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二重切開 修正 医師(先生)について・16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/03(木) 18:39:35.73ID:k7968s6E
美容整形。修正で有名な先生について情報を。
★こまち→土井医師
★聖路加→大竹医師
★つるきり→鶴切医師
★酒井→酒井医師
★カリス→出口医師
★西山→西山医師
などがあげられてますが、手術された方、これから考えてる方など、、、。

過去スレ
二重切開 修正 医師(先生)について・15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1494336135/


二重切開 修正 医師(先生)について
http://wc2014.2ch.ne...i/seikei/1424406916/
二重切開 修正 医師(先生)について・2
http://wc2014.2ch.ne...eikei/1436646852/l50
二重切開 修正 医師(先生)について・3
http://wc2014.2ch.ne...i/seikei/1444555467/
二重切開 修正 医師(先生)について・4
http://wc2014.2ch.ne...i/seikei/1451397661/
二重切開 修正 医師(先生)について・5
http://wc2014.2ch.ne...i/seikei/1456559186/
二重切開 修正 医師(先生)について・6
http://wc2014.2ch.ne...i/seikei/1461780900/
二重切開 修正 医師(先生)について・7
http://wc2014.2ch.ne...eikei/1465268843/l50
二重切開 修正 医師(先生)について・8
http://wc2014.2ch.ne...i/seikei/1466901365/
二重切開 修正 医師(先生)について・9
http://rio2016.2ch.n...i/seikei/1468711544/
二重切開 修正 医師(先生)について・10
http://itest.2ch.net...eikei/1472742109/l50

二重切開 修正 医師(先生)について・11
http://rio2016.2ch.n...i/seikei/1479026522/

二重切開 修正 医師(先生)について・12
http://itest.2ch.net...gi/seikei/1485182123

二重切開 修正 医師(先生)について・13
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/seikei/1489074081

二重切開 修正 医師(先生)について・14
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/seikei/1491517664
0467名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 03:03:41.23ID:uUbUYXy3
確かに、幅を広げて下さい、とカウンセリングで話してそれで修正手術を受けたのに、広がってなかったら、依頼した事が出来ていない、という事にはなりますよね。
対価は幅を広げる事に対して支払ったわけで。

医師から、広がるかどうか分からない、と言われて一か八かで修正を受けるなら話は別ですが。。。
0468名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 03:07:56.69ID:sWKJPa9l
>>466
442じゃないのはわかってます( ̄▽ ̄;)笑
まぁそらそうだわな。
でもまぁ整形自体客観的か主観的かのどちらかの見られ方で整形すると思うし客観的に見て良いと思われるならいいとは思うんよね。。
幅広ぷっくりからしたら羨ましい限りの成功なんだけどね。。
幅広げる修正自体リスク高いの本人わかっててやったんかなぁ?
0469名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 06:27:00.42ID:4CgSou/7
ホント医者って大変だね
客観的に見れば充分成功でも、客が気に入らなければ悪しざまに言われまくる
0471名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 08:23:46.68ID:ueCqMJFq
全然変じゃないから他のことにお金使えばいいのに
修正地獄陥る必要ないよ
0472名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 11:38:05.20ID:zBU3WEE+
もしCMでもおなじみ大手クリニックKでの手術を考えている方がいらっしゃればもう一度よく考えてください。
全切開は食い込みすぎ組織取られすぎハム状態
その上まぶたの抜糸の糸と目尻切開の抜糸の糸
は取り残したまま
看護婦さんも出頭医さんにここの糸が取れないと確認されていましたがこれはこれでいい大丈夫と言っていました
大丈夫なわけないです
真っ黒の糸が残っているのですから。笑
できる限り公式サイトなどに症例画像をたくさん掲載しているところから虱潰しに当たるのがいいと思います。
0473名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 14:07:50.44ID:vy/hs44q
ルネッサンスに行った方いますか?
0474名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 16:37:46.03ID:3FSXt38x
幅を広い方に合わせても
挙筋操作してその分狭くなるんだから実は閉じた幅は広くなってるのかもよ?
0476名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 19:28:52.07ID:Mv4DuAwK
442ですがみなさんご意見ありがとうございます
変じゃないといっていただけて良かったです
お金もないしこれ以上は踏みとどまろうと思います
幅広から幅狭は難しいとよく聞きましたが、逆は聞かなかったので覚悟が足りなかったです
先生も二重幅が変わらないかもとは仰ってなかったですし(そういう先生だとは分かって受けたのですけど)
でも正直いうと、眼瞼下垂とは別料金で受けたので、お金を払ったのだから変わりたかったです〜
0477名無しさん@Before→After
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2017/08/28(月) 23:38:35.81ID:vy/hs44q
>>475口コミ評判良いですよね。切開の症例写真見ると良さそうですが、修正の写真が上がってないので迷ってます
0478名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 03:13:10.01ID:hdjjvVun
整形してると些細な左右差とか幅とか色々気になっちゃうけど
高校球児見てるとこの人整形だと思う人スレで整形認定されそうな顔の球児がよくいるからあんまり気にしててもなぁと思ってきた
0481名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 05:58:14.26ID:3pzK5WNw
>>479
おかしいと思うのは天然2重の人を見てるからだと思うんだけど。。
2重作ったらそれ普通だよ。
0482名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 06:02:33.91ID:3pzK5WNw
個々の美的感覚や捉え方ってまぁそれぞれだけど。
最近酷くないのに自分の2重酷いって言う人この板増えたね。
医者が上手いどうこうのじゃなくて皮膚、組織いじるんだから見た目はほぼ同じにできたとしても生まれつきの2重と全くそっくり同じなんて無理。
それわかって整形するべき。
0483名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 08:52:47.63ID:jm/1uE75
>>479
そんなに変かな?
私も普通だと思ってた
整形暴きに躍起になってる人なら分からないけど普通の人はどうも思わないと思うよ
0484名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 09:10:26.59ID:tYEG3/mI
>>479

