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Le Fort I型】中顔面を短かく 7ｶﾞﾁｬﾝｺ【ルフォー6】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠Before→After
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2017/09/07(木) 12:58:24.30ID:sDKDD7yM
特定のクリニックによる自演云々の話題は禁止

前スレ
Le Fort I型】中顔面を短かく 4ｶﾞﾁｬﾝｺ【ルフォー4】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1488115753/
0298名無しさん＠Before→After
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2017/09/29(金) 22:45:38.41ID:wRgAxqXn
よく言われるガミースマイルって歯茎自体が突き出したような
まさに馬！って感じの見た目を想像するけど、
私の場合思い切り笑うと
癖なのか唇を持ち上げすぎて上の歯茎が5mmくらい見える
こういうのもガミーと言えるの？
それと、これで5mm切っても歯見えなくなるのかな？
0299名無しさん＠Before→After
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2017/09/29(金) 22:56:08.70ID:nMxV8cKC
>>298
私もそのタイプで5mm挙上したけど見えなくなるよ
数ヶ月経って歯が見える範囲はだんだん増えてきたけど歯全体は見えなくなった
0300名無しさん＠Before→After
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2017/09/29(金) 23:09:16.96ID:W3E3MxX4
>>298
唇を持ち上げすぎるのが癖なんだったらまずボトックスしてみるのがいいんじゃない？
ちなみに私も思いっきり笑って5mmくらい歯茎出るガミーだったから最初は5mm挙上かなと思ってたんだけど、やっぱり3mmの挙上にとどめた結果、どういうわけか歯茎見えなくなった
まだ一ヶ月弱しか経ってなくてこれから変わってく可能性もあるから参考になるかわからないけど体感的には切り幅の1.5倍くらい変わった
0301名無しさん＠Before→After
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2017/09/29(金) 23:51:43.25ID:Yr1BQvCX
ルフォー後のメンテのことを考えていますが、頬のたるみは脂肪吸引で治らないですが、
オトガイ骨切を一緒にやった場合で、顎下がタプタプになった場合は脂肪吸引有効でしょうか？？
0302名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 00:05:06.93ID:SMvwsQe6
この手術ガチで頬パンパンになるな
腫れが引くまで半年ってのはマジなのか
0303名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 01:21:12.88ID:Z+zH/njg
半年以降やっと頬のパンパン具合は気にならなくなる

にしても益若は確かにルフォー顔だね～本当にやったんじゃないかってくらい術後の私の顔と似てる
事故は嘘っぽいしポップ時代に目整形してるからやってたとしても驚きはしない
0304名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 10:11:41.54ID:K1N5Pf6Z
ルフォーやったら軟部組織が落ち着くまでは益若顔になるのはわかるけど
何年経っても笑うとあんな感じなの？
0305名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 11:17:37.40ID:4vt9In1K
>>303
チビで華奢だから少しでも小顔にしたかったのかもね
ルフォーして結構経ってるけど私も益若顔
0306名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 12:51:25.28ID:NxGEaO1C
自分はパンパン具合は３ヶ月も経たないうちに気にならなくなったよ
その代わり弛みはすごく気になったけど
0307名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 14:43:18.59ID:frRF1z5V
>>304
上顎の弛みはどうしても消えないから一生そのままだと
0308名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 15:05:58.81ID:YqyrEmrN
>>299>>300
詳しくありがとうございます
今こんなに歯茎が見えるなら、5mm切っても歯が見えなくなることはないかな？と
企んでいましたが…見えなくなったりするんですね
顔全体を小さくするだけならルフォーじゃなくて輪郭削りを選びたいところなんですが
歯科矯正したのにゴボなのがなんとも自分の中でネックなんです…
数年経ったらちゃんと歯は見えるようになるんですかね？
0309名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 15:29:28.71ID:bGzNNeDm
>>308

> 歯科矯正したのにゴボなのがなんとも自分の中でネックなんです

そう、それですよね・・・
0311名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 20:56:47.89ID:HtvqZVwN
プレート除去はそんなに腫れないと聞いた
0312名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 21:17:24.66ID:tQ/dtCfd
>>308
ゴボは気にせずおとがい骨切りだけにしときなよ！お金出して、カミングアウトしてまで
する手術じゃないよ。夢の先に成功事例はないので。
0313名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 23:16:16.50ID:tQ/dtCfd
【一瞬にして不快感を与えてしまう顔の特徴】

