素はそういう医者に当たるかどうかであって、整形そのものではない
0581名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 09:40:06.97ID:gWYInVIs
>>578
ほんとそうだよね。日本の有名クリニックだって、万が一のときには血も涙もない対応だしね…
ましてや、国民性うんぬんの前に韓国語出来ず自分の口で細かく説明して、先生からなんて言われてるか通訳なしじゃわからないのに向こうの美的感覚や値段が魅力でやるって決めるなら、それ相応の覚悟もって渡るべき
0582名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 09:42:12.68ID:gWYInVIs
>>579
前から気になってたんですけど、ずっと同じこと繰り返して言ってますが…彼女のせいでジュ◯リーに惹かれて予約して、手術して失敗された方ですか?
0583名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 09:55:58.52ID:Qf/0PomX
>>580
たしかに、整形そのものがギャンブルではないね。訂正するわ。
病院ありき、先生ありきで渡韓日に即手術じゃなくて、これから韓国で手術する子はちゃんと他の人の話は情報半分に、何軒かカウセ回ってほしいし、プロの先生が限界と言ったらそれでも無理して切りたいとか言わずに素直に従ってリスク減らしてほしい。
0584名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 10:34:50.72ID:Ys1SZ5as
>>582
そうだよ
0585名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 10:57:59.62ID:Ev1Huze5
枝ちゃんは成功例だし整形は運もあると思う
輪郭で骨削ったけど同じ術内容、先生なのに術前後変化なしとか炎症とか起きてた人いるし。
0586名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 12:17:18.47ID:ZTSQPMHn
リスクやトラブルの回避という点を重視するなら韓国って選択肢にはならないと思う、Twitterではたくさん渡韓整形の猛者がいてみんなやっているかのような錯覚に陥るけど。
0587名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 13:53:10.46ID:Ab2/CrAX
>>584
それはご愁傷様だね…。
答えられる範囲で大丈夫なんだけど、どことどこ手術して、どうなったの?彼女と同じ先生?鼻壊死したって病院に連絡とってた子は後日対応してもらえてたみたいだけど、病院側に相談して対応してもらってる?去年してるなら何ヶ月かして少しは落ち着いてるといいんだけど…。
0588名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 14:23:38.47ID:Ab2/CrAX
>>586
日本の大手もトラブル聞くし、ほんと自分が最終どこに落としどこつけて覚悟決めるかだよね。
Twitterも、ここの板にいる子ももちろん韓国での整形に興味がある、した事がある子が多いんだろうし、希望を持ってる子も多いから有益な情報はもちろん、危険な情報も感情論だけじゃなくて共有していけたらいいね。
0589名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 14:36:51.74ID:D5S22iOq
渡韓整形するなら最低限抜糸までは滞在しなきゃとは思う。通院大事。
例えいい加減な手術だったとしても経過診て
あ、これはさすがにやべぇ!となったらいくら韓国人医師でもその場でのトラブル避けるために誤魔化しでも何でもケアするだろうけどさっさと帰られちゃ何も出来ないもん。

後になってわーわー言ってもあなたが無理して帰国したからでしょと言い逃れの材料になってしまうしね。
0590名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 19:33:32.99ID:XZDbZCNN
>>587
そんなに詳しく探り入れてどうしたの?
枝ちゃん登場なの?それともジュエリーの業者?
