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Le Fort I型】中顔面を短かく 7ガチャンコ【ルフォー6】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@Before→After
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2017/09/07(木) 12:58:24.30ID:sDKDD7yM
特定のクリニックによる自演云々の話題は禁止

前スレ
Le Fort I型】中顔面を短かく 4ガチャンコ【ルフォー4】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1488115753/
0808名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 13:04:09.25ID:weEXb3Ni
ルフォー後3か月目から、フェイシャルフィットネスを1回130秒×2回/日 やっていたら、9か月目には弛みがほぼなくなった。
0810名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 14:53:10.49ID:56GY32sb
自分がやりたいことを挙げていくと、
ルフォー、SSRO、V字カット、、小鼻縮小、口角吊り上げ、リフト、前髪を自毛植毛
↑もうこれだけで、500万円では足りませんよね?
0811名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 15:10:28.55ID:yToyweif
>>810
どの病院でやるかにもよるけど、日本なら1000万コースなのでは…!?
韓国でも500万では済まないと思う
順番をどう考えてるかわからないけど、口角吊り上げはリフトの後に考えてみてもいいんじゃないでしょうか
0812名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 16:10:34.15ID:56GY32sb
そうだよねえ、1000万円いくよねえ。
ただ、これでもし、金持ちとか、イケメンと結婚出来たら、
1000万円分の幸せ取り返せるかもしれないよね・・・。

あと、ルフォー、SSROやって、顔の下半分が小さくなると、
顔の上半分が相対的に大きく見えて、おでこが広がって、
前髪が後退して見えるんじゃないかって、書いたものなんだけど、
歯の大きさも相対的に大きく見えるようになっちゃうよね・・・
昔、歯列矯正やったときの先生が、
日本人は固いもの噛まなくなって、顎は小さくなってるけど、
歯の大きさは昔から変わらないから、顎の中に納まりきらなくて、
前に突出してゴボになるんだって言ってて、
顎が外観上小さくなると、歯の大きさが目立つようになりそう。
0813名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 16:57:01.14ID:ccJovC/l
目頭切開も入れときな。顔の縦を圧縮すると相対的に目が離れて見えるから。
0814名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 16:58:58.08ID:pgSfgbQO
知り合いが、ルフォー、SSRO、エラ削り、二重切開、鼻翼縮小、フェイスリフトやって激的に綺麗になってましたよ
それこそ1000万以上かかったと言ってたけど
0815名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 18:17:58.73ID:ZLm9j8As
>>812
イケメンと結婚とか1000万円分幸せ取り戻すとかちょっと考え方やばくない?
色々考えすぎて病んでない?
美人でも幸せになれてない人なんてごまんといるからね?
そういう人は大概頭かメンタルどっちか悪いんだよ
綺麗になりたい気持ちは分かるけどさ、不安定な気持ちで手術して失敗したり思い通りにならなかったら目もあてられないことなるよ
むしろ多きな手術程思い通りにならないと思っといた方がいいよ
0816名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 19:37:39.56ID:yvTwjL73
>>815
最もすぎw
一か八か、一発逆転!!って考えは危険だし病んでる
0817名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 20:24:11.39ID:XvKKOcFO
しかも逆転方法が玉の輿って
他人の金でどうにかする気満々っていう
まあそれも才能だとは思うけどねw
金持ち転がす才能はとても無さそうよ
0818名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 20:59:17.59ID:yToyweif
今までどんな環境で生きてきたかによって1000万円ぶんの幸せの価値って変わるだろうけど
まず他人にかけた額ぶんの対価を得られるかどうかを他人に委ねちゃダメでしょ。
個人的に整形はあくまで自己満足だと意識するべきだと思う…
気づいてもらえなくてもちやほやされなくても、自分が目指す顔に近づけたら良しとする
くらいじゃないと承認欲求に喰われて散々な精神状態になるよ
0819名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 21:32:14.14ID:wFd4eLZE
>>809
その人じゃないけど面長でもタイプによるよ、面長下膨れで美人がいたけど、絶世ではない、小さい面長なら凄い美人がいた、その反面、小さい丸顔で誰が見てもブスで男受けしないのは、
相当ヤバいよね。普通なら他人受けする輪郭なのに。
0820名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 21:38:38.37ID:wFd4eLZE
>>813 むしろそのほうがいい
眼と眼の間がくっついていると画像に
よっては、一つ目に見えて怖い

前田敦子やブラマヨ吉田
こういう眼の間のバランスを好きな人っていないよ。
0821名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 21:51:43.89ID:wFd4eLZE
>>818
美人というより日本人の平均を目指し劣等感を意識せず生活したい
高級クラブでずっと働いていたけど、目立つポッチャリや凄い不細工がいなくて、だけど凄い美人も一つの店に
一人から三人くらいしかいなくて
容姿格差が少ないから快適だった
不細工でも大人しくて人畜無害なら
いいけど癖が強いのがいるでしょ
キャバクラはそうだった

こういうポジションになりたくない

あと同じ不細工なら無個性の顔のほうがいい。目障りじゃないし整形で変わるから。
0822名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 22:36:18.02ID:Q4bwiOI9
久々に今の顔の写真撮って術前の顔と比べたらよくこんな顔で人前に出れてたなと思うレベルだった
たったの5mmしか変わってないはずなのに
ただ可愛くなった訳では無いのが悲しい
とにかく不自然さが無くならない
0823名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 22:50:02.63ID:wFd4eLZE
顔の5ミリって大きいよ
平均的な顔を目指す、これだよ
特に嫌われもしないし。浜崎あゆみを
カッパと言った男がいたけどああいう顔や叶恭子に似せたい気持ちが分からない、男受け悪いし悪目立ちして色々言われやすくなるだけ。
0824名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 22:58:59.23ID:6EMnvClE
amebaの主さんって二年ぐらい更新してないけどどうしてんだろ
元気にしてるかな
0826名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 23:29:57.69ID:wayYGj7C
>>824
変化無くなったら書くことないだろうね
ヴァニラみたいにずーっと整形してる方がおかしいから整形のブログは更新止まった方が普通かもね
0827名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 23:37:10.26ID:7vX+nbQU
この手術て腫れが完全に引くのって半年かかりますか?
3ヶ月目だけど、腫れが腫れなのか、もうどうにもならない弛みなのか
気になります
0828名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 23:41:57.03ID:Lvk/RDuc
レポブログの人でしょ。3回目の人中短縮のカウセでブログ止まってるよね。「悪い予感はしてます。でも安さに負けそう」的な事書いてあったから、やっちまったのかな(いろんな意味で)。miumiuって人は違うサイトで商魂逞しく整形相談みたいなやってるよ、元気。
0829名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 23:53:09.83ID:/1tkmiYe
レポブログさんはもっとルフォーの術後経過を書いて欲しかったわ
どの整形ブログも術後半年とか1年くらいは書いてくれてるけど3年5年ってのはなかなかないよね
二重切開とかでも何年もたてば変わると思うんだけどやっぱやる気おきないよね
0830名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 23:53:38.50ID:WBWVXjM3
>>822
術後どれくらいでしょうか?
不自然さというのは、歯の見えにくさや皮の余りなどでしょうか?
0832名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 02:56:34.59ID:LcJpDCls
>>827
私は三ヶ月経ってもまだ弛みが少しずつマシになってった感じはありましたよ
毎日欠かさずマッサージしたり口動かすやつやってたからかもしれませんが
0833名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 03:06:31.31ID:mpTf5c0J
高島礼子の面長度がギリギリライン
芸能人にしては、顔が大きいけど万人受けする顔だし、宮里藍みたいに短い顔でも癖が強くて整形に向かないし、男受けもしないし綺麗でも可愛くもない顔もなりたくない

大林素子、ざわちん、高畑何とかという女優、寺島しのぶくらいの長さをみんな嫌がるんでしょ。
0835名無しさん@Before→After
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2017/11/20(月) 12:38:34.12ID:PCFEWZrr
黄金比マスクをかぶせて見たら高島礼子も高畑淳子も中顔面の比率は大体同じだった。高畑淳子は周りの輪郭がはみ出しているくらい。ざわちんは目の位置が明らかに高かった。私ざわと同じタイプ。
0837名無しさん@Before→After
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2017/11/20(月) 14:31:43.49ID:7Q53GnhH
ざわちんは額と頬のラインが綺麗
額が狭くて四角いと見てるほうが恥ずかしくなる。
0839名無しさん@Before→After
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2017/11/20(月) 20:12:27.67ID:BFAi+12E
色々見積もり行ったけどクリニカは全身麻酔が高すぎるのはなぜ?
0841名無しさん@Before→After
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2017/11/20(月) 21:37:46.73ID:BFAi+12E
30万超えてる
0842名無しさん@Before→After
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2017/11/20(月) 22:16:33.48ID:OaQCrvMf
クリニカぼったくりだよ。腕いいのかもしれないけど、必要以上に払わせてるよ。
だって、診断書のコピー取ってもらったら1枚20円請求してきたもん。コンビニですら10円なのに、20円が惜しい訳じゃないけど、何このふっかけ精神は?って思う一端だった。
0843名無しさん@Before→After
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2017/11/21(火) 07:47:09.19ID:dJMsXgLg
たった20円でそう言われちゃうと…