〇顔が大きい
〇ゴボォォォォ口
〇唇が厚い
〇鼻の穴が大きい
〇鼻下が長い
〇
0314名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 00:49:15.11ID:oIRH4OJt
>>291
その人有名なニコ生主だから話してる姿も見れるよ。 未だに顔出し放送してるし。
でも本当笑顔の口元だけは不自然…
0315名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 01:30:25.52ID:6AnCEHeN
三年前に外科矯正手術でSSROしたのですが、

前歯が見えにくいし歯が奥まってるから笑顔が不自然で今日カウンセリング行ったら
ルフォーで上顎を前傾させるといいって聞いてこの掲示板で情報収集してるんですが

ルフォーしても笑顔が不自然なんですね、、何でなんでしょう
0317名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 07:13:24.39ID:t1KuloY/
>>314
貴族手術した方が良さそうな顔ですよね。
0318名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 10:17:42.52ID:LrXSARYF
しらゆりが自演宣伝してる時はやれやれどんどんなレスだらけなのに、あそこが自演ストップすると慎重なレスが大半を占めますね。
なんだかなぁという感じ。こんな命懸けな手術（救命処置も満足に取れないような美容外科で）そうそうやるようなもんじゃないとは思ってたから違和感を感じてたけど。
ほんとにもうね。。。
0320名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 13:08:57.28ID:uwxvH8ME
笑顔の不自然さは顔面神経にダメージ与えるせいもあると思う。術後半年経つけど、笑う時に左が細かくヒクつくのが直らない。
後は、やっぱりダボダボになった皮をたくし上げて笑ってる状態だから変なんだろうね～。
0321名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 15:12:45.91ID:6hxTRGNQ
じゃあ神経がちゃんと治って、なおかつ軟部組織のたるみが年月の経過なりリフトなりで解消されればまだ希望あるかもしんないって考えてもいいのかな
何も気にしないで笑いたくてルフォーやったのに
ガミーに生まれた時点でどう転んでも幸せになれないのはつらすぎる
0322名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 15:25:38.09ID:hmmme+jW
>>321
理論上はそうなると思うけど、どのリフトも期待するほどの効果はないよ。
0323名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 15:34:15.87ID:oIRH4OJt
上の方が言ってるような軽度のガミーの場合、アンカースクリュー矯正とかで歯茎自体を短くはできないのかな？ いまいち矯正で歯茎が短くなる原理がわからない… 多少は顔が短く見えるのかな？
0325名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 23:07:00.02ID:2LmP7We/
骨系の手術はある程度年いってからの方がいいですよ。おとがい短縮したジミー大西みていても、術前に比べて弛み具合に大差がないんだよな。
0326名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 23:19:51.91ID:6hxTRGNQ
口蓋の感覚がないとアイス食べても冷たくなくて味気ないのが地味に悲しい
0327名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 00:06:34.29ID:XzKt1i50
>>326
アイスの感覚くらいなら我慢できそうです
他に生活で困るようなことってありますか？
0328名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 04:14:54.26ID:nkjgAIpy
カウンセリング行きまくって医師にもルフォー適応だと言われたけど、
術後のたるみや歯の見え方に不安がありすぎて手術に踏み切れない
ルフォーして100％満足してる人の割合ってどれ位なんだろう？
0329名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 06:45:56.64ID:c5S9mfH5
>>327
少しずつ回復しつつあるけど唇がまだ痺れてて汚い例えで申し訳ないけど尻の＊でしゃべってるような感覚がイヤかな
一人暮らしだから連休実家帰って顔変じゃないか家族に聞いてみます
0330名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 12:27:02.26ID:881GfoNx
自分も口蓋の感覚はほぼないのに暑いの冷たいのに過敏になって口に入れて驚く時がある
何でだろう喉かな
0331名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 12:28:03.71ID:qn4lYRfZ
肛門で喋ってるようだ。
0332名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 12:52:02.81ID:6xdOZp2J
今日約１か月ぶりにマスク外して職場でお昼食べた
親世代の人が多いせいもあってか特に何も言われなかった
笑った顔も前に比べたら自然になってきた…
ちょっと希望が見えてきた(T^T)
0333名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 13:21:16.87ID:MkTMF82+
みんな多かれ少なかれ口蓋の麻痺とかあるみたいだけど
デザイン的な不満はあっても
麻痺・機能面での後悔はないのかな
0334名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 14:36:30.14ID:qn4lYRfZ
>>333
最終的にはどこで納得するかだよね。
私は麻痺が多少残りデザイン的に不満だけど、あの生死をさまよう程の手術の後に生きていたことに満足してる。
0335名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 15:38:58.85ID:9lswFUmo
>>334
それって結局やらない方が良かったって事じゃん
0336名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 16:02:27.11ID:MkTMF82+
>>334
【デザイン面】
①理想通り
②理想じゃなかったけど術前よりかはマシになった
③術前より悪くなった

