【ウルセラ】たるみに効くレーザー治療【タイタン】

**名無しさん＠Before→After** · 2017/10/09(月) 17:25:13.02

語りましょう
美肌はあったけどたるみはなかったので

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/09(日) 18:36:13.52

https://www.instagram.com/p/BrBxAZfAoQw/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=1wlkxuhqk3cih

バービーは効果覿面 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/10(月) 11:21:25.27

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/10(月) 16:46:58.09

>>297
私は直後に上がるのを感じる。そっから効果薄れていく。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/11(火) 03:33:58.26

>>302
ウルトラフォーマー効果ないんですか？
日本ですがやろうと思ってたけど微妙かな…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/12(水) 01:53:14.72

>>306
400ショット打ちましたが目に見える変化は全くありませんでした。
ダウンタイムも痛みもないし値段もウルセラ以下で手を出しやすいからお試し感覚でやる分にはいいかもしれません。
変化はなくとも弛みの予防になってるのかなー？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/12(水) 11:55:16.66

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/12/12(水) 12:00:36.98

まさに昨日ウルトラフォーマーやってきました
まだ効果なくむしろ腫れてるのでレポしますね
ちなみに400ショット、口横のたるみ、脂肪が多いタイプです
脂肪が少ないタイプにはあまり効果ないそうよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/03(木) 02:04:29.82

>>299
ウルトラリフトダブル(HIFU)を一ヶ月前にした者です。

結果ピークと言われた一ヶ月後も全く変わらずたるんたるんです。
効果は人によるのかもしれませんが私は全く効果なし。
オススメできません。

もしもう少し経って変化あればまたコメントします。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/05(土) 08:05:27.16

>>310
ウルセラに変更してやってみたらどうだろう
HIFU系の機械ではウルセラが一番効果あると言われてる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/05(土) 12:35:28.56

湘南、イセアのウルセラ何ショット？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/05(土) 14:03:39.79

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/05(土) 17:41:45.25

>>310

ウルトラリフトやウルトラリフトダブル=どんどんお手頃価格になってますよね。効果があまり無いような話しもチラチラ聞きますが、満足してる方もいますよね。
看護師の腕次第か出力が弱いのかな！？

ウルトラリフトダブルよりも高い、高性能美顔器持ってますが、直後はかなりピシッと上がりますし、繰り返すうちに法令線消えてきてるし、目尻も上がってきてますが、マメにかけないとダメな為面倒なのでウルトラリフトダブル視野に入れてました。
家庭用美顔器よりも、効果は薄いって事なんですかね。
医療用の出力なのに、信じられないナァー
一ヶ月でダウンは、高すぎますよね。出力マックスで打ちましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/05(土) 20:23:27.39

ウルトラリフトダブル一度やったけど、リフトアップってよりも予防って感じなのかなぁと思ったよ
特にリフトアップの実感無かったしね。
メンテナンス感覚で半年に一度打つならまぁ許せる値段ではある
湘南ってウルセラやってる医院確か少ないんだよね。やっぱりウルセラのがいいのかな～

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/06(日) 13:39:46.86

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/06(日) 14:51:12.51

ウルセラって一番最初にできた美容用ハイフ機器でしょ？
後続機種がたくさん出てるのに、改良されてるはずなのに、オリジナルを超えられないの？

医師しか打てないのもウルセラだよね
あとは看護師でも打てるよね

最新のウルトラフォーマー3気になってたけど、ウルセラの方がいいならウルセラにしようかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/06(日) 19:14:18.14

ウルトラフォーマーはウルセラと同じように効いた。
超えているとまでは思わないよ。
ウルセラは目にできないらしくウルトラフォーマーならできると言われたのでそこが改良された点かと。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/07(月) 01:50:24.39

首に打つなら顎下脂肪吸引したほうがいいかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/08(火) 11:56:56.84

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/18(金) 05:43:36.16

シンシアの銀座店でウルセラやられた方の話が聞きたいです
日本で多分ここだけじゃないかな？
出力最大で全身麻酔するところ
かなりタルミがなくなると聞いたのですが…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/18(金) 09:22:32.02

美容で全身麻酔とか、やりたくない
意識のない間に何されてるか見られないのは無理です

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 16:07:08.20

全身麻酔の意味分かってるのかな。
脂肪吸引で全身麻酔やって意識戻らなかった話を聞くし。
家族が帝王切開で全身麻酔したけど、目が醒めた時におかしな譫言発しててかなり恐かった。
ウルセラのためにそこまでする気になれない。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 16:14:19.80

>>323
むしろ帝王切開なのに全身麻酔した経緯が気になる…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 16:37:20.88

スレチだけどどの麻酔を用いるかは母体の状況によっても変わるんじゃない
今でこそ出産で亡くなる人少ないけど、相当母体に負担かかるから

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 20:41:16.13

シンシア全身麻酔なんか書いてないじゃん
ウルセラで全身麻酔するような医者はヤバいと思うよ

全身麻酔って最低でも5万から10万はするからその分美容に回したい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 21:03:20.71

全身麻酔なんかしたら1日中体調がすぐれない。
そのウルセラを1回するお金と時間があるなら、よそでウルトラフォーマーを3回やった方がいいわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 22:15:06.00

>>326
？321に書いてるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 23:16:32.27

>>328
じゃなくてシンシアのHPでは全身麻酔なんて書いてないのに321がやってるって書いてるってこと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/19(土) 23:56:50.78

シンシアのHPを見てもらうための罠だったら嫌だな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 11:14:07.81

全麻じゃなくてプロポフォールとかじゃないの？
ただ寝てるだけのやつ
だけどあれも危険だよ
痛いと身体が反応して暴れるし

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 12:00:19.13

はな · 2019/01/20(日) 16:17:15.13

シ〇シアで目の下のたるみ取りしたときも全身麻酔？しました。
目が覚めたら終わってて、起きた時の寒気がやばかたです。震えてました。

吉祥寺のプライベートクリニックのサーマクールが気になります。どなたかされた方いらっしゃいましたらお話聞きたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 17:14:05.56

>>333
ここの全身麻酔のとこ見てみなよ
331が書いてるように眠る=全身麻酔じゃないから

https://cosmedical.jp/sp/treatment/masui.html

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 17:25:29.39

じゃあ全身麻酔は嘘だったわけか
裏メニューでやってたとしてウルセラごときで全身麻酔なんかやばすぎ
痛がる人を黙らせるために用意してるのかも

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 17:28:36.70

>>333
全身麻酔から醒める時の寒気は別に異常じゃないし

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 17:43:07.97

>>335
麻酔科医を用意しないといけないからそれは有り得ない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 17:58:33.43

>>336
それが当たり前だとしてそれが怖いと言いたいのでは？体に悪そう。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 18:03:26.90

怖いというか寒気で震えてたから全麻ですって言いたいのかと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 19:39:11.90

失礼しました。全身麻酔ではなく静脈麻酔だったことを思い出しました。看護師さんが仰っていました。
ちなみに目の下たるみ取りは大成功でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 19:42:08.28

全麻するなら人工呼吸器を使って気管にチューブ入れないとダメだしもちろん絶飲食が必須
目が覚めてから自発呼吸確認して気道から管抜くんだよ
その後も生体モニターで要観察だから日帰りだとしても朝から夕方までは最低でも病院にいないとね…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 19:56:15.38

たかがウルセラに全麻って本当だとしたら阿保だろw

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 22:09:31.69

全身麻酔≠静脈麻酔

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 23:04:11.77

>>331見て引いた
静脈麻酔も恐いんだね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/20(日) 23:16:39.21

静脈麻酔で手術した時、動かないようにって手足固定されたわ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/21(月) 01:51:56.70

なにその拷問

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/21(月) 02:02:12.65

全身麻酔でも手足固定するよ
途中で目が覚めた時に動いた方が危険だからね

**345** · 2019/01/21(月) 02:42:19.01

>>346
S南のオプションの麻酔付けたら毎度手足はマジックテープ的なので固定される
スレ違いだけど全身麻酔（硬膜外麻酔）は冷めてからのダメージが静脈麻酔の比じゃないくらい長引いて辛かった

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/21(月) 11:52:34.18

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/21(月) 22:58:29.68

ウルセラ受けたことないんだけど顔全体で268ショットって少ない？値段は20万ちょっとなんだけど
ウルセラもっと安くならないかなー

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/23(水) 01:54:46.13

>>350
私のところは出力最大で420ショットで18万です
高すぎ～～

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/23(水) 12:15:41.12

>>351
聞いてよかったありがとう
もうちょっと探してみる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/23(水) 12:53:41.20

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/24(木) 01:05:25.71

>>351
静脈麻酔ありですか？
最高出力でそんだけ打つの表面麻酔くらいじゃ耐えられない…
シンシア高いけどそれなりに結果出そうだしなー。
今まで安いとこで何回か打ったけど、安い所はそれなりで、あんま効果なかった。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/24(木) 22:46:57.02

プライベートクリニック吉祥寺てどうなんだろう。あまり口コミ多くないけど、サーマとウルセラの照射メインでやっててこだわりあるみたいたしショット数も多いしコスパ良さそう。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/24(木) 22:53:24.29

>>333
>>355

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/24(木) 23:14:04.47

シ○シアとプラ○ベートはいつもセットだけど業者一緒？
宣伝下手すぎる
ネット向いてないからこういうのやめた方がいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/24(木) 23:15:08.69

横からスミマセンm(__)m
照射デビューしよう思いますが、湘◯のウルトラリフトダブルと、他クリニックのウルトラフォーマ3だとどちらの方がリフトアップ率が高いですか？
顔のタイプは小さめで頬の肉が薄いので、なるべく頬コケにならなくリフトアップだけの照射を希望しています。
リフトアップだけの照射ってあり得ませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/24(木) 23:43:29.77

>>358
率は知らんけどウルトラフォーマでだいぶ頬が上がった。
こけさせないように照射してくれって頼んだら？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/25(金) 07:11:02.61

>>359
お答え有り難うございます。
ウルトラフォーマやられて頬リフトアップされたんですね。
コケないように照射可能か聞いてみようかな。
可能であればやってみたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/25(金) 10:11:49.00

>>357
業者じゃないけどww
最大出力で打ってくれて静脈麻酔もある所調べてたら出てきた２つだから聞いただけ。
医師に腕と知識がある所じゃないと金ドブ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/25(金) 13:37:19.54

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 13:23:20.62

湘○ウルトラリフトダブル、自分も考えてるんだけどショット数どれくらいなんだろう
問い合わせしてもやっぱり教えてくれなかった

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 14:44:15.45

>>363
多けりゃいいってもんでもないし、皮膚によるので、診断受けるまで明言できないのはしかたないでしょ。
でもある程度の目安は教えてくれてもいいのにね。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 20:43:51.31

湘◯のウルトラリフトダブルって効果出て満足してる人と、何処が変わったの？と効果実感出来ない人といるよね。
患者の肉の付方のタイプによるのか照射してるナースの腕なのか良く分からないけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 20:57:31.16

ウルトラリフトダブルって機械なに？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 21:03:37.72

>>366
ハイフみたい。今なら顔だけなら10万しないようですね。人によってはコケて余計に老けた方・全く効果が感じられない方も良く聞きますが、仕上がりに満足してる方もいるようです。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 21:10:08.23

ウルトラリフトという名前の機械なのね
○南でしか聞いたことない
エステでも扱える安価で弱い機械では？
自分だったら怪しくて受けない
適当なハイフでいいならエステで安いの受けるから

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 21:47:33.17

>>368
金額が以前に比べ下がると言う事はそれなりの出力しか無いかもですかね！？
リフトアップしたとしても他人が見たら分からないレベルでユルい引き上がりしかなさそうな気がします。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/28(月) 22:29:38.54

施術名をウルトラリフトって勝手に名乗ってるだけでダブロなのかと思ってたけど違うんだ
ウルトラリフトって湘南でしか聞かないしそれに6～7万出すなら他所でやったほうが良さそう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/29(火) 11:30:57.59

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 10:46:01.03

ウルトラセルQプラスっての受けてきたよ。
糸も相談したけど、これで納得できるかもってことで。
マジこれは正解。ドクターか言ったとおり痛みも我慢できる程度。
上がったし、肌つやつや。
ちなみに弛みの少ない50代です。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 14:26:54.53

ウルトラフォーマ3, スレッドリフトやったけど
2か月前からヤーマンのメディリフト始めて、メディリフトが1番いい感じです( たるみ、ほうれい線)。
スレッドリフトは直後は良いけど1,2ヶ月で効果が
なくなる感じでした。メディリフトやりながら3ヶ月毎にウルトラフォーマ(皮膚のたるみはメディリフトは効果ないので)を続けるつもり。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 16:03:15.79

>>372
ウルトラセルQプラス50代でも上がったんですか！？私も小ジワ無しの弛みの少ない50歳です！是非私も受けに行きたいです。
痩せ型で顔の頬肉薄い細面だけど、照射後はコケますか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 16:58:34.99

>>113では他のハイフより効かないとのこと
相性があるので過度の期待は禁物かと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 17:19:38.71

こちらでの評判を見てウルトラフォーマーが気になりました。
ウルトラフォーマーとウルトラフォーマー3はどれくらい違いますか？
ウルトラフォーマー3とハイフシャワーはまた別の物ですか？
自分でも調べたのですが分かりませんでした。
素人の質問ですみません。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 17:50:17.68

ウルトラフォーマー600ショット打ったことあるけど効果は全く分からなかった。
目に見えて皮膚が上がるというより予防なのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 17:50:51.17

↑ウルトラフォーマー3(別名シュリンク)のことね。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 18:20:45.72

>>374
受けたばかりで、わからないけれど今のところ大丈夫かと。
片側やった時点で起きて鏡見せてくれて、目も大きくなっててびっくりしたくらいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 21:29:56.66

>>379
教えて頂き有り難うございます！
そこまでコケそうな感じじゃなさそうだし、リフトアップに目に見えた効果があったようですね。
思いきって照射してみて効果があると、テンション上がって人生観変わりますよね。私も来月受けに行こうかなー