天然の人でも普通にこんな人います、というか自然な感じがしますが…
切開線下のぷっくりもなさそうですよね?
あとは開眼時に三角目になっていないか。
なってなさそうな気がするのですがどうしょう。

奥二重のように修正されたいなら吊り上げなどでしょうか。
吊り上げがまだ勉強不足です。

tすさんで幅広ハムにされた!という書き込みみると、何十年たってもまだそんな事にしてしまう医院あるのかと腹立たしいです。
0485名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 11:46:49.88ID:yLBNKfrd
ヴェリテ銀座、リッツ東京ならどっちが切開修正いいかな?
0487名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 12:50:26.21ID:wPBubq17
>>479
それ、気になっちゃいますよね(ーー;)
成功例はフラットですし
でも、完璧を求めると終わらない…( ; ; )
0488名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/29(火) 12:57:06.76ID:6NTDhDNv
T須のハムの被害者が多いのなら、T須は切開二重の施術を禁止にされて欲しい
0489名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 12:57:19.07ID:G7pdb/iA
皆さんレス反応くれてありがとうございます
そんなに気にする必要無かったのかな…一度気になるとそれしか気にならなくなってしまって発作的にカウンセリングに駆け込んでしまいました
もう修正の予約をしているのでやってこようと思います
何かの参考になればと思うのでアフターの写真も出来たらここに挙げます
0492名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 14:02:26.80ID:tYEG3/mI
>>489

489さんは部分切開線されたのでしょうか。
479さんの成功例はフラットとありますが、閉眼時フラットはわかりるのですが、二重のふしめがちの時はこんなものなのではないかと思います。
しかもお写真ハムでもなさそうですし…
閉眼時フラット希望で手術をうけても9が月から1年はまったくわからないようにならないと思います。←成功した過程で