【後遺症】
④麻痺も機能的問題もなし
⑤後遺症あるけど予想の範囲内
⑥予想してなかった後遺症が発生


②＋⑤て感じかな？
⑥がなければヨシとしよう
0337名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 17:00:05.54ID:bKWDgAkj
でもルフォーの麻痺はいつか治るって言いません？ssroの麻痺は残る人はずっと残るけど、と口腔外科の先生が言ってました。
0338名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 18:38:06.07ID:LclJ95q7
>>337
治りませんよ
0339名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 20:56:02.69ID:JVAdlXFd
>>336
個人的には
①と②の間(理想が非現実的なので)
④だけど⑥が少しある
麻痺無し機能問題なしだけど330さんが書いてるけど口の中が敏感
熱いものとか冷たいものが苦手になった
じーんと骨に響くような感じになる
ゆっくり食べるぶんには問題ないから大きな問題はないけど、これは予想外だった
あとは大きめ固めの歯ブラシで上の前歯を磨くと歯茎が痛い
上の歯茎の辺りに食べかすが溜まりやすいからうがいの回数増えた
0340名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 23:58:02.58ID:TDuh7nPY
ルフォーする勇気が無くて、小顔矯正行くことにしました。1センチ位なら矯正で動かしたり出来るみたいで、早速5回コース申し込んできました(^-^)
0341名無しさん＠Before→After
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2017/10/02(月) 23:59:59.62ID:TDuh7nPY
頭蓋骨は２３個の骨が合わさって出来ているそうで、骨と骨の間に老廃物が溜まりやすく、溜まると顔が膨張して見えるんだってー

溜まった老廃物を骨を動かすことで解消していくらしい。

骨の上に筋肉が付いてるけど、骨のゆがみが治ることにより
正しい位置に筋肉が戻り、筋肉が活性化することによって、

たるんだお肉・シワも改善できるみたいだゆ
0342名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 00:25:48.26ID:ztTa1Wo/
みんな全頭高何センチあるの？
自分23センチ～24センチの間っぽい
身長172だから頭身数でいうと普通だけど
顔だけで見ると面長感が凄くて前髪作ってる
0344名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 00:39:09.81ID:ztTa1Wo/
22cm台は全頭高だったら相当小さい気がする
芸能人小顔図鑑とかいうサイト見てたけど芸能人でも少なそうなレベル

なんかあのサイト見てると視覚的に小顔と感じるかどうかって全頭高もだけど顔の面積やパーツの配置もある気がする
あと首の長さ
0345名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 00:46:42.97ID:6pGgP/Z3
てっぺんから顎まで22で生え際から顎まで17
でも目の位置かなり高いし鼻の下長いから面長だし余白多い
鼻の下長いのに思いっきり笑ったら歯茎のピンクちょっとだけ見える謎構造
0347名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 00:49:24.78ID:ztTa1Wo/
なんか女性の全頭高の平均は21.8cmとかいう数字ネットでよく出てくるけど上記の芸能人小顔図鑑のサイト主は疑問に思ってるみたいね
確かに私も日本人が平均的に7頭身以上あるとは思えない
ちなみにそのサイト主が引用してる別の統計だと女性平均が23.1cm

21.8cmのデータソース調べたら、日本人頭部寸法データベース2001なるものが出てきたけど、高齢者除いた青年女性では61人分のデータしかとっていないらしいし、測定方法や設備も不明。
0348名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 00:51:51.44ID:ztTa1Wo/
>>345
数字だけ見たら思い切り小顔だけどね！
羨ましいわ
0349名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 00:55:46.07ID:ztTa1Wo/
>>346
ちなみに首の長さは顎まわりの脂肪吸引あるいは溶解注射＋肩にボトックスを打ちまくる
これで結構長くなるよ
私今まで首長いなんて全然言われなかったけど上記のをやったら首長いとしょっちゅう言われるようになった
連投ごめん
0350名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 01:19:15.51ID:6pGgP/Z3
>>349
脂肪はもうやったよー
ボトは怒り肩だから効果あるんだろうけど値段に躊躇してる
一回打ったらどのくらいの期間持つ？よかったら教えてほしい
あと、高須以外で見かけたこと無いんだけど高須でやったの？
バレエのストレッチみたいなのやってるけど効果ないわ
0351名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 02:08:06.38ID:KUfe1+Vf
小顔矯正、頭蓋骨矯正は通ってる間は確かに顔も頭も小さくなるんだけど、
通うの辞めたら元の大きさに戻っちゃったよ。
永久に施術し続けられるなら良いけど、そうじゃなければ根本的な解決にはならないと思う
0352名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 07:43:07.23ID:K+4axoAe
スレチだけど日本で肩ボトやろうとすると10万近くかかるよね
韓国だともっと安いのかな
ルフォーが保険適用になったらやってみたい

そもそも保険適用される・されないのラインはある程度一定の基準があるのかな
医者の感覚に依るんでしょうか
0354名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 10:58:05.95ID:0G8MuAc8
>>339
麻痺無し機能問題なしなんですね
関係あるかわかりませんが・・ご年齢が若いのでしょうか！？
どの病院されたかヒントを頂けませんか
0355名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 11:27:48.29ID:ZKTo7ai6
ルフォーと人中短縮の同時手術は可能なのか？？
0356名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 15:20:43.38ID:zIy/mq4a
>>339
330です、暑い誤字ってて恥ずかしい
どう表現したらいいか分からなかったけど、じーんと骨に響くのめちゃくちゃ分かる
たまにビックリしてフリーズする
これは口蓋の麻痺が良くなるにつれてなくなるのかな
まだ気になる部分はあるけど悩んでる時間もったいないから今月人中やってきます
0357名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 17:41:31.48ID:dVN19Krs
あれ…私骨に響きすらしないｗ
末梢神経が治っていく過程で敏感になってるとか？
私は今術後約１か月で上顎と口まわりに軽いヒリヒリ＋変なひんやり感を感じる
0358名無しさん＠Before→After
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2017/10/03(火) 20:54:15.26ID:FonlZZYW
>>347
昔2ちゃんで検証してたけど
白人のスタイルいい美人でもヒール除いた部分で7.5頭身だった
それでも相当スタイルよく見えたよ
街歩いてる女で7頭身ちょっとあるのはそんなにいないな
0359名無しさん＠Before→After
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2017/10/04(水) 00:14:36.55ID:M44M0rse
人中短縮ってどこでやってもやっぱり傷跡残るのかなあ。
IDクリニックだと、リスク低いようなこと書いてあるし、行こうか迷う。
0361名無しさん＠Before→After
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2017/10/04(水) 03:46:27.64ID:PNgYIJDt
ルフォーするまえは口呼吸だたけどしたら完全鼻呼吸になった
0362名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/04(水) 07:22:11.36ID:9uMcshmh
>>361
私は逆。イビキもかくようになった。
術後半年。
0364名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/04(水) 15:01:24.70ID:K0LiGME5
↑
↑
マルチコピペはこちらのスレッドに通報をお願いします。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 266 [無断転載禁止]&#169
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505635689/l50
0365名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/04(水) 15:03:41.65ID:Em25+mq0
>>361
凄い！何がどうなって変わったんだろう・・？

>>362が普通ですよね
0366名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/04(水) 15:18:05.17ID:b2d3iBOS
>>363
何のためにあげてるのですか？
このサイトの管理人？ボランティアじゃないの？(笑)
0367名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/04(水) 16:18:09.33ID:bzTU+rqJ
>>366
このサイトが勧めるボランティアはクリニカしか勧めていません！！みなさん騙されないように
0368名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/04(水) 23:48:02.65ID:M44M0rse
>>367
クリニカが広告料を支払ってるってこと？
しらゆりは？
0369名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 04:16:30.88ID:Ler9zL97
>>365
口の幅が縮んだから閉じやすくなったのかと
0370名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 04:18:11.24ID:Ler9zL97
ルフォーしたら 以前入れていた鼻や頬のプロテーゼが顔の大きさに合わなくなって飛び出してきて大変だった。
0371名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 07:44:41.39ID:2xNHw3k0
>>370
鼻も飛び出たんですか？
横に広がって高さが潰れるからですかね。
0373名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 11:33:49.86ID:vOzhISnI
>>367でも腕は確かにいいよね
しらゆりとは一線を画すエリート

>>368 広告料も払ってるかどうか知らないけど、そこから来た患者には割引とかあるみたいだよ

私も随分前にこれにメールしたからわかってるwその前にしらゆりでも相談したことあるしwけどルフォーこのスレ見て怖いからやるのやめた。
0374名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 16:19:38.73ID:I3u3ZtOp
とんでもなくクチャッとした顔になった症例もあるし、しらゆりが叩かれる理由はよくわかる
でもたま～にすごい良い感じの小顔になってる症例があったりして、結局のところしらゆりの医者は
上手いのか下手なのか、それとも患者さんのオーダーが下手なだけなのか…と混乱する
0375名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 17:10:14.02ID:+xYbBbRq
しらゆりは、ルフォーが適応ではない(=他で断られた)患者も手術してしまうからじゃないかな？
クリニカの先生は、適応じゃない(前歯が見えなくなる可能性があるとか)人は絶対に断る、と言っていました。

クリニカでやるかリラでやるか悩む。
調べても、どの先生にも成功例、失敗例、両方とも出てきて何を信じたら良いのかわかりませんね。
0376名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 17:14:28.99ID:GssXZJQr
>>374
例えばどの症例がクチャとしているの？
0377名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 18:59:13.68ID:MxOC5MIr
>>375
リラは院長さんのブログからして人柄はいい感じだと思った
0378名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 22:52:07.80ID:6kHkdd3t
またかよ
0379名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/05(木) 22:52:15.30ID:aGENC5k7
>>374
研修４ヶ月で開業したような素人だから加減がわかんないんじゃないかな？
上手くいってるように見える患者でも咬合大丈夫なのかな？って思う
0380名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/06(金) 01:21:29.42ID:39WG8crc
しらゆりでルフォーした後に歯科に行って、もう歯並び直せなくなった人結構いるみたいだよね。
そういう患者の後先など、どうでもいい無責任さがあるからあの人嫌い。（元患者です）
0382名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/06(金) 07:26:23.45ID:bjP+drN3
逮捕案件だよね。
スマイリーキクチのだって、中傷書き込みしたやつ全員特定されて起訴されてたし。
0383名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/06(金) 07:43:05.30ID:DjKYn+qF
いつものしらゆりさげの奴だから
無視しましょう
0385名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/06(金) 08:24:18.69ID:0zv1hqgJ
ルフォーしてさらに人中短縮したらめっさ小さくなった。やって3か月はブスでやるんじゃなかったと後悔してたがやっと小顔組には入れた。
0386名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 08:50:44.99ID:Ng1sOBmx
>>385
すみません、質問いいですか
ルフォーと人中短縮は同時に行いましたか？それとも、ルフォーやった後一定の期間を空けてから人中短縮しましたか？
0387名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 09:14:35.17ID:9gX681id
>>385
挙上、後退何ミリずつしましたか？
0388名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 12:50:33.44ID:Upxj8Xhk
久しぶりに来たらまたしらゆりの話題で草
何百回同じ話題ループしてるの？ガイジ？
0389名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 12:51:51.97ID:Upxj8Xhk
>>377
リラいいよ👌
後遺症もいまのところないから、ただ控えめにやるからドカンとやりたい人にはオオスメしない
0390名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 13:37:07.41ID:VHlFKzD5
リ〇は個人的に提携病院が最悪すぎて散々だったんだけど。
先生はいい人だし腕もいいのにもったいないと思った。
0391名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 14:31:34.89ID:Uu8I4h66
いつもの事ですけどね
無視しましょう
0392名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 15:13:11.15ID:AeeazI5g
>>381 噛み合わせの間違いじゃないの？
しらゆりルフォー後に歯科で噛み合わせの治療断られたというのは、何人か書いてるの読んだ気がする
0393名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 15:54:50.80ID:RDsXegew
人中短縮、失敗例多すぎて踏み切れないわ…
0394名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 17:33:42.83ID:0zv1hqgJ
>>386
別で5か月してから人中しました
0395名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 17:34:47.84ID:0zv1hqgJ
>>387
5mあげて、後ろに4ミリです
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