Mも全身麻酔30万近いよ
8時間以上だとそんなものなのかな
0844名無しさん@Before→After
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2017/11/21(火) 08:09:16.30ID:r7AiZMw4
たった20円だから逆にケチ臭い病院だなと思うのも分かるよ
美容外科で診断書コピーしてもらうシチュエーションはよくわからないけど、書類のコピーとかでいちいちお金とらないし
レントゲンとか撮るための紹介状書いたり手術の画像データくれたりをサービスでやってくれる病院もあるのに
0845名無しさん@Before→After
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2017/11/21(火) 10:04:09.38ID:gDXyJNJm
>>843 美容整形の死亡事故の原因は麻酔の失敗が大半でしょう?ならば、ちゃんとやってくれてるからそれだけ費用がかかると思えば安心料
0846名無しさん@Before→After
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2017/11/21(火) 18:40:07.40ID:uLQJ+AZ7
>>843
Mってルフォーに8時間もかけてるの?
他院だけど、自己血無しで3時間もあれば終わっちゃったけど。
0847名無しさん@Before→After
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2017/11/21(火) 23:20:06.77ID:ZkJ1N3iC
mって鼻下の皮膚の長さも短くなります?
0848名無しさん@Before→After
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2017/11/21(火) 23:35:09.15ID:ygXu7c+h
>>846
ルフォー含め三種類の複合手術で見積もってもらったからだと思う
紛らわしくてごめんね
0849名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 12:35:10.95ID:koR1a8Gk
>>846
ただ切って前に動かすならそんなもん

上に上げて後ろに下げるのは別格の難しさ

素人はすっこんでな
0850名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 15:05:39.09ID:MGg85Kf9
>>847