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 22:26:20.02

ウルトラセルQは痛いのがどうしても無理な人がハイフやらないよりはいいという機種で
できるならウルセラやったほうがいいと思うよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 22:55:48.58

>>381
ウルセラですか。ウルセラも興味有りますが頬が、頬肉が薄いものでコケてげっそりすると聞いて止まってしまいました。どうなんでしょうね！？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 23:01:28.45

なんだかんだウルセラに勝るものないと思ってる
痛みに弱い人や金額がネックな人がダブロとかタイタンとか選べばいい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/30(水) 23:03:20.35

どれもおんなじ
強く当てりゃ痛いしこける
弱く当てりゃ痛くない
希望した通りに調節してくれるかしてくれないかによる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 00:01:53.66

>>377
来月シュリンク300やろうと思ってたんだけど、600は何周くらいですか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 00:26:44.62

頬こけが気になる人はスマスへのハイフは向いてないと思う。
皮が薄い人が深い層に打つのは危ない。間違って血管に当たったらやばいんじゃ。
2mmまでの浅めに繰り返しやってもらえば？深くに一気にじゃなくて浅く何度も。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 00:38:08.22

>>380
ほんとなんですよ。
薄くあったゴルゴラインも今は消えてます。
痛みは、こめかみとオデコの脂肪が少ないところが多少ありましたが、私が我慢できたから貴女もできると思います。
顎下は、糸じゃないと無理かも。
いずれは糸も検討します。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 00:41:09.97

>>380
打つ箇所によってヘッドや出力何か変えてた様子でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 00:49:21.71

>>386
アドバイス有り難う。
肉の状態に合わせて調節可能なんですね。
浅く何度も=聞いて見ようかなと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 01:01:05.34

>>388
返信有り難うございます。ゴルゴ消えたと言う事はかなり腕の良い方にかけて貰えた感じですよね。羨ましいです。打つ箇所により出力の強弱もキチンとやって貰えたんでしょうね。
頬肉薄い私には効果的か不安ですが、浅く照射するやり方を他の方に教えて頂いたのでカウセで聞いてみようかなと思います。387さんのようにキレイになれたら夢のようです。シワも無くタルミも弛くしか無いけど、介護ストレスで肌ボロボロで疲れると下がってきます。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 01:18:46.81

検索でここにたどり着きました
初めての書き込みなので、失礼がありましたら申し訳ありませんが質問させてください
50代半ばで肌トラブル少なめですが、最近急激に頬が弛んできました
ブルドッグラインと言うんでしょうか、これを解消するにはやはり手術しかないでしょうか
有名なクリニックでウルセラ4種という1回16万で全顔の施術を数回受けましたが、何一つ変わりません

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 11:21:03.15

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 12:26:12.07

>>382
タルタルしたのは治せないけど、コケたのはお金かければ手直しできるからなー

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 17:43:01.88

ウルセラは数年前にやったけど、痛かったし腫れたし。効果感じませんでさした。
なのでウルトラセルQも、半信半疑で受けてみました。
全く違いました。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 18:30:56.51

ウルセラやっぱ顔腫れる？
DTなしとは言え敏感肌だからかなり腫れそうな予感

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 19:58:49.04

ハイフ一通りやったけどウルトラセルQだけ全然効かなかった
ウルセラとダブロとウルトラフォーマーは効果あった
ウルセラは痛かったけど一か月後に面白いように上がった
ダブロは痛みが柔らかいけど効果も柔らかい
ウルトラフォーマーはその中間くらいでバランスが取れている
ウルトラセルQは最後にやったからなのかもしれないけど全く何も変わらなかった
一回目のウルセラと二回目のダブロと三回目のウルトラフォーマーでハイフでできるリフトアップが完了してしまったのかもしれない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 22:03:03.17

>>393
コケた手直しって、ヒアルで膨らます事しか出来ないよね！？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 22:20:34.18

369さんのご意見参考になりました。ウルトラセラQは効果的な方とそうじゃ無い方といらっしゃるって事は人によってなのかな。
顔の肉の付き方や劣化の状態やもっと深く考えると照射して頂く技術者の方の腕なども関係あるのかも知れませんね。
失敗した場合金ドブになりますが、それはそれで仕方ないので腹をくくり何かしら試してみます。美容を貫くには高い資金が掛かりますよねー

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 23:09:24.84

>>398
お金かかるよねー笑っ
でも、うまくいったときの満足感に代えられないかな。
マシンも人それぞれの効果なのですねえ。やってくれる人の技術もあるのですかね。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/01/31(木) 23:26:15.92

技術あると思うよ
一度医師の研修現場で実験台になったことあるんだけど
講師に医師が何度も位置とか直されてたからたぶん難しいんだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/01(金) 11:26:17.94

**名無しさん＠Before→After** · 2019/02/01(金) 16:43:05.46

そういう研修会やってるクリニックであればまず大丈夫だろう