対応も何も、最初から酷い失敗したのが元凶だと思うんだが…
失敗された子マジで可哀想
0591名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 20:16:35.60ID:6e0IKtvR
ツイッターの整形垢の人たち、ほとんど韓国で整形していて日本でやるより韓国の方がいいのかなと思えてくる。
でも、手術の時にトラブルがあって、韓国の救急病院に運ばれたりしたら…外国だから相当治療費かかりそうで怖い。親にも迷惑かける…。こんな最悪の想定ばかりしてしまうチキンな私は整形する資格ないな
0592名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 20:44:26.40ID:pBEIAt6+
>>590
誤解させたなら申し訳ないです。すみません。
春にジュ◯リーで予約してるので、具体的な話を聞けたらなと思ってでした。
手術、事後対応で病院を恨むならわかるんですが、あまりに枝ちゃんさんに対しての発言が多かったので、なぜ彼女に怒り矛先が向くのか、希望を持って全く同じ先生で同じ手術をしたのに残念な結果になったのなら584さんがほんとに可哀想だし救われて欲しいと思ってます。
0593名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 20:48:07.19ID:pBEIAt6+
>>591
渡韓する前に海外保険に入るか、クレジットカードについてる付帯保険で多少は賄えるかと思いますが、それでも万が一のこと考えて不安なら今はやらない方が絶対いいです。
それでも韓国の症例が好き!やっぱり韓国でやりたいと思ったタイミングが来たら向こうでやること視野にいれたらいいと思います。
0594名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 21:00:31.84ID:pBEIAt6+
個人的にどこの病院だろうと本当に手術ミスされてるのなら、それは事実なんだから具体的な事実を書く権利はあると思います。万が一、営業妨害だとか言って訴えられないため伏せ字はした方がいいと思うけど。韓国の子たちも基本病院は伏せ字でやり取りしてますし。
0595名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 21:04:57.51ID:pBEIAt6+
>>594
ただ、広告塔(ステマ?)の人に矛先が向いて誹謗中傷されてるのを見かけてそれは何か違うのではと感じます。その人が仲介業者のように付き添って営業かけて契約させたなら責任あるけど、あくまで自分の経過を発信してそれを良好だと感じてそこで手術決めたのはご本人なので
0596名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 21:06:39.10ID:lzTmlCa6
>>595
ま、建前というか正論というかそういうのはいいからさ、
あなたが過去に整形経験してるなら、その体験談の一つでも
書いてくれた方がよっぽど役に立つんだけど
0597名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 21:10:34.15ID:J6wKRfwz
>>595
病院に正当に責任を追及するならまだしも、彼女のように個人でビフォアフ載せてる方ほかにもたくさんいらっしゃって、その方々に自分の整形が失敗したらお前のせいだ!と責任転換してまうのは違うでしょう。
0598名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 21:23:00.29ID:MyHDMYNG
>>596
そうですね、失礼しました。
3年前ド◯ームで目のみパ◯院長で全切開の手術しています。当時の結果はとても満足でした、滞在中の術後管理等含めて何の不備も感じませんでした。3年して社会人になる前にもう少し華やかな目になりたいと欲張り、ジュ◯リーでの手術を検討中です。
0599名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 21:34:16.97ID:MyHDMYNG
>>598
当時でか目=アウトラインと思って希望していましたが、パ◯院長はあなたの瞼の皮膚や、骨格を考えてインアウトが自然でいい、横幅はあるから、してもいいけど少しだけ、タレ目ではなく目下の脱脂をしたら大きくなると必要不必要ははっきり言ってくれました。
0600名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 22:01:01.76ID:MyHDMYNG
>>599
病院の方針なのか、あれこれ営業をかけられることもなく端的に話していただけて信頼できたのと、有名っていう当時のミーハー心でファースト整形をこの病院でしましたが個人的に満足でした。今はコンタクトのせいで緩く眼瞼下垂が出てきて、目付矯正+目頭、目尻検討中です。
0602名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 22:18:34.20ID:Gs47RsEW
最近はエイペ、クッキー、エートップが流行りなの?日本に続々と営業かけてるんかね…
0603名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 22:28:05.63ID:MyHDMYNG
>>601
そうなんですよね、このままやれば自分でもチャレンジャーだと思います。
まさに去年再手術検討し始めたときがジュ◯リー人気が高まっていたタイミングで、私には成功に見えて惹かれて予約金いれた人間です。
良くない話も聞こえてきて他院も検討すべきだなって感じです。
0604名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 23:06:59.20ID:oPwIzXOQ
患者放置で手術中にパーティー、手術室で飲食、手袋再利用等の疑惑があった病院なのを知ってて予約金支払ったのなら、気にせず手術したらいいんじゃないかな
0605名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 23:37:38.87ID:p470rOwH
>>598
私そこで目を考えてるのですが、バ◯トクで見る限り今韓国ではやってる幅狭めの二重しかいなくて悩んでます。やっぱり自然な二重推しなんですね。
0606名無しさん@Before→After
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2018/01/08(月) 23:51:05.33ID:Ys1SZ5as
>>603
ジュエリーの人気が高まってたのは、ぷるるんギャングで客のクッサいちんぽ舐めてる短足デブステマ風俗嬢の枝ちゃんがステマしてたせいでしょ
ジュエリーからいくら貰ってたんだろう
0607名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 00:28:31.86ID:ycmsK1EV
>>605
バ◯トクやHP症例だと確かにそうですね!担当院長先生やご本人様の目の形によってきっと変わるかと思いますし、本当にしっかりとお話しを聞いてくださったので希望は汲んだ上でやはり無茶だと感じたらプロとしての意見を下さる感じかなと!
0608名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 01:42:50.48ID:7UzA+P/Q
エイペックス、Twitterでは結構人気になってきてるよね
コネスト載ってるし日本人向けなのか
0609名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 02:06:43.45ID:e9X17aCY
鼻GNGのノープラントどうだろう
0610名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 10:13:20.09ID:fPqVorsJ
ジュエリー花火IDバウムとこれまで安くて有名だったろこにボロが出てきて
どっかいい病院ないのかってなってる状態だから目新しい口コミに人が集中する時期なんじゃない?
0611名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 14:39:08.48ID:VkP2pT74
TLの輪郭失敗あんま聞かないんだけど収集不足なだけ?
最近タク◯先生の悪評たまに見るけど
0612名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 16:34:51.23ID:L0iHq9v1
>>610
バウムは安いけどそれ以外は最近名前があがってるところと同じぐらいじゃない?

人が多くなると必然と不満言う人も多くなるからとりあえず最近名前あがるところに流れよ〜って感じなのかね
0613名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 16:43:10.68ID:mpKfZB9Y
>>611
私も頬骨をTLで考えてるんだけどあんまり聞かないよね
IDとかほどモニターが居ないせいか口コミみたいなのも少ないけど…
0614名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 17:11:31.31ID:wYvXafu0
>>613
TLでする人が少ないだけなのかも。
0615名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 17:23:23.42ID:mpKfZB9Y
>>614
やっぱIDとかの方が人気なのかな?
見積りとったら10万くらい安かったから気になってたんだけどなぁ
0618名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 19:32:20.40ID:vKwnLYcm
>>611
え、そうなんですね。
ちなみにどんな悪評ですか?
0619名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 22:01:29.00ID:Mx+4AEan
結局どこも悪い噂はあるから悩む。
ID、TAKO、エバーエムどこがまだ安心なんだろ。調べれば調べるほどわからなくなる
0620名無しさん@Before→After
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2018/01/09(火) 22:48:37.00ID:vKwnLYcm
エバーエムは悪い噂聞いたことがないかも。
0622名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 09:01:56.96ID:2+eFPJpD
エバエムとtl悪評聞かないしアリかなと思ったんだけどタックスリファンド 出来ないのがすこし気になる
0623名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 10:26:19.46ID:2XVftGEv
でもIDとかタックスリファウンド出来るとこって
そもそもの価格が高いんだよなー
0624名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 12:22:05.60ID:ktdgOcaW
エイペックスって鼻はどうなのかな…
鼻先だけしたいんだけど、なかなか鼻先だけのところないしすごい気になってる。
Twitterで鼻した人2人くらいしか見てないけどどちらもそれなりに満足してるみたい。
この先生って縫合丁寧で綺麗かな?
ただ失敗した時の態度の急変?が本当だとしたら怖すぎる
0625名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 14:52:37.12ID:ZCp3K3mZ
すみません。初心者ですが質問です。
現在25男で身長が177あり体重が80キロあります。
少し二重顎で頬がちょっと膨らんでます。
頬骨とvラインの整形を韓国さんの美容外科でお願いしようと考えてますが痩せてからの方がいいのでしょうか?
それともアキュレーザをやれば太ってるときでも痩せたときと同じくらいの効果を得られるのでしょうか?
0627名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 15:53:37.82ID:ZCp3K3mZ
>>626 
ありがとうございます。
痩せてからでもいいのですが日本の整形外科に質問したところ痩せてやるなら顔やせしない可能性もあるしアキュレーザーしてやったほうがいいみたいな回答でしたのでここで質問させていただきました。
0628名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 17:19:50.39ID:luviEeLa
ナムとラボム最近名前見るけどどうなんだろう?
0629名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 17:45:22.44ID:kXADW7Z6
最近、湘南のコンデンスリッチ気になってる。
医師さえ間違わなければいいかな、韓国の脂肪豊胸あんまり聞かない、、
0631名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 19:03:42.94ID:xvgNVH7b
デブはなんにせよ痩せてからの方がいいよ
輪郭削るやるうえで脂肪が邪魔らしいし
0633名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 19:36:59.42ID:oXWLVY/H
ジュエリーの目尻切開やばいね
バウムの45度でもあんなに下げないよね?
0634名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 20:03:47.84ID:ZCp3K3mZ
>>632
技術的に整形がし辛くなるんではなく、太ってる分効果が見えにくいという解釈でいいんでしょうか?
0636名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 21:59:27.54ID:K9uMBCfV
>>634
たぶん、632さんはまず痩せる努力すれば二重顎や頬のお肉も目立たなくなって多少は顔がシュッとなるかもだから、整形はそれからでもいいのでは?という意味かと。
0637名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 22:06:16.16ID:1qDg8y0M
エバーエムは輪郭手術と脂肪吸引も同時にしてくれるよ。
0638名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 22:17:01.68ID:gOB+Xsf4
エバーエムは骨しかやらないと聞いたけど
0639名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 22:44:25.71ID:cLJq/qSW
脂肪をなくしたところで、今と同じ生活をしてたら元に戻っちゃうよ。
痩せろとは言わないけど、とりあえずダイエットしてみたら良いのに。
0640名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 22:50:03.39ID:4jSIuVOB
目頭再建でいい病院さがしてます。
韓国の認定医?みたいなのってどうやって判断するかわかる方いますか?
0641名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 23:09:59.29ID:mj/wTb/i
去年IDとエバーエムの東京カウセどっちも行ったけど
エバーエムの方がドクターも通訳の方(エナさん)も印象がよかった

安いしやるならエバーエムにしたいけど、
懸念点はエバーエム特有の輪郭デザインに必ずなってしまいそうなとこと、
(症例はビュー美容外科の方が好み)、
あとエバーエム専属の通訳の方(エナさんじゃない人)がしきりに「特別価格はもうすぐ終わります!」と言ってきたのが真実かわからないこと……
2018年中は両顎とV頬骨合わせて230万ウォンだけど、本来は300万ウォンらしい
0643名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 23:16:41.77ID:tRfqg1tG
>>641
一桁足りなくない…?
エバーエム見積りとったとき頬だけで750万ウォンだったんだけど
0644名無しさん@Before→After
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2018/01/10(水) 23:57:03.11ID:DHkrX19J
エバーエム先生1人みたいな事になってるけど院長1人、口腔外科医1人、麻酔医1人
看護師3名の6人体制だよ
執刀できる医師は2人いる
0645名無しさん@Before→After
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2018/01/11(木) 01:51:35.85ID:mxC3Ijzx
安心をとるならエバーエムなのかなぁ、
とりあえず条件。失敗の不安がない。それだけでいいんだけどなぁ
0646名無しさん@Before→After
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2018/01/11(木) 02:37:09.62ID:0Wj4CTWl
質問です。
今まで国内で埋没を1度行い3月までに鼻をバウムで行いたいと思っています。
そこで、最初のカウンセリングは皆さん一泊で行きましたか?日帰りですか?
そしてDT中は観光などされましたか?
一番知りたいのはカウンセリングの件です。初めての韓国なのでよろしくお願いします。
0647名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/11(木) 04:54:41.83ID:tB6FW+Qf
初めての渡韓であれば一泊は必要だとと思います。見知らぬ土地で飛行機やバスor地下鉄移動も疲れるし、カウセ周りも結構疲れますよ。予定通り飛行機は到着できるとも限りません。
0648名無しさん@Before→After
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2018/01/11(木) 06:41:41.65ID:c+Dd76bS
>>646
私は観光も兼ねて2泊したけどスケジュールに余裕があってよかったよ。
飛行機の出発かなり遅れたから、日帰りだったらカウセ無理だったかも。
DT中は3日目くらいから普通に観光できるようになった。それまではホテルの近くを散歩するくらいかな。
0649名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/11(木) 11:43:32.67ID:bjJ/US3S
一泊したほうがいいと思うな
バウムだけじゃなくてセカンドオピニオン貰った方がいいという意味でも
0650名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/11(木) 13:22:36.79ID:0Wj4CTWl
お返事ありがとうございます。
とても参考になりました、渡韓頑張ります!
0654名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/11(木) 19:22:25.50ID:f6pkq2T3
>>652
修正前に8ミリのプロテ使われてるの知ってたんだけどね
なんで低くしてもらわなかったんだろう
0655名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/11(木) 22:27:40.32ID:HsPCSMHs
年末におそらくエバーエムで両顎頬骨Vラインやったアカウントが苦しい辛い熱出た一週間経っても痛いって言ってたツイート消しててビビる。なんで消したんだろう
0656名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/11(木) 23:39:29.85ID:Db/9kLGC
一週間くらいじゃ痛いのも当たり前じゃない?
0658名無しさん@Before→After
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2018/01/12(金) 02:59:12.69ID:0EvvQIqm
>>655
その人フォローしてる
ツイート消えてるね
どうしたんだろね
元々病んでる系に加えてDT中で不安定なんだとは思うけど自殺とかしないか関係なくても不安になるわ
0659名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 04:54:40.70ID:6OJEq+me
ジュエリーより酷い病院はないでしょ
脂肪移植で頬が凸凹になって元の顔の三倍になったって言ってたし下瞼の睫毛が直角に上向きになった画像も載せてた。目も閉じれないって
手術全部失敗されててジュエリーやばい
0664名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 15:48:05.14ID:xMehKqvm
ジュエリー失敗の子ホントに可哀想
やった手術全部失敗で圧力かけられてるのかツイートしては消してる
0665名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 15:48:16.24ID:H1PflOlz
>>658
私もフォローしててずっと心配でした
状態がよくなったからパニクってツイートしたのを消したのかほかの理由なのか心配です
0666名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 20:41:52.49ID:kjhDQYAP
ジュエリーの話題、もうよくない?
ツイッター関連の話はここでしないってのがルールだよ。
0667名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 21:07:12.73ID:7zzbCyT7
ヲチまで行くのはダメだけどジュエリーというクリニックの良し悪しについてはこのスレじゃないの?
壊死とか石灰化とか貴重な情報だしないと困るよ……
0669名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 21:25:21.89ID:iMznLcQB
ここTwitter関連NGなの?(笑)

ハナビもバウムもジュエリーもイマイチだしどこ行けば良いか分からなくなった
0670名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 22:46:15.40ID:eJKGPXnR
何度か名前があがってるけどラミチェが気になる
他のクリニックsageとか簡単な触診のみしかしてないのに高難易度手術認定&値段釣り上げとか色々ネガティブな情報は聞くけど・・・
0671名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 22:58:58.36ID:+IBrz9Tb
枝ちゃんは最初から顔出し条件のジュエリーの広告塔でただの客寄せパンダ。もちろん手術も丁寧にやってもらえるし無料でやってもらってる
失敗された人は研修医の実験台にされたんだと思うよ。代理手術で有名だから
0672名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/12(金) 23:28:17.19ID:cLI0bi3n
>>671
ソースは?
0673名無しさん@Before→After
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2018/01/13(土) 00:21:18.60ID:RUtOtdDE
ラミチェは小鼻の食い込みがきになる
0674名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/01/13(土) 01:16:17.33ID:wqgqrMqe
mvpの二重修正きになる
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