知り合いがMでルフォーして鼻下を短くする処理もしてもらったけど、皮膚が厚いのと腫れのせいかあまり意味がなかった、すぐ戻ったみたいなこと言ってましたよ
0851名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 16:29:48.66ID:DZQVI21I
>>850
同じくです
0852名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 16:30:56.38ID:DZQVI21I
やっぱり鼻下切らないとダメ
でも傷が残りやすい体質だからできない
0853名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 16:52:45.25ID:gmpMi/IN
>>846
それは早いね
慣れなのかな
私は他の手術も同時にして10時間以上かかったよ
目が覚めたのがそのくらいだから実際の手術時間はもう少し短いとは思うけど
0854名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 18:51:11.61ID:EHiNtzVa
>>853
10時間は長いね。先生もずっと手を動かしている訳ではなく、トイレ行ったり、昼ごはん食べたり、写真撮ったり、実は色々やってるんだよね。だけど、時間かける程、腫れが引きにくくなりますよ。
0855名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 19:33:53.68ID:JzgY0KQl
>>850
>>852
ありがとうございます。
戻ってしまうこともあるんですね。
私も皮膚厚いので参考になります。
0856名無しさん@Before→After
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2017/11/22(水) 19:34:43.26ID:12J1uLWH
短時間のほうが腫れないんだ
でも丁寧にしてもらわないと失敗されそうだしいい塩梅を知りたいね
0858名無しさん@Before→After
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2017/11/23(木) 04:45:10.34ID:xK/fuZQP
>>857
人によるし、運によるとしか・・・
自分の友人は、一人は半年程度でなくなったと言ってたけど
もう一人は二年ほど続いたと言ってましたよ
0859名無しさん@Before→After
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2017/11/23(木) 17:04:30.25ID:eo4nJWDJ
麻痺って、痺れて感覚が無いこと?それとも筋肉運動が戻らなくて動きが鈍いこと?
知覚なの?筋肉なの?
0860名無しさん@Before→After
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2017/11/23(木) 17:18:20.95ID:KJVTeHfv
クリニカも過去スレ見る限り腕がいいとはとても思えない。
0861名無しさん@Before→After
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2017/11/23(木) 19:56:55.37ID:KAr1h5KO
>>859
どっちも起こる。程度の差の違いはあれ、誰にでも起こる。回復したと思っても術前の80%だったり、まぁ慣れて気にならないけど。つらいのは笑顔のピク付きかなぁ。口角が小さく痙攣するんだよね。治らない。
0863名無しさん@Before→After
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2017/11/24(金) 13:51:20.60ID:TD6CHcDf
クリニカ、過去スレ見る限り散々叩かれてるけど
実際どうなんだろう?
ルフォーの腕はわからないけど、目と鼻を手術した友人は傷跡もなく綺麗に仕上がってた
0864名無しさん@Before→After
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2017/11/24(金) 21:51:48.95ID:MVUCu8Hu
お金もDTもかけたけど結局まだ長いんだよなぁ
長さはほんの少ししか変わらないのに不自然さだけはすごいから韓国でやるべきだったかなぁと思ってる
味覚が完全に戻るかも気になるし、漬け物とかフランスパンとか噛みごたえある物は一年経てば食べれるようになるのかな
半年ちょっとじゃまだ無理だ
0865名無しさん@Before→After
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2017/11/24(金) 22:51:11.51ID:sU/GD4Ud
>>864
どこでされたのでしょうか?
0866名無しさん@Before→After
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2017/11/25(土) 01:59:14.31ID:tdn5lBn7
ルフォーしたら唇が薄くなった。なんでだろう、、、
0868名無しさん@Before→After
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2017/11/25(土) 14:17:05.50ID:eLkzHUHz
>>866
その話はロムったら何度か出てると思う
自分は術前に矯正した時点で薄くなったから予想してたけど、ルフォーでさらに薄くなったから手付かずの顔と比べると厚さが全然違うよ
0869名無しさん@Before→After
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2017/11/25(土) 15:23:44.18ID:9FczYV7/
唇が口の中に巻き込まれてる感じですよね
0871名無しさん@Before→After
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2017/11/25(土) 18:59:29.87ID:MZAXfzvw
ほんとそうだわ
0873名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 00:00:56.32ID:CiPA6JUN
>>872
よっぽど出てない限り下げない方がいいよ
私は下げたの猛烈に後悔してて出してもらう決心した
0874名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 00:22:05.15ID:US6bAWMG
>>873
返信ありがとうございます参考になります。
結構出てるからEラインの事考えたら下げた方が良いんだけど、悩むな〜。
0875名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 01:34:27.04ID:6BV+1J5J
下顎5ミリ程下げる予定だけどほうれい線深くなりそうで不安
先生はそんな心配ないって言ってるけど…
0876名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 10:30:11.03ID:YZOxVpjn
>>874
873ではないけど、同じく直す予定。ゴボの方がよほどマシだよ。マジで気持ち悪い口になる。歯列矯正以外の後退はしない方がいい。それだって人中伸びて唇薄くなって、食べ物が上唇と歯茎の間にいつも詰まるようになる。開き直って性格明るくした方がいい。
0877名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 15:13:25.40ID:e/KNpoGn
ゴボのほうが、歯茎との間に食べ物挟まって取れなくない?
0879名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 15:47:30.01ID:YZOxVpjn
>>877
ゴボ関係ないよ。隙間が出来るから挟まるんだよ。歯周病で歯茎が痩せるとか、矯正とか、外科手術とか。
0880名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/26(日) 16:34:32.26ID:e/KNpoGn
ルフォーの悩みは、ほぼ、余った肉の調整だね
それでバランスが崩れる
0881名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/26(日) 21:18:20.38ID:US6bAWMG
下げて後悔して元に戻す人が多いと下げるの迷うね。
下げて成功したと思う人いたらお願いします。
0882名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/26(日) 22:11:01.50ID:sUwDJ//d
私は5mm下げて真顔は別におかしくないしそんなに変わった感じもない
ただ話してる顔は不自然だし笑顔は本当に気持ち悪くて人前だと無意識に口元に手が行く癖がついた
長さは短くなったのに術前の方がまだ見れた顔だったと思うから不思議
でもいくらいろんな症例見ても静止画だし人それぞれだからやってみないと分からないこともあるよね
0883名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/26(日) 22:20:29.12ID:e/KNpoGn
静止画で問題無く、動画でおかしいってことは、筋肉が戻らないってことだよね
0884名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 00:06:17.80ID:dUdIf7Bd
静止画で問題なく、動画がおかしいってことは、皮が骨格から浮いてる状態。上手く言えないけど、ダボダボの服が自立してて一見普通に見えるが、身体を動かすとくちゃくちゃになる感じ?これで年とると皮が自立しなくなって、すごい事にになると思う。
0885名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 03:11:50.25ID:3EBj0BfT
手術する気満々だったけど怖くなってきた
皮が余るとか笑顔が不自然になるとか、カウンセリングにまわったところの医師は誰一人としてそんなこと言ってなかったから…

確かに術後は余る感じがするけど、トレーニングすれば肉も皮も動かした骨にちゃんとついてくるようになりますと言われたんだよね
0886名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 03:32:55.88ID:ea56rC2W
>>885
だまされるな
上石や鶴木みたいな経験豊富なダブルドクターの意見を聞いた方がいい

きちんとリスクを説明しないところはダメ
0887名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 07:31:06.95ID:jZCGTfkV
本当怖いわ
リスクはちゃんと言うべきだよね
0888名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 08:52:31.20ID:2+Y5Tf/2
上石は相当酷い変形症とかじゃないと断るしね
まああのおじいちゃん先生にしてもらうのも怖いが
0889名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 10:08:06.62ID:xlkeL9a6
鶴木はやばいでしょ。
鶴木クリニックの過去スレ見てみるとよくわかる。
0890名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 11:55:25.65ID:bagIleLg
他院の揚げ足取りしてるね。こわーーー
0892名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 15:09:31.34ID:3EBj0BfT
>>891
奥に下げなければ肉の余りは少なくてすみそうだけど、その分小鼻が広がってしまいそうな気がします
0893名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 17:36:15.69ID:dUdIf7Bd
>>891
歯が見えなくなるってば。上の歯が見えなくなると漏れなく下の歯グッキーになるから。マツコとか遠藤憲一とか坂上忍のCMで口をよく見てごらんよ。ああなるよ。
0894名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 17:41:14.46ID:dUdIf7Bd
>>878
多分ね、控えめにやると何も変わらなくて金の無駄。ガッツリやっても真顔の変化はほとんどなくて、喋ると入れ歯ない人みたいでキモい。
先生達はそれを変と認めないからね。認めたら商売にならんもん。「経過は順調です」で済ますから。
0895名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 17:46:09.27ID:n5gNF7ff
それそれ、認めたら商売にならない

ルフォーみたいな儲かる手術、やりたくてしょうがないんだよ、やってるとこは

保険適用は別として
0896名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 18:24:35.46ID:mku3z3Zu
ミリ単位での調整が上手くいかないと、下げすぎ、上げすぎになるんだろうね。医者って手術中、どうやって調整してるんだろう。模型とか作るのかな?
0897名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 19:38:53.00ID:76Hmhw+R
MはCTの3DCGでシミュレーションするみたい
5mm切ったっていう症例でもちゃんと上の歯見えてるけどなぁ
上手くいってそうなのに、動くと誰でも下の歯グッキーになっちゃうの?
0899名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 19:55:16.32ID:3cvfHNGj
症例写真だけでなく喋ったり笑ったりしてる動画が見たい
0901名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 20:16:15.40ID:dUdIf7Bd
5万払うなら見せてあげてもいいよ
0902名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 21:04:29.81ID:JmkNRhLP
カウセいったけど私の場合歯の見え方からして数ミリしか切れないし、劇的な変化ないからヴェリテクリニックでやってるようなドールチークみたいなものすすめられたよ 自分の脂肪取って目の下とかにいれてふっくらさせて間延び感をましにするって 意味ないかな?
0903名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 21:53:07.58ID:2+Y5Tf/2
縦長嫌なら横幅増やしちゃえ→顔デカ完成 みたいになりそう
ドールチークは横じゃなくて厚みだけどさ
正直症例見ても変化がよく分からないよねあれって
私はほほ肉系の顔してるけど笑ったとき丸くて不細工になるし取っ払いたいと思ってるけど
0904名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 00:52:08.69ID:r0UM/ba5
>>896
SSROの方はガバッと開けてる写真(自分の術中の)の見たから目で見て角度も取りやすいんじゃない。
ルフォーの方は手探りだって何かで読んだ。だからビス留めを怖がる医者のプレートは外れやすいらしい。最後に噛み合わせは事前に歯科医が作ったプレート使って顎の角度合わせるっぽい。切除量よりもこの角度で仕上がり変わると思う。
0905名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 00:59:36.58ID:r0UM/ba5
>>897
5mm切除は上の歯さよならコース。保険が利くレベルのグッキー以外は人中切らなきゃ下の歯しか見えなくなると思うけど。
5mm切除も無理にひん剥いて笑えば歯は見えるよ。でもそれすごい小鼻広がるし、ほうれい線すごくなるし、キモいよ。そして真顔の会話は下の歯グッキーだから。
0906名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 01:37:38.65ID:dwVmGYq5
しらゆりの症例で2cm短縮した人いたよな

あれすごいな
0907名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 03:31:13.02ID:q1Ncgf4O
>>905
説得力あるね。ガミーの人でも5ミリはやり過ぎたと言ってる人もいたし。5ミリがデッドラインなんだろね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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