【レーザー脱毛器】トリア TRIA 55 [無断転載禁止]©2ch.net
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家庭用レーザー脱毛器トリアについて語るスレです。
まずは>>1-10辺りのテンプレをお読みください。次スレは>>970が立ててください。
■公式・通販
http://www.triabeauty.co.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/triabeauty/
■トリア以外の家庭用脱毛器スレはこちら
http://dig.2ch.net/?maxResult=50&;atLeast=1&Link=2&AndOr=0&Sort=5&Bbs=seikei&924=1&password=dig&keywords=%E8%84%B1%E6%AF%9B%E5%99%A8
■関連スレ
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■家庭用レーザー脱毛まとめwiki
http://web.archive.org/web/20100913013836/http://laserdatsumouki.watasi.net/
医療機関 エステ トリア ﾄﾘｱﾌﾟﾗｽ シルキン 他家庭用
出力 (〜60J) (〜20J) (5〜20J)(6〜22J) (〜3.5J) (〜1J)
効果 大 小〜中 小〜中 極小 皆無
痛み 中〜大 小〜中 中〜大 小 無
・太い毛では１４ジュールくらい､産毛になると４０ジュールくらいの出力が必要です。
脱毛できる適正出力で照射すると、冷却装置があってさえも激烈な痛みが発生するというのが結論です。
・痛みの項は個人差があるので参考程度、トリアの場合冷やしたりエムラ使用で軽減可。痛み大は欠点ではない。
・完全脱毛までは毛周期がある為、医療機関でも半年〜2年以上はかかる。加齢によって再発毛する事も多い。
・トリアの活用・ケア等は医療レーザー用のスレがそのまま参考になります。
・使用後の経過報告など歓迎です。
前スレ
【レーザー脱毛器】トリア TRIA 54
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1493190597/ >>544
理論的じゃなく論理的だろバーカｗ
オマエに理論なんてないんだからまず日本語覚えような？
10度の温度差の科学的な証明ソースがない
毛母細胞に悪影響がない科学的な証明ソースもない
毛根が影響がないほど深い位置にある科学的な証明ソースもない。はいペルチェマン理論終了
言い出したオマエが科学的な証明ソース出せよ自演野郎 保冷剤じゃなくてクーリングジェルとかじゃダメなんか？痛みさえ抑えられればいいんだろ？ >>545
医療は時間で料金が決まってるから冷却に時間掛けたら
照射数が減る。
それを考慮して、しょうがなく冷却に時間を掛けないだけ。
金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える。
皮膚をキンキンに冷却してレーザー照射しても脱毛効果に悪影響は無い。 >>547
クーリングジェルなんかでまともに冷えるわけねーだろ。 >>546
理論的な反論になってないなｗ
科学的な証明ソース出せ。はい論破ｗ >>548
殆どの医療は時間ではなく部位ごとに料金決まってるから冷却に時間かけても照射数は減らない
＞金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える。
はいまた証明ソース無しの妄想。そんなサービスしてる病院があるならなんで一切話題にならないんだ？証拠出せ
そんなサービスがあるならオプションに書かれてるわヴォケ
キンキン冷やしてくれなんて言ったら脱毛効果が弱くなるって確実に断られるな
皮膚をキンキンに冷却してレーザー照射すれば脱毛効果に薄くなる
医療で打ち始める前にキンキンに冷やせばいいのにそれすらしないのがその証明 >>548
金と時間に余裕があるなら冷却時間を長くする、のはどこの医療ですかね？
キンキンに冷やす、だと肌の内部もかなり冷えてますよね。熱で毛母細胞を破壊するのに毛母細胞もキンキンに冷やしていたら効果が下がる、というのは当たり前な気がするんですけどね。
