■■鼻整形総合スレ part.14■■
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>>504
書く欄が4箇所分位しかなくて書ききれない系？ >>494
冷やしたか冷やさなかったかで、腫れの強弱はあっても、結果が変わることなんてないよね
病院側は患者のミスを見つけて責任回避する作戦ですね >>502
せっかく聞いてくださっているのにすみません、何度もお名前を出すのは医師に悪い気がするのでお手数ですが過去の書き込みを遡って見ていただけますと幸いです
高須で同じ執刀医に同じ手術をおこなっていただいた別の方は綺麗になり満足していらっしゃる方もいるようですので、私はたまたま失敗されてしまっただけなのだと思います
仕上がりについても、医師曰く「私は元々長さの出にくい鼻」とのことでしたので私の元の作りが悪いからいけなかったのかもしれません
事前に伝えてくだされば納得できたかもしれませんが、すべてが事後なので後から解説されてももう遅いのですけれどね みなさんからアドバイスいただいた通り、今朝高須に電話して事情を説明し、本日中に診てもらいたいという希望を伝えたのですが
電話口の女性が「あ〜〜…今日はぁ〜…」と渋ってきたので、このままじゃ過ごせません！と強めに伝えてなんとか診てもらえることになりました
本日、執刀医は不在のため別の医師に診てもらうようです
夕方の予約をしましたが、早く来られる場合は事前にご一報をとのことでしたので、先ほど少し早めに行けますという連絡をしたところ「先生は手術中なんで早めにきても○時になりますよ」と。
それでもいいならどうぞ、といった感じでとても冷たく、めんどくさそうに早口で言われてとても不快でした
なぜ、こんな目に遭わなければいけないのでしょうか >>496
優しいお言葉本当にありがとうございます
手術を受けてから今まで辛いことばかりでしたが、496さんを含めてみなさん親身になって的確なアドバイスをくださるので心が救われています
私も当然、執刀医が抜糸をして最後まで責任を持った て対応をしてくださるものと思っていたので驚きました
おっしゃる通り、最後まで執刀医がすべておこなってくれるクリニックなら安心感や信頼度が違いますね。
私も、今後受けられる方は考慮すべき点だと感じました。 >>500
優しいお言葉、本当にありがとうございます
これから診てもらいますが、これ以上酷くならないよう処置してもらえることを祈るばかりです
ただ懸念事項として、昨夜の時点では傷口が柔らかくなっていて、明らかに中から骨が飛び出してきているとわかる状態と感触だったのですが
一夜明け、血や分泌物のおかげで飛び出た骨周りが固められ、一見膿の塊のような見た目になっています
確実に骨なのに、もし「これは膿ですよ」などととぼけられたら太刀打ちできません
その場で説明なく処置を施されて、なにもなかったことにされないかと心配です
クリスマスや年末が近いため美容クリニックや外科は予約が取りづらい状態ですが、診てもらえるところがないか探してみますね。 >>509
その受付、ひどすぎるね・・
軟骨飛び出て不安でいっぱいな患者に対して、なんでそんな対応が出来るんだろ
今後医師と話すときは録音した方がいいかも
今日の処置に不安や違和感があったら、手術の記録とかカルテの写し貰った方がいいかも
もう高須に足を運ぶのも憂鬱だろうけど、あなたは何一つ悪くないんだからね！
状態が良くなりますように >>510
誤魔化ししてくる可能性もあるから油断ならないね。
知ってるかもしれないけど、例えばjaamの先生には修正とかたくさんやってる優秀な先生も多いから、緊急事態であることを伝えて片っ端から電話してみたらどうかな？
http://www.jaam.or.jp/member_list/
木曜夜に無料で電話相談もできるみたい。511さんの書き込みに同意で、担当医に会う際はそれとなく今まで撮った写真とカルテをもらっておくといいかも。
年末なのに、不安な中で仕事に行かないといけないなんて本当に辛いよね…。私も510さんほどではないけど、失敗された経験があるのでお気持ちわかります。 >>510
病院名書くと自演とか言われるから嫌だけど、形成外科専門医で、個人クリニックにあたるといいと思います
個人的には、阪田美容、銀座すみれ、とか親身になってくれると思います
あとはjaamですが、jaamの中にも酷い医師はいますよ jaamであれば、S井とかは対応してくれるかもしれません
いまあげた3つに相談にいけば誰かは助けてくれるはずですよ >>510
素人判断だけど
膿と軟骨は全然違うはずなので
絶対に譲歩しちゃダメですよ。
診察でちゃんと対応してもらって良くなることを願ってます。 みなさん、励ましのお言葉や具体的なアドバイス本当にありがとうございます。とても助かります。
有益な情報をいただいたので、落ち着いてからじっくり見させていただきます。
先ほど、処置が終わりました。
行きの連絡をしてからスタッフ間で情報共有が行われたのか受付からかなり早く医師の診察を受けることができました。
しかしスタッフの方に呼ばれた時にスタッフさんが手に持っている透けたファイルから私のあらゆる角度から撮った大きな顔写真が完全に見えていて、混雑していた待合エリアの不特定多数の方の目に触れてしまいました
ここまでくると嫌がらせかと思い、「私の写真が他の人に見えてます」と注意したところ「すみません！普通はこっち向き（顔写真を自分側）にして見えないようにしなきゃなのに」と謝られました
圧倒的な配慮不足に、処置前から絶望しました 診察と処置をしてくれたのは谷医師でした
席に着いてすぐ、カウンセリングルームでは見えづらいからとオペ室に通されました
初めはカサブタなどで見えづらかったようで「これはどうするかな〜 今そのままにして治るの待つか 縫い直すか」と悠長なことを言っていましたが、
私は傷口から軟骨が飛び出しているのにそのままにするなんて選択はない！と医師の発言に危機感をおぼえ、カサブタを取って今一度よく見てもらえるようにと強く懇願しました
カサブタをとった瞬間、医師も見ていた看護師も「ああ、ほんとだ…」と。
私が伝えた通り、傷口から軟骨が飛び出ていることを確認してもらうことができて安堵したのもつかの間、
「ほんとは執刀医の先生に判断してもらって処置してもらった方がいいんだよな〜」「あんまり僕が言うと執刀医の先生困らせちゃうから」などと言っていました
私もさすがに冗談かと思いました
だって目の前に、鼻から軟骨が飛び出た患者がいるのにも関わらず、私のことは二の次で執刀医の心配をするなんて。
絶望のなか、「お願いです 縫ってください」と頼みました これから綺麗になれるんだという希望もなく、他に手術の予定が詰まっているため麻酔も効ききっていないなか駆け足で行われた処置は痛みが強く、苦痛でした。
昨夜、私には一欠片の軟骨しか見えていませんでしたが、処置中の医師の独り言から察するに複数個飛び出ていたようです。
一欠片だけ抜き、他は中に入れて縫い合わせたとのことでした。
（処置後、一つだけしか抜いてませんので！と、あたかもハッピーな出来事のように看護師に告げられた時は なんて頭のおめでたい人なのだろうと感じました）
今後の生活に響くと思い、医師にせめて縫い目をできる限り目立たないようにしてほしい旨を柔らかく伝えたところ
「あんまり色々言わないでよ！！僕は執刀医じゃないんだからさぁ！」と注意されました
処置中、処置後も看護師から「抜糸前に一度執刀医の先生に見せにきて」と言われ、スケジュール調整を行ったのですが 二度目の抜糸は期間を空けなければいけないということで
当初、奇しくも私の誕生日に、抜糸に来てと言われてしまいました
本当だったら、12月初めに耳介軟骨を終え、落ち着いて来た頃に今までよりも少しだけ綺麗にしてもらった姿でお誕生日やクリスマス、新しい年を迎える予定だったのにな…と思うと、悲しくて涙がでてきてしまいました 怖すぎる。軟骨飛び出るって都市伝説かと思ってたけど、本当にあるんだね。しかも天下の高◯で。
縫うにしても同日にするのかな？麻酔はどうするんだろう。軟骨飛び出したままで生活するなんて考えられないよね。いくらなんでもかわいそう。 でも確かに、他の医師がやった手術の処置をやれって言われても困るだろうな 抜歯は、クリスマスの日にすることになりました
それまでにもう一度、執刀医の出勤日に再び高須へ出向かなければならないようです
正直、現状を見せて何になるんだろう、なんの意味があるのだろうと思います
おそらく謝罪が得られるわけではないでしょう
今後なにか展望があるとも思えません
私は時間とお金を使って、また高須に嫌な思いをしに行かなければならないのだと思うと私なんかは死んだ方がいいのではないのかと考えてしまいます
そして高須を出て、鏡を見て絶望しました
黒い糸で縫われているため、常に鼻毛が出ているような状態になっています
仕事でも、家庭でも、お誕生日もクリスマスも 膨れた豚鼻と鼻毛のような糸を隠すため、ずっとコソコソとマスクをして過ごさなければならないようです
死んでしまいたい >>517
なにそれ。こんな事態になって、患者はただでさえ不安なのに対応も気遣いなくて最低。私は局所麻酔で手術したことないから考えただけで怖くて震えてくる。バタバタしてて麻酔効ききってない中での応急処置だなんて。仮にでも謝罪はありましたか？そんな思いさせられて、多少なりとも返金してくれって思うわ。
軟骨が出たままだと何かしら炎症を起こす可能性もあっただろうから、全く納得できないけど、とりあえずは処置があったことに安心しました。でも、強く言わなきゃ放置されてたのかな…。
本当に落胆されてることだと思います…。 >>519
でも、一応は客商売なんだからもう少し対応の仕方があると思う。 ちなみに、念のため医師のカウンセリングルームに入ってから高須を出るまでの間はボイスメモで録音してあります
そういえばカウンセリングルームに入り、私が「よろしくお願いします」と話しかけた時も、処置前に「お忙しいところ申し訳ありません」と伝えた時も医師は無視でしたね >>421
突っ込んでくるって具体的にはどういうことなの？ >>521
朝からたくさんのお心遣いと優しい励ましのお言葉ありがとうございます。
なぜだか、医師に何をされても何を言われても、もう私が悪いのだとしか思えず自分を責めるばかりで正常な思考ができない状態になっています
謝罪などは、誰からも一切ありませんでした。 >>525
自分を責めないでくださいね。
どう考えても、クリニックの対応悪過ぎ。
クリニックからみたら、たくさんいる客のひとりに過ぎないのだろうけど
こっちから見たら、クリニックにお任せしてるんだから。
術後、いろいろ心配なことがあるのは当たり前なんだから
アフターケアはちゃんとしてほしいよね。 いい歳こいて一人称僕の男にろくな奴はいないの法則がここにも 私もダウンタイム中で、まだギプスも取れてなくて
不安で不安で仕方ないのです。
幸い、クリニックの対応が、今のところ良いので、なんとか過ごせてるけど。
そんな塩対応されたら、病みますよね。 高須ってよく話に出るから結構いいところなのかと思ってた
CMとか院長とか胡散臭いけどそんなことないんだなあとか思ってた
でもやっぱ駄目なのか >>525
あなたは何にも悪くないよ！
高須最低だね
私もね、鼻で有名な医師に失敗されて、アフターケアも酷くて精神的に参ったから、あなたの気持ちよくわかる。
次の執刀医との診察の時、誰か付き添ってもらえたりしない？
出来れば冷静に物を言える性格の男性か女性。
医者ってただでさえ威圧感があるし、あなたも今は気持ち的に弱ってるから、その場で頭が回らないかもしれない。
もしそういう人がいたら、お願いしてもいいと思うよ。
カルテの写し請求するのも、医師に言いにくければ看護師や受付の人に言えばいいよ。
前もってお願いすると、内容改ざんされる可能性も無くはないから、当日診察終わったら頼むといい。
軟骨移植の知識があまりなくて悪いんだけど、今日のその処置も心配。一度露出した軟骨をまた入れるって、問題ないのかな？
jaamとか他院の医師に相談するのもいいと思う >>520
ご心中お察しします。年末は友だちや家族と会う機会が多い時期なのに。しかも、誕生日だなんて。
今は憔悴しきって心細くなってることと思います。私も失敗された時そうでした。まるで見てる景色が一気に灰色になっていくような。特に鼻は顔の中心だし。でも、人生はこれで終わりではありません。腫れも引いて少なくても今よりはよくなるはずだし、もし気に入った状態にならなかったとしても、修正してよくなった人たくさんいます。
悲しくなったら2chでもなんでもぶっちゃけられるとこで書いていったらいいです。少しでも感情を打ち明けてられる場所があるのは救いになるはずなのと、ここを見て、520さんの情報で同じ目に合う被害者が減るからです。人助けになってます。
自分自身を責めないであげてください。第三者から見て、お金を払ってる以上、向こうの技術と対応に100%問題有りです。
悪い評判は時々目にしたけど、Tクリニックがそこまで最低なところだと思いませんでした。もう絶対に行かない。弁護士スレにも数々の失敗談が書いてありますよね。
問題はTの今後の対応ですね。返金はしてくれないのでしょうか…。
気持ちが落ち着いたら、評判がいい他院にセカンドオピニオンを求めてみるのはいいアイデアだと思います。
長文失礼しました。 >>525
医療ミスレベルの失敗なのに謝罪も一切無しなんて酷すぎますね。大手なのに一体どういう教育してるんだろう。謝ったら負けとでも教えてるのかな。
Tで手術考えたことあったのでゾッとしました。 >>503
>>504
ご意見ありがとうございます >>524
切開いつやったの？て聞かれて二年前ですって答えたら、あぁて感じで何かありますか？て聞いてたらちょっと食い込みが浅いかなって言われた感じ 谷医師はただの尻拭いだからアレだけど
呂医師から謝罪が一言もなかったら終わってるねT須 >>538
東京院です
お金はまだです
先生は有名な方です 術後の精神が不安なところに加えてイレギュラーな事態なのにその対応はあり得ない！
自分が悪いなんて思わなくていいよ、言いたいことはちゃんと言わないと！一生のことなんだから みなさん本当にありがとうございます。
今はまだ痛みや悲しさ、やり切れない気持ちでいっぱいで今後について考える余裕がなく、掛けて頂いた温かい励ましのお言葉や有益な情報にきちんとお返事することが出来ずごめんなさい
一先ず、いま現在の鼻の様子です
腫れ上がって痛みがありますが鼻先や鼻柱の感覚はほぼなく嗅覚も鈍いです
術後からまともに鼻周りを洗えていないため汚い写真で不快な思いをされたら申し訳ありません
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org498782.jpg.html 自分男ですけど、鼻尖縮小した鼻を元の鼻に戻したいんですけど、手術は可能でしょうか？ >>544
どういう術式なのか、術後どれくらい経ってるかにもよるけど、脂肪取ってたり軟骨切ったりしてたらその分の組織がないから術前のようには戻らないと思います。
縛るだけの鼻尖形成だったらある程度戻るかもしれない。 >>458
自分耳介で変形しました。次は肋にします… >>546さんは鼻中隔延長の話ですか？
>>458
それは耳介軟骨移植じゃなくて鼻中隔延長の話ではありませんか？
肋軟骨や保存軟骨は鼻中隔延長の素材で、単なる軟骨乗せの手術では使わない気がします
Fが「耳介軟骨で（鼻中隔延長？）やると必ず曲がるからやっていない」と言ったんでしょうか？
興味深いです >>547
元々カウセで鼻中隔延長を勧められたのですが、症例が好みでないのと曲がることへの不安から耳介軟骨移植で数件カウセを回っています
しかしもし耳介軟骨という素材自体が将来曲がってしまうものであるならば、肋軟骨または保存軟骨を用いた鼻中隔延長に変更することも視野に入れてこちらで相談しました
カウセでは曲がる心配はないと言われたのですが他の部位の手術で失敗された経験から少しでも不安要素を見つけてしまうと正直怖いです
リアルでの知人がVで最近カウセ(鼻中隔延長)した際にここ数年は鼻中隔延長で軟骨が足りない時は必ず肋軟骨を使っていると言われたと言っていて、ツイッターでも同じような情報が何件も出回っています
その知人はF先生はカウセが取れず他の先生から聞いたようです。ただクリニックでは〜という言い方をしていたようなのでクリニック全体としての方針なのではないかと
自分が直接聞いた話ではないので確実な話とは言い難いです、すみません
カウセ予約が取れれば直接聞きに伺おうと思っています 鼻中隔延長と単なる耳介軟骨移植を混同してるひといるみたいだけど術式が
全然違うのでvのホームページ等の説明を読んだ方が良いと思います 耳介軟骨移植も、塊を何層か重ねて形を作るケースと
小さく切り刻んで注入するケース（t須はこれっぽい）とか
いろいろあるようなので、ホームページに術式が載ってなければ
カウンセリングで聞くしかないです 連投失礼足します。
>>550
どっちが良いかまでは、自分で両方経験したわけでもないので
なんとも言えません。
それこそ、クリニック（先生）に聞いて、症例見せてもらって
自分で判断するしかないと思います。
私が探した中では、耳介軟骨はだいたい1mmくらいなので
それを数枚重ねて厚みを出して移植、という方式が多かったです。
Vの回し者（？）ではないけど、匠の技という、F先生の説明に
耳介軟膏移植で軟骨が浮き出てしまった例などもありますよ。 高須耳介軟骨です
昨日、早めに執刀医に見せに来るようにと言われていたので本日無理に時間を作り高須へ出向くことにしました
正直、心と患部が疲れ切った今の状態で執刀医と対面して整形失敗について話ができるほどの気力はないのですが、時間が経過するほど、早く見せに来なかった私が悪いと責任転嫁されかねないと危機を感じたためです
執刀医がどのような対応をしたか
また後ほどご報告させていただきます 554さん
憔悴しきった中、とてもキツイでしょうが頑張って下さいね。
554さんの経緯を見ていてとても心配していました。患部自体と心とどちらも。 >>555
554の人じゃないけど、そんな言い方はないんじゃない？何様なの。参考になるし、自分は554の人の話詳しく聞きたい。 耳介軟骨さんは長文でも読みやすい文章書くね
傷をえぐるような対応だけはされないことを祈ってます >>554
心身ともにお疲れだと思います。お仕事もあるのに…。
ずっとレス拝見しておりましたが、執刀医の方が誠意ある対応をされることを祈ってます。私も高須で違う先生ですが耳介軟骨をしました。
綺麗になりたい。っていう切実な気持ちで手術されたことと思います。なのに耳介軟骨飛び出てきてその対応はひどすぎて…
555さんは言い方がアレですが、私は詳しいお話聞きたいと思ってますので、お待ちしております。 これからギプスはずしにいくんだけど、ドキドキ。
プロテーゼなんかよくある手術なんで
心配すほどのものじゃないのかもしれないけど
きちんと真っ直ぐに入ってそうるか？等と
無駄な心配してしまう。 >>561
プロテは失敗してても抜けば戻るから大丈夫だよ 555の言いたいことは分かるよ
長文で何レスもしそうだし、高須クリニックのスレはないから長引くなら専用スレでも立ててくれないと他の人の話がながれちゃうからね >>565
ｍきや先生とかっちゃんのスレはあるけど
高須総合？みたいなのは見当たらないよね。 高須耳介軟骨です
たくさんの温かいお言葉、本当にありがとうございます。
検診から戻りました。
時間と労力をかけて 本来は必要ないはずだった検診に出向きましたが、オペ室で傷口を確認されただけ（所要時間1分未満）で即帰されそうになりました。
もちろんその場では謝罪や助言等もなく、まさにただ「見せる」だけだったので私が戸惑っていると
執刀医は私に向かって「まだなにか言いたいことあります？」と…
私が話し始めると、ここじゃアレなんで場所を移しましょうとカウンセリングルームに行きました
カウンセリングルームで医師と直接話した後、帰りしなに事務主任の女性に話し掛けられて今までの経緯をお話ししました。 医師と事務主任の言葉をかいつまんで言うと
・自分では思うような仕上がりにならなかったと感じているようですが 他の耳介軟骨移植患者と比べてもいい仕上がりになっているのでクリニック側に落ち度はない
・言い方が悪かったり言葉のあやがあって不快な思いをさせたとしたら申し訳ないそれは謝る
・まずは経過を見ましょう
・対応に不信を感じてるみたいだけど昨日傷口縫合もしたしちゃんとアフターケアしてるじゃないですか なにも突っ返したりしてるわけじゃないでしょ
アフターフォローなく患者ほっといてるクリニックなんてたくさんありますよ？
・希望するなら再手術もしますよ
・万が一返金希望される場合は弁護士を通して裁判してください
・納得できないなら第三者機関（弁護士や消費者庁）に相談していただいてもかまわない
・他になにかこちらが出来ることといえば、今日かかった電車賃をお支払いするくらいですかね 以下、私が引っかかった質疑応答です
抜糸の際に医師がもっときちんと見てくれていれば、カサブタの下に隠れていた飛び出た軟骨にも気付いてもらえたのではないか？
→明確な答えは得られず
抜糸の際に医師から言われた「耳介軟骨ではこれが限界値」「あなたの鼻は元々長さの出にくい鼻」「元の鼻よりはよくなってる」という言葉について
事前に説明してもらえば仕上がりにも納得できたが カウンセリングの時点で「あなたの鼻は元々長さの出にくい鼻」という説明はなく、事後に説明されたのは事前説明義務に違反しているのでは？
→ いちいち全部事前に説明するなんて無理ですよ 目の手術する人にだって たとえばガン患者にだって 事前にぜんぶ注意事項言ってたらきりがないでしょ（論点のすり替え）
事前説明なく、事後に説明することなんてたくさんありますよ 普通そうですよ カウンセリングの時にあなたに耳介軟骨ビフォーアフターの写真いくつか見せたでしょ？それで仕上がりはこんな感じって納得してくれたんでしょ？ 術後から今までたくさん辛い思いをしましたが、本日執刀医が誠心誠意尽くして対応してくれたのなら、言い方が合っているかわかりませんが許そうと思っていました。
しかし、私が不信感を伝えなければ傷口を見せるだけで終わっており謝罪もなく話し合いの機会も設けられなかったと思います。
後から言った言わないにならないよう、すべて録音済みです。
こちらでアドバイスいただいた通り、カルテの移しと写真を貰えるか訊いたところ「写真はコピーなら。カルテは1,500円と印鑑持ってきてください、法律でそう決まってるので。」とのことでした
事を収めるためであろう謝罪は得られましたが、つまるところ
「耳介軟骨移植は成功しているので高須クリニック側に落ち度はない 私が高望みしすぎただけ 軟骨飛び出たけど縫合してしっかりアフターフォローはしたよね 希望するなら再手術してもいいけど返金してほしいなら裁判で なんなら今日の電車賃くらいなら出しますよ（笑）」
報告は以上です。
なるべく簡潔にとご助言いただきましたが、どうしても長々となってしまい申し訳ありません。
もっとたくさん、納得いかないことは言われましたが、私の書き込みで他の方の質問などが流れてしまい迷惑をかけてしまっているので今後はご質問頂いた時以外の書き込みは控えさせていただきます。
こちらのスレッドでいただいたアドバイスと励ましのメッセージのおかげで救われました。
ありがとうございました。
私の報告が少しでも今後鼻手術をお考えの方のお役に立てば幸いです。 報告ありがとうございます。高須最低だね。軟骨飛び出てんのにその態度はありえない。失敗した時のマニュアルでもあるのかな？そうやって高圧的な対応されて泣き寝入りしてる子実はいっぱいいそう。弁護士を通して裁判となると時間や労力、お金もさらにかかってしまうし。ほとんどの子は諦めてしまいそう。中には高須に勝ったっていう患者さんもいるみたいだけど。
耳介軟骨さんがここに書いてくれなかったらそんな最低なところだってわからないまま行ってたかもしれない。失敗したならしたで、もう少し思いやりのある対応だったら少しは気分が違ったのにね。失敗した上に患者を追い詰めるような言葉ばかり。
自分のことじゃないけど想像して腹が立ってくる。
まさかとは思うけど、例え無料で再手術するって言ってもそんな最低なとこでは二度とやらないほうがいいと思います。 >アフターフォローなく患者ほっといてるクリニックなんてたくさんありますよ？
さすがに軟骨飛び出て放置するクリニックなんかないだろ
仮にあったとしてもそんな底辺中の底辺と比較してなにドヤ顔してんのこの医院
糞だな もっとこの事件を多くの人に知らせるべきです！被害者の方が不敏過ぎます！
Twitterをやられてる方は直接高須克也氏にこのことを聞いてみてくれませんか？
あと被害者の方は事件の詳細を載せた専用スレを作ることをオススメします！2ちゃんねるでは度々そういう方が現れて一定の効果が出ています！ >>571
ご報告ありがとうございます。お疲れ様でした。
当初、豚鼻っぽくなってしまいもう下に下がらないのかとも書き込みされてたかと思いますが、その点は今現在どのような感じなのでしょうか？
そのことについても執刀医に聞かれましたか？
他の耳介軟骨の患者に比べたらいいと言われたと書いてありますが、その点はどうなんでしょうか…。全てにおいて強気に出て来てるんですかね…。
それにしても対応ひどいですね…ミスだと認めたら色々とまずいことがあるから強気に出て来ているのですかね…
ツイッターで高須克弥先生に写真も添えてリプを送られてはいかがでしょうか？
私はたまに整形の質問などリプ送ってますが結構返してくださりますし、今までも涙袋ヒアルロン酸を入れすぎて困ってる方にツイッターから対応されてるのを見たことがあります。 私は客じゃないけど、2ch見てる限り、高須って訴えてみるなら訴えてみろみたいな姿勢な気がする。耳介軟骨の方だけじゃなくて、前には鼻が壊死してしまったケースもあったみたいだし。高須のお父さんが昔は美容整形でクレームをつける患者は当たり屋同様でヤクザの人と組んでたとか書いてたし。
ツイッターで絡んでいったところであまり効果ないと思う。2chに書いていくほうが色んな年齢層の人の目にとまるんじゃないかな。
新しくスレ立てるのはいいかも。 何回か手術経験してるけど、軟骨飛び出すなんてちょっとした失敗ってレベルじゃないよ。日本でそんなとこあるの？って驚いた。しかも、激安クリニックとかじゃなくてそこそこ高級路線の美容外科だよ？ありえないでしょ。 裁判するのは敷居が高いと思っているかもしれないけど、とりあえず弁護士を通して書面を送ってみな
先方は泣き寝入りするだろうと高を括っているだろうけど、弁護士が出てくると態度変わって示談を提案してくる可能性高いよ
うまくいけば1、2万円くらいの出費で済む 豊胸手術で一審は高須に勝った人いたよ
美容外科医を訴えて逆に374万敗訴した人もいるみたいだけど大勝ちする可能性もあるんだから宝くじに投資する気持ちで裁判してみたらどうかな？ 他院で最大6mm位までオープンで耳介軟骨で延ばせるってカウセでいわれたんですがこれみてたら怖くなってきた >>571
お疲れ様でした。そしてレポありがとうございます。
酷い対応というのは読んでる人にしっかり伝わったと思います。
でも、これで裁判で勝てるかというと難しいと思います。
豚鼻が治ると言っていたが、治らなかったというのは
クリニック側が「良くなっている」と言ったら、それを覆すのは難しいと。
たぶん、同意書等でリスクの説明があって、期待通りの効果がない場合がある等
書かれてる気がします。
↑私が他クリニックで修正受けた際は、同意書にそういった記述がありました。
その後の対応も、非常に腹立たしくはありますが
対応してない訳ではないので、、、
「対応が遅れて皮膚が壊死した」といった事があれば
勝てる可能性もあるかもしれないけど。
今はまず、今の傷がこれ以上ひどくならないよう経過を診るのと
精神的にも参っていると思うので、休養を取ってください。
もし、書くことで気持ちが安らぐなら、こういうところに書くのも
良いと思います。
年末を少しでも安らかに過ごせることを願ってます。 高須でプロテ入れたいと思ってたけどやめた方がいいのかな…
酷い対応だよね
自然な仕上がりでうまいところってどこだろう
すみれの花、銀座みゆきが気になってる 『大手の手術』『大手の対応』そのまま丸出しじゃんw >>548
耳の軟骨は柔らかいので何年もすると曲がってくるのかもしれません
大抵どこの病院も「ウチでやれば耳介でも曲がらないし、曲がったことがない」と言ってきますが
Fが長年の経過を観察して、そういう結論を出したいうのであればやはり曲がるのでしょうかね・・・詳しく知りたいです
なんせほとんどの病院が耳の軟骨で鼻中隔延長やってますからね >>耳介軟骨さん
まあ医師にしたら、重篤な事態でもない些細な凡ミス程度の認識になるのかも
知れないけど、大金払って顔を任せる患者にしたらたまったもんじゃないよね
既出だけど、ツィッターで直接かっちゃん院長に訴えてみたら？
実際はどうであれ院長自身はどの患者さんも必ず満足させると公言してるし、
もしかしたら目の届かない部分でスタッフがそんな対応をしてる事を知らないという
可能性も全くゼロとは言い切れないので
私個人は高須では問題なくお世話になったし何の含むところもないけど、
安全安心を謳っている高須クリニックがこの件について衆人環視の中で
どういう対応を取るかきっちり見届けたい気がするのよ >>耳介軟骨さん >>571
高須幹弥先生のスレでも書かせて頂きましたが、ここにも書かせて頂きます。
執刀医へ確実に責任を問うことができる方法についてです。
今なら、確実に勝てます。 >>耳介軟骨さん >>571
裁判するなら、他院で修正手術を受ける前にするのが鉄則です。
整形失敗裁判で示談/和解/敗訴で終わってしまう原因の殆どは「修正手術後」に裁判を起こすために、
当時の傷跡の酷さや機能障害について裁判官が客観的に測ることができなくなるからです。
(当時の写真を残していても、裁判官が撮影したものではなく個人が撮影したものになるので証拠として不十分にされる可能性が高いです。必ず修正手術前に裁判を起こすのです。)
かくいう私も、幹弥先生に瞼に機能障害を残されてしまい裁判をしようと修正医と弁護士に相談しましたが、
もう他院で修正手術に成功してしまった後なので、↑のように客観的に計れないので示談にされてしまうだろうと言われてしまいました。 >>耳介軟骨さん >>571
逆に克也院長が豊胸で敗訴した裁判で原告の患者さんは””弁護士をつけずに””完全勝訴したそうです。
その理由は修正手術前から訴えを起こしていて、傷跡の酷さを裁判官が客観的に見ることができたからだそうです。
高須クリニックに裁判を起こしたい方は、どうか修正医を探すと同じ時期に裁判を起こしてください。
修正手術を受ける前に提訴の手続きをすませてください。何日もかかりません。
今の傷跡や機能障害を裁判官に見せれば、確実に勝てます。修正してしまった後だと、勝てません。
失われた顔は取り戻せませんが、裁判で勝てれば高須クリニックでの手術費+これからの修正治療費+裁判費用+慰謝料で300万円〜500万円のお金をせめて取り返せます。
何より、勝訴すればテレビ/新聞にのり、執刀医の経歴に大きなダメージを与えることができます。
(執刀医の名前のみニュースになり、患者の個人情報は報道倫理により公開されません。)
どうか、修正手術後に裁判で↑のようなことを知って、私のように泣き寝入りしないでください。
過去スレを読む限り、二重修正スレ、鼻の修正スレでは、他の国内のあらゆるクリニックよりも高須クリニックが多いと聞きます。
私の代わりに仇を打ってくれる人が大勢あらわれることを願っています。 >>耳介軟骨さん >>571
【参考資料】高須クリニックが敗訴した記事
高須クリニックの訴訟
「豊胸手術で切開個所を誤り、目立つ手術痕が残った。」
として神奈川県内の女性が（３７）が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に
約九百万円の損害賠償を求めた訴訟を起こした裁判で
東京地裁は高須院長の医療ミスを認め賠償命令を出した。
裁判長（前田）は、 「短時間で次々と行う効率重視の方法が、 切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任は重い」と指摘した。
さらに高須院長はこの提訴を「金目当て」と発言している。
この発言に対しても「医師としての責任にかけ、患者への配慮が全く見られない」と批判している。
＿＿＿
この判決→ http://www.medsafe.net/precedent/hanketsu_0_7.html
______
同じ整形失敗されて自殺を考えたことのある身として共感せずにはいられず、
コメントさせて頂きました。長々と失礼致しました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>585
やり過ぎるって他のドクターにも言われてるけど、やり過ぎると曲がる確率も高くなるのも当然じゃん。症例もない文章だけとか全く参考にならないじゃん。
普通は曲がる可能性が予見出来るならやらないし、それを長年統計にとって耳介軟骨は曲がるはおかしくない？
>>585
修正先をいろいろ探して
いろんなクリニックや美容整形のホームページで
術式の説明等読みまくったりカウセ受けたりしました。
自分なりの解釈は
鼻中隔延長に一番適してるのは薄いけど固くて曲がりにくい鼻中隔軟骨だけど
日本人は鼻中隔軟骨が小さい？から、延長のための十分な大きさが取れない
また、鼻中隔軟骨を取り出すのはそれなりの技術がいる
という理由で、耳介軟骨を使うことが多いみたいです。
F先生はいろんな組み合わせで、数年後の曲がり発生状態をトレースしてて
耳介軟骨より肋軟骨を選んでいるのではないかと？
耳介軟骨2枚使用が曲がる確率が高いみたいです。
あと、無理に延長しすぎれば元に戻ろうとする力にに耐えきれなくなって
曲がる可能性も大きくなると思います。
私は修正で、鼻中隔延長を考えていたのですが
伸ばしすぎで曲がる可能性が高いなら、そんなに伸ばさなくていい
そんなに伸ばさなないなら、そもそも鼻中隔延長じゃなくて耳介軟骨移植で
十分じゃない？ということで、耳介軟骨を鼻先に移植する鼻尖修正しました。
正直ちょっと物足りない気がしますが、これ以上やると矢印鼻になりそうだし
鼻の真ん中だけ伸びても、鼻孔の穴の縁は下がらないので、前から見たら
「鼻の穴＋鼻の真ん中だけ長い＋鼻の穴」（絵で書きたい）
みたいな鼻になりそうなので
これくらいが丁度いいのだろうと納得しております。
鼻中隔延長は、他のスレでもありますが
やって後悔している方も多いようなので
クリニックに進められるままではなく、熟考してから臨んだほうがいいと思います。 裁判の例はとても参考になりました。
重要なのは「明らかに本来切開する場所と異なるところを切開したため傷跡が目立つ」
点だと思います。
「ひどい状態であること」「切開位置のミス」が客観的にもわかりますよね。
高須耳介軟骨さん（こんな呼び名で申し訳ありません）の場合は
すでに傷口が縫われて修正対応されてしまっているのと
鼻の中の傷であり「ひどい状態」を客観的に示せないと思います。
それから高須耳介軟骨さんは「家族や周囲に気付かれないこと」を望んで
いらしたので、裁判になった場合、どれくらい影響があるのか正直わかりません。
もしメディア等に載ってしまった場合
正論では個人情報は守られるはずですが、整形反対のネット民などにより
面白おかしく個人情報を特定されることも心配です。
また、結構詳しく記載されているので、クリニック側が名誉毀損で対抗してくることも
心配する必要もあると思います。
条件の異なるひとつの勝訴の判例を示して「確実に勝てる」と言うのは
ひとつの綺麗な症例を見せて「確実に綺麗になれます」という美容整形の謳い文句に
似てる気がします。あくまで個人的感想ですが。
なお、訴訟に関しての書き込みに異を唱えている訳ではなくて
訴訟するなら、客観的な証拠が示せることが大事だと思っているだけです。
瞼などは、傷跡が示しやすいかもしれません。
もちろん高須耳介軟骨さんが、それでも戦うというお気持ちであれば
何の役にも立ちませんが、陰ながら応援いたします。 知ったかするのやめたら。
クリニックの一方的な説明文読んでわかった気になったり、素人のくせに法律を人に語っちゃったり。
裁判より医療や修正やの方が大事に決まってるじゃん。しっかりとカルテが揃ってあればそれで十分なんだけど 鼻のダウンタイム中でギプス固定中なのですが
怖くなってきた〜汗
早く固定外したい >>594
＞＞重要なのは〜客観的にもわかりますよね。
概ねその通りです。高須克弥院長が患者に対し「金目当てだろ」と言った録音も残っており、それも勝訴に寄与しています。
＞＞「家族や周囲に気付かれないこと」〜れることも心配です。
私は美容裁判の傍聴に4回行ったことがありますが、裁判の傍聴者は私以外にいずれも0−1人しかいませんでした。
実際に裁判所へ行ってみると分かるのですが、有名事件の裁判や刑事事件の裁判でない限りは、部屋でお互いの弁護士と裁判官がボソボソ話しているだけで、傍聴しにくる人は殆どいないのです。
ただ、私のように裁判の傍聴に来る人も0−2人くらいいる可能性はあるので、そういう人にすら顔を見られたくなければ裁判をしない方が賢明です。
まぁ赤の他人ですので数日したら原告/被告の顔は忘れていますが。
克也院長に勝訴した女性もネットで特定されていませんので、さほど心配の必要はないと思われます。
＞＞高須耳介軟骨さん（こんな〜〜示せないと思います。
私の書き込みは、鼻の失敗ではなく、二重手術失敗について弁護士から聞いた話ですので、鼻の場合にどうなるかは弁護士に相談してみないと予測できません。
裁判するにしろしないにしろ、今ならまだ間に合う期間なので、何も調べずにこのまま泣き寝入りは勿体無いです。
私は泣き寝入りになって一生後悔しています。 >>595
＞＞裁判より医療や修正やの方が大事に決まってるじゃん。
その気持は分かりますが、修正先の病院を慎重に探し、修正先の手術予約をしているうちに半年〜1年はかかります。
整形失敗だと最寄りの病院でセカンドオピニオンをもらった時点ですぐに裁判の行動を移せば、裁判のために修正手術を遅らせるような事態にもならずに済みます。
ちなみに、私の説明は弁護士から言われたことをそのまま書いていますのでしったかではありません。
最寄りの弁護士に聞けば全く同じことを話してくれます。医療問題弁護団へ相談してみてください。
＞＞しっかりとカルテが揃ってあればそれで十分なんだけど
不十分です。私の場合が弁護士3人にカウセリング周りして全会一致でしたので>>588->>590のように書いています。
>>595の言うとおりに行動したら私のように証拠不十分となり、泣き寝入りが確定します。
また、私の書き込みに断定と人格否定を交えて必至に反論してくるあたり、>>595あなたは口コミを書き込むスタッフではないですか？ 幹弥スレにも失敗談書かれるとすぐこれは失敗じゃないとか書き込みが怪しいとか
書いてくる人いるよね。
5chに口コミのアルバイトは常駐してると思う。 >>598
全然知ったかじゃん。自分個人の経験だけでもの言ってるだけだし。まだ裁判なんか考える時期でもないけど。とりあえず半年経ってどうなってるか、これから良くなる見込みがあるか >>598
全然知ったかじゃん。自分個人のわずかな経験だけでもの言ってるだけだし。条件の異なる事案でものいってるのはあんたも同じ。
証拠保全は大事だけど、まだ裁判なんか考える時期でもない。とりあえず鼻が半年経ってどうなってるか、そしてこれからの手術で良くなる見込みがあるかどうかを知る必要がある。裁判考えるのはそのあと｡
もし今の段階で裁判を請け負う弁護士がいるとすれば、それは悪徳か間抜けな弁護士だよ。医療裁判なんてただでさえややこしいのにたいして金にもならない後遺障害が残りそうもない事案をそんな簡単に引き受けるとも思えないんだけど。
そして弁護士のことをそのまま言ってるあたりが知ったか確定。あんたの場合はそのカルテが不十分だったんでしょ。医療裁判はカルテと医師の意見書、これが一番大事なわけ。
てか裁判なんて軽く言う時点でお察し。原告のストレスになるだけだから。鼻がよくなれば裁判なんてする必要なし。
ちなみに高須とか無関係だから。どーでもいいし。自分が訴訟するからって他人を巻き込むな >>601
カルテと意見書に失敗の詳細を書いてくれる医者は殆どいないみたいですよ。
修正してくれた先生も、大手のクリニックに意見書書くのは今後の仕事にリスクが伴うからです。
西山美容外科の院長がQA相談室にそう書いてました。
特に高須クリニックとなると、美容外科学会の会長が同じく高須克弥さんなので学会を相手にして修正の先生の肩身が狭くなりそうですし..
修正の手術前だったら証拠も何も目の前にあるので証明しやすい＝勝ちやすいのは事実だと思いますよ。 高須の元患者が耳介軟骨さんにアドバイスしてくれただけなのに、なんで関係ない人が怒ってるんだ？
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