気になれば気になるはわかります…
女性はホルモンバランスで気分も変わりますしね。
0494名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 19:48:25.19ID:euK2TeWm
皆さん、まばたきする度に、眉下のまぶた部分(切開線と眉毛の間)って動きますか??
切開してから動くようになった気がするのですが、、、この状態って普通でしたっけ。。??
それか、中縫いが上の方にとめてあるせいか。。。??
0495名無しさん@Before→After
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2017/08/29(火) 22:29:31.81ID:Sh7qfcRL
松尾形成で下垂と二重の修正した人いませんか?
0496名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/29(火) 23:04:45.61ID:CVeT048X
気にしたことないや
下垂の人はまゆを持ち上げて目を開けるってよく言うよね
0497名無しさん@Before→After
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2017/08/30(水) 00:10:13.03ID:TupqKgy4
テスト
0498名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/30(水) 00:11:12.56ID:TupqKgy4
目尻切開の修正についてはスレチですか?
0499名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/30(水) 00:39:40.83ID:YENsNrnV
イセアで修正した方います?
0500名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/30(水) 00:52:47.67ID:TupqKgy4
東京で目尻切開修正上手いとこ、ご存知の方いますか?
0502名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/30(水) 17:25:51.52ID:lBjdPdUJ
リッツ東京で切開修正した人いる?
0503名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/30(水) 23:57:29.19ID:6Jz+3X/h
西川史子 「実は目を美容整形しています。」
http://nishikawasensei.blog.jp/
0505名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 00:10:39.30ID:FN+wNUfS
リッツって広比先生が目もやるの?
0506名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 01:41:03.51ID:X1ADN08N
>>504
目完全に閉じてこれならおかしい(笑)
半目なら普通だと思う
0507名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/31(木) 06:54:29.68ID:u+RpzxV5
修正しておかしな目になってすごく辛い
でも働かないとずっと引きこもってられない
人前に出たくない辛い悲しい
0509名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 13:34:48.55ID:+rfQRJs/
I本、S井はあっさり二重
がっつりくっきりはどこ?リッツとか?
0510名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 13:39:59.32ID:2DqWAboj
>>509
ガッツリくっきりは高須じゃない?
あっさりに出来る先生ならくっきりも出来るんじゃない?
切開はあっさりが一番難しいから
0511名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 13:51:42.25ID:as6O7d9b
>>510
509はマルチ
0512名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 14:32:29.47ID:MkF2VYYm
ここは症例とかいっぱい載ってたから、理想の二重ができるかどうかある程度参考になるんじゃない?
goo.gl/HWNAhG
0513名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 14:49:14.89ID:sywCXVse
Kまちで修正することにした!
経過はまた報告します
0515名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/08/31(木) 15:07:57.81ID:as6O7d9b
>>513
頑張って下さい!
ちなみに、kまちに決めた理由とかありますか?
0516名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 15:13:08.04ID:9lVFETxL
千葉県警柏署は30日までに、暴行の疑いで広島市西区楠木町2、韓国籍の男で自称会社員、ビョン・チャンウ容疑者(26)を逮捕し、地検松戸支部へ送検した。

 逮捕・送検容疑は2014年10月21日午後10時25分ごろ、柏市内の路上で、歩いていた女性=当時(30)=の顔を手で押さえつけ、顔面に体液を塗りつけるなどした疑い。
0517名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 15:24:47.51ID:l2ODEMLN
>>510
高須以外の個人院だとどこ?
I本とかあっさりだけど、言えばがっつりくっきり作ってくれるのかな?
0518名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 15:37:35.93ID:L+IgAWbO
>>517
I本でもくっきりになった人いるみたいだし、希望いったらしてくれそうじゃない?
0519名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 15:54:22.68ID:8KDaSiho
>>517
池本のブログ見たけど初回幅広切開の人くっきりだと思う。
0520名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 16:15:04.40ID:N7YeOoCa
kまちで修正する人、本当に多いね。
前にも話題出てたけど、ルネッサンスとkまち、どちらで修正するかすごく迷ってる……。
どちらも良い・悪いの書き込みは見るし、いろんな体験談を見れば見るほど迷ってしまう。
両方カウンセリングには行ったんだけれど。
0521名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 16:34:09.82ID:L+IgAWbO
KまちかKリスだったら、Kまちのほうが人気なのかな、、
Kまちは縫い方汚いとかの口コミもあって迷う
0522名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 18:31:54.24ID:vc0b1u7J
Kまちで失敗された人結構いるよね、アメブロに
0524名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 09:26:19.37ID:AnyEri09
>>520
Kリスで修正考えてます(^^)
0526名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 11:31:11.05ID:WEs4Lili
>>525
もし整形・修正するなら多少お金かかっても韓国いくべきだと参考になった。

成功です連呼するけど末広頼んで目頭のが目尻より広いから不自然。
参考写真見せたのに、目の形沿って切開したから一番自然です発言。参考写真どうなった…
再度相談に言ったら″これ″が″こう″なったんだから成功だと思います発言。
やったところがこんなんだから修正するなら韓国言ってくるわ、希望持てたほんとありがとう。
0527名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 13:30:06.15ID:qmPAm1q+
>>518
I本でもくっきりしてくれるんだー
リッツとかじゃないと無理だと思ってた
0528名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 13:30:56.67ID:qmPAm1q+
>>519
確かに見たらくっきりしてた
池本先生、腕はあると思うけど、あっさり二重だけは嫌だ
S井のにのまえだし
0529名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 15:43:35.77ID:7dqNS2Ca
修正のカウンセリングを受けに、某病院に行ったら、なぜか新宿の山本クリニックを勧められたんだけど、請求金額がおかしいからもちろん行かないつもり。
医者の変なネットワークでもあるのかな??
0530名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 16:05:44.65ID:Y3XgQ36a
>>529
紹介してきたのはどこの病院?関東?
山本クリニックスレにtwitterの情報あったよ
0531名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 19:22:06.10ID:q8DFP7i8
韓国で修正したけど
修正する技術ある人は上手いと思う
ただ自分はうまくデザインを伝えられなかったためか少し不満が残った
もし修正するなら有名な先生は
グロービーのパクジョンチョルとかBKのカンサングという方が再手術は有名らしいですよ
0532名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 19:57:14.84ID:wIgUHOqh
山本クリニックどうなんだろうー
イセアで修正した人いる?
0533名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 20:20:08.63ID:brQIlK6o
>>532
山本クリニック(笑
あと、何回もイセアとリッツで悩んでますって言ってる人だと思うけど、ここでイセアとリッツで修正した人はいないと思うよ
修正スレでその医院の名前見た事無いからみんなわざわざそこに行かないと思う
0534名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 20:23:29.03ID:brQIlK6o
>>531
情報ありがとうございます
どんな修正をしたんですか?
韓国人の二重手術は切開法ばかりだから、切開修正も盛んなのかなって思ってます
0535名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 21:01:02.30ID:8o0Sbt4i
以前に修正についてお話しした方で、切開ラインから黒い糸が出ているといわれていましたが、その後カウンセリングどうだったでしょうか。

修正の術式はどんな風になりそうですか?
0536名無しさん@Before→After
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2017/09/01(金) 21:48:50.22ID:lwiVa0hk
>>534
切開というより切開のとき眼瞼下垂も一緒に施術した(眼瞼下垂を一緒にしてると難しいらしい)
固定外して皮を使って狭める?手術と聞いた
ガッツリ平行から皮膚切除して末広にしてもらった

他の病院(韓国)では脂肪移植を勧められたので高かったけどそっちの方が回復早そうだったし綺麗にできそうだったのが心残り

なにはともあれ韓国に行くと抜糸は7日後だったりするけど
0537名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 21:50:55.89ID:lwiVa0hk
>>536
途中で送信してしまったorz
抜糸が7日後だったりするけどアフターフォローとか病院によっては
腫れとりサービスしてくれるので1週間くらいは滞在した方がいいかも
0539名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 23:13:10.76ID:Y3XgQ36a
>>536
韓国上手そうですよね
皮膚切除されたみたいですが傷跡とか食い込みはどうですか?
グロービーかBKで修正したのですか?
凄く悩んでいて、質問ばかりですみません涙
0540名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 23:53:23.23ID:lwiVa0hk
>>539
初めはしわっぽくなったけど時間経てば自然になりました
喰いこみは特に不自然じゃないです
逆に以前より薄くてとれないか心配です
傷跡は片方はほとんどなくなりましたがもう片方は若干あるままです
でも切開線は修正の割には綺麗だと思います
修正はその2つではない病院でしましたがあまりおすすめではないので伏せます
渡韓して外国で過ごすのが大変なのでそれさえ耐えれば韓国も視野に入れていいと思います
0541名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/01(金) 23:59:33.87ID:rypQCSJs
>>533
リッツは修正多いって聞いたけどな
クリニックもそう言ってたし
嘘なのかな??
0542名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 00:00:29.94ID:2m0wqzQR
>>533
I本でもいいんだけど、なんかカウセもそこまで良くなかったし
カウセが良くないとしっかり伝わらないからな
0543名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 00:07:28.46ID:Wn+5vNuX
池本は親戚なカウンセリングって言う人も居るけど、その時の先生の機嫌とかにもよるんですかね?、
0544名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 00:44:20.40ID:IXISFP4d
>>489
皆さんが全然気にならないというならやめたほうが良いんじゃ…。私は完璧を求めて修正した結果、修正不可なくらい瞼の組織取られて酷い瞼になったから、ここで相談乗ってみなさんが不自然じゃないよと言ってくれたのなら、受け入れるのも有なのでは。
0545名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 00:46:06.70ID:2m0wqzQR
>>543
これは定かでないからわからないですけど、カウセ時間20分くらいで腕時計を見られた気がしたんです 私としてはカウセって最低でも30分はかかるものだと思っていて、そもそも枠が20分っていうのもどうかなーとおもってます
逆に私がワガママなだけですかね?
0547名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 07:03:29.34ID:Wn+5vNuX
>>545
腕時計を見られたという話は他にも聞いた事あります。確かにそんな感じは気分悪くなりますね。
でも、私は以前、◯須の息子のカウンセリングが2分程度で受けてしまい失敗されたので
20分はありがたく感じてしまいます、、(^_^;)
まぁ人それぞれなので、何とも言えませんが
0548名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 08:43:05.59ID:G1YtY4Yc
kリスにカウンセリング行ったけど料金安かった。ここで高いと書かれてあったのでそれ覚悟で行ったけど!何故だろう…
0549名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 08:58:19.70ID:x7oUassk
>>548
わかる!
私も数ヶ月前くらいに行ったけど30万切っててビックリした。
修正だったけど他院初回と変わらん値段で怪しんじゃう。
結局そこまではしないけど。
0550名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 11:02:59.20ID:xVeoYiZF
>>548
修正のカウンセリングですか?
0551名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 11:54:59.10ID:GLG0F6Ay
書き込み見てると高須で失敗された人ほんとに多いよね。
整形失敗して外出れなくなった人に息子が刺されたら、大量の整形失敗も明るみに出て
あの病院一代でも倒産するんじゃなかろうか
0552名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:02:57.81ID:2m0wqzQR
>>547
T須は論外だと思います カウセは丁寧ならば30分は必ずかかると思ってます 特に二重の構造や皮膚の状態、修正方法など話したら普通に30分くらいは過ぎてしまうと思ってます
確かにI本は、絵など書いて説明してくれましたが、挙筋を勧めてきたり、こちらの意図をそこまで理解してくれなかったのが消化不良な感じでした
ただ腕はいいと思いますよ
0553名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:19:32.98ID:y/5cSxgx
>>551
ワロタ。
でもいつか起こりそう。
0554名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:39:07.53ID:F02F1tkq
>>548

料金変わったのでしょうか。
私も40万など言われるのかと思いましたが違ったので少しホッとしたのを思い出しました。
結局別の所でしてしまっています。
両目修正されるんですか?
0555名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:40:31.10ID:JFNePDRT
>>550
そうですよ!
0557名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:44:05.90ID:JFNePDRT
>>554
私も100近く覚悟してました。
両目修正です。
指図変えなければ何故別の所にされたかお聞きしたいんですが…
0558名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:45:27.02ID:JFNePDRT
>>549
何故高いって叩かれてるか不思議なくらい安くてびっくりしました。
本当に逆に怪しんでしまいます。
0559名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:53:35.59ID:muHYbGcV
>>556
修正で受けましたか?
初切開ですか?
0560名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:57:34.67ID:xVeoYiZF
>>556
よろしければ不満教えて頂きたいです。
0561名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:57:35.30ID:muHYbGcV
>>558
お客さん取れなくて、方針を変えた・・とか?
0562名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:58:13.33ID:xVeoYiZF
Kリス予約取りやすいし最近人気ないのかな
0563名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 12:58:15.86ID:y/5cSxgx
>>558
傷跡はめっちゃ細かく縫うからかなり綺麗らしいけどデザインのセンスがないってどっかで見た。
最近人気なくなって料金下げたのかな?
0564名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 13:18:05.21ID:xH3qm6ni
>>556
じゃあ逆にどこがいいんですか?
0565名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 13:18:28.95ID:xVeoYiZF
>>563
傷跡がダーツやギャザーになったて人も居たよ
0566名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/09/02(土) 14:08:19.25ID:B1oLvS1U
I本で失敗されたって定期的に書き込みあるけど同じ人?いつも具体的じゃないから参考にならない
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