本当に効果が変わらないならとっくに医療でもキンキンに冷やしてからやるはず。それこそ、メディオスターなんて使わずにわずか30秒でいいから事前に氷を肌に当てるとか。 >>550
反論できないから逃げたテンプレ捏造スレ立て自演荒らしｗ
10度の温度差も毛母細胞に悪影響がない科学的な証明ソースがないオマエの妄想
科学的な証明ソース出せ。はい自演野郎死亡ｗ
馬鹿に説明してやると
レーザーが反応する毛根は深くない。深さは2mm〜3mm程度なので10℃くらい簡単に下がる
痛みがなくなるくらいキンキンに冷やせば20度でも下がるだろう
冷やさない状態で60℃まで毛根の温度を上げられるとすると、10℃下げてから始めれば50℃までしか上げられなくなる
毛母細胞を変性させられる温度が60℃〜65℃
つまり冷やしすぎると毛母細胞を変性させられなくなるので脱毛できなくなる
毛根の深さは2mm〜3mmと決まってるし、エネルギー保存の法則も科学的に証明されてる
毛母細胞を変性させられる温度が60℃〜65℃なのも科学的に証明されている
これらは理論的に証明されてる事だ
これがホントのはい論破ｗ あ、ちなみに、レーザー脱毛の冷却ガスは打ったあとに冷却ガスが出されるみたいですね。 >>550
痛みと脱毛効果は関係ないと言う奴が時々いるが、それなら医療レーザーが痛いわけがない
皮膚表面から深さ2mm〜3mmを65℃に熱すれば痛くない訳がないのだ
痛いから効いてるとは限らないが、効いてる時は確実に痛い
自演馬鹿はレーザーをどんな温度の物質でも決まった65℃まで上昇させる魔法みたいなエネルギーと勘違いしてるがそうではない
あくまで加算式の熱エネルギーなので元の温度に大きく影響を受ける
例えば元が70℃の毛根を撃てば100℃超えるし
冷やさず撃って80℃まで上げる出力がないとキンキンに冷やした状態から65℃には達しない >>551
だから部位ごとに時間で料金が決まってんだよ >>554
これ、不確かでした。打つ直前とかいてあるHPと、打ったあとすぐとかいてあるHPとありますね。 >>556
なぜすぐバレるような嘘をつく？
時間について書いてない病院なら部位の料金払えばそこが終わるまでやってくれるよやらなきゃ詐欺だしな
そういうシステムのとこもあるかもしれないが、そうでないとこのが多い
で、金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰えるって証明ソースは？
例えばどこの病院ってやってもらえるんだ？もちろん知ってるんだろ？ >>553
理論的な反論になってないなｗ
科学的な証明ソース出せ。はい3回目の論破ｗ >>558
馬鹿だなこいつｗ
照射部位が同じでも時間に制限がないわけねーだろｗ
照射部位が同じなら10時間掛けて料金同じでやってくれる
医療があるか頭使って考えてみろ。
まだ理解できなければ照射部位が同じなら10時間掛けて
料金同じでやってくれる病院を探して来いバカタレｗ
医療 >>559
反論できないからそれで逃げて荒らすのが目的の新しい自演荒らしかｗ
本当に屑だな大人しくグロ動画見てろよゴミ
科学的な証明ソース付きだぞ。はい論破ｗ
成長期に毛根の深さは一番深くなりワキや下肢で3．5mm腕2mmです。
http://www.shibuya-hifuka.com/basic/40.html
毛の燃え方が弱いと（痛くない）とその分効果が少なくなります。それは体の仕組みとして毛母細胞を壊すには、最低65℃〜70℃以上の熱が必要だからです。
http://shibuya-hifuka.com/test/laser.html
エネルギーが物体から物体へ移動したり，形態が変わったりするとき，その総量は変化しないという法則。
力学的エネルギー保存の法則が確立された後，19世紀中ごろJ.R.マイヤー，ジュール，ヘルムホルツらにより
熱現象も含めて熱力学の第一法則（熱力学の法則）となり，さらに音，光，電磁気，化学変化，原子核反応等に拡張されて，
あらゆる自然現象を支配する基礎法則の一つとなった。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87-445940 >>560
馬鹿はテメーだｗ
1部位ごとに料金が決まってるからって実際に10時間もかけるわけねーだろクソ馬鹿
人間の体の大きさでそこまで照射時間に差が出るか頭使って考えてみろ。
まだ理解できなきゃ金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える病院を探して来いキチガイ自演荒らし
毛抜きキチガイ自演DQNなりすましババアｗｗｗ >>561
医療やッたことねーのはテメーだろｗ
同じ人間で実際10時間もかかるわけがないｗ
早く金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える病院の名前上げろよ
例えばどこの病院ってやってもらえるんだ？もちろん知ってるんだろ？
今日は歌舞伎町のドンキマンの日かｗｗｗ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1498565309/137,138,140,142,144,145,146,148,150,152,154,157
ID:pmA2j3U+ [3/3] ID:eI+52TeO [22/22] 馬鹿は無理に理解しようとしなくていいぞw
お前は冷却しなくてイイw >>565
同じ照射部位で10時間もかかると思ってる馬鹿はもう喋らなくていいぞｗ
同じ部位なら照射時間もだいたい同じになることを見込んでの料金設定だってことすら理解できないんだろうなぁｗ
で、金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える病院ってどこなんだ？
またオマエの作り話かｗｗ >>566
馬鹿だなこいつｗ
照射部位が同じでも時間に制限がないわけねーだろｗ >>567
歌舞伎町ドンキマンｗｗｗこいつ馬鹿だなｗ
時間ごとに料金取るシステムの病院ならそう書いてないわけねーだろ自演馬鹿ｗ
異常に体が大きくて毛が多いとかならともかく常識の範囲内ならきっちりその部位はやってくれるわ
そこまで言うなら部位ごとの料金設定なのに時間制の病院の名前を言ってみろよ
それと金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える病院ってどこなんだ？そんな病院初耳だぞｗ
またどっちも言わずに逃亡すると予言しますね（笑） 私は肌弱いから先にも冷やさないとひどいことになるし、医療レーザーでも冷やしてたから
冷やさないって選択肢はないわ
肌強い人は好きにしたらいいんじゃないの >>568
馬鹿は無理に理解しようとしなくていいぞw
お前は冷却しなくてイイw >>570
たぶんここで議論されてるのは、一瞬表面を冷やすだけなのか、内部までキンキンに冷やすのかだと思う。 皮膚をキンキンに冷却=毛根までキンキンに冷却
ではない。まだ理解できんか？
皮膚をキンキンに冷却してもレーザー照射する部位の
毛根はキンキンに冷えない。
冷却理論にファビョってる奴は、ここを理解できてないんだよなw
冷却理論を理解できない馬鹿は無理に理解しようとしなくていいし
馬鹿は照射前も照射後も冷却しなくてイイ >>574
横やりすまんが、肌のみキンキンに冷やすなんて素人では無理だろ。医療で使う-30度の噴射を一瞬、とかなら可能だろうけど。
素人がキンキンに冷やすって言ったら皮膚から数ミリ下の毛根までキンキンに冷えるだろう。やり取り見てたけど、>>574も皮膚下までキンキンに冷やす意味でレスしてたはずだが。 >>576
基本的な脱毛の仕組みや毛周期を理解されていないようですね。
そもそもレーザー脱毛は高温度でするものではありません。
レーザー光が黒に吸収されるという特性を使った脱毛方法です。 >>577
>そもそもレーザー脱毛は高温度でするものではありません。
>レーザー光が黒に吸収されるという特性を使った脱毛方法です。
メラニンに吸収させて高温にし、熱変性を起こさせるはずですが、、、。 皮膚をキンキンに冷却=毛根まで冷却されて効果が下がるなら
医療でも一瞬だろうが何だろうが冷却しない事になるだろうがよ。
そもそも一瞬の冷却で皮膚が冷えるわけねーだろアホ。
皮膚をキンキンに冷却して毛根まで冷却されて効果が下がるなら、
逆に皮膚をアツアツに加熱した方が効果が上がるって事になるだろうがよ。
わかるか？
冷却理論を理解できない馬鹿は逆に皮膚をアツアツに加熱して
レーザー照射してろw
冷却理論を理解できない馬鹿にとっては逆に皮膚をアツアツに加熱して
レーザー照射して効果アップだｗ >>579
なぜ？医療なら表面だけ冷やせるから冷却ガスの意味はありますよね。>>569のクリニックでも冷やすと効果かが下がると書いてあるのですが。
皮膚だけを冷やすなら問題ないですが、内部まで冷やしたら効果かが下がると。2-3mmなら簡単に冷え切りますよ。
それから温度を高めた方が効果があるというのは、何も間違ってないですよ。ただ火傷の可能性が上がるのでやらないだけです。 >>580
冷却理論を理解できない馬鹿にとっては逆に皮膚をアツアツに加熱して
レーザー照射して効果アップだｗ
冷却理論を理解できない馬鹿は火傷の事は考えなくてイイからな なぜ医療で逆に皮膚をアツアツに加熱して
レーザー照射して効果アップを謡わないのか？
と少しは頭使って考えれば
冷却理論の正当性を少しは理解できるんじゃないか？ん？ >>581
>>569のクリニックで言ってるのは間違いなのな？
皮膚をあつくしないのは火傷の可能性が上がるからだろ？ >>569
どこに書いてる？
無駄にスクロール長い糞ページだから
探す気にもならないからコピペして >>584
>痛みに弱い方、冷やしてから照射する事も可能ですが、冷やす事によって毛根が収縮し、レーザーの光が届きにくくなる為多少効果が弱まる場合がありますのでご了承下さい。 >>585
だから理論上は効果が下がる可能性も無いわけではないって程度じゃんW
他の医療で冷却否定してるとこある？ >>586
いや、理論上を否定するなら今なんの話をしてるの？ >>588
他の、という前に1医者が言うことを否定するものを持って来なよ。コピペしろー、他の証明を出せーってなんでくれくれなの？ 冷却さんから知性を感じない
毛抜きたいけど熱いん嫌や！せや、冷やそ！←誰がどう見てもアホやんけ だから理論上は効果が下がる可能性も無いわけではないって程度じゃんW
この1ソースだけで今後も冷却否定派は頑張るの？
これクレーマ対策の保険で書いてるんだけだけどｗ
https://www.shinbijin.jp/laser.html
>痛みに弱い方、冷やしてから照射する事も可能ですが、
冷やす事によって毛根が収縮し、レーザーの光が届きにくくなる為
多少効果が弱まる場合がありますのでご了承下さい。 医者でも科学者でもない人間がゴチャゴチャ並べたところでなぁ
０か１かという話でもないんだから好きにやればいいだけの話だろ 冷気吹きつけてからレーザー照射する医療レーザーがあるのに威力は段違いだけど
一応市販の中ではレベル5で威力が最も強いんだから常時5で打つって場合はいいんじゃないの？ 他の医療で冷却否定してるとこある？
この1ソースだけで今後も冷却否定派は頑張るの？
ん？どうなの？
https://www.shinbijin.jp/laser.html
>痛みに弱い方、冷やしてから照射する事も可能ですが、
冷やす事によって毛根が収縮し、レーザーの光が届きにくくなる為
多少効果が弱まる場合がありますのでご了承下さい。 そういや関係ない話だけどさ
光脱毛はレーザーより痛くないみたいなウリ文句で宣伝してるところあるじゃん
熱変性で毛母細胞焼き殺すなら
光ってレーザーの威力を弱めるのと変わらなくね？たんなるレーザーの劣化バージョンにしか見えないんだが違うのか？ >>591
でもあんた逆に問題ない証拠出せてないやん >>572
はい予言的中ｗ自演ババア逃亡（笑）
レーザー脱毛やってる病院に問い合わせたらレーザー脱毛に関して時間制限はございません。って答えが来たぞ自演馬鹿ｗ
で、部位ごとの料金設定なのに時間制の病院の名前を言ってみろよ
それと金と時間に余裕がある客ならキンキン冷却して照射して貰える病院ってどこなんだ？
またどっちも言わずに逃亡すると予言しますね（笑）百発百中だわｗ >>591
もう少し言うと、医者以上に素人のあんたの意見が信憑性あるのか？って話で。 >>598
馬鹿だなこいつｗ
照射部位が同じでも時間に制限がないわけねーだろｗ 照射部位が同じなら10時間掛けて料金同じでやってくれる
医療があるか頭使って考えてみろ。
まだ理解できなければ照射部位が同じなら10時間掛けて
料金同じでやってくれる病院を探して来いバカタレｗ >>574
そもそも毛根と皮膚の位置は同じだ自演野郎、毛根の深さは2〜3mm
毛根が皮膚に較べて冷えにくい科学的証明ソースはないな
人間の薄皮に冷気を防ぐ能力はない、だから凍傷するんだろ馬鹿が
皮膚をキンキンに冷やせば2mm程度の深さの毛根も普通に冷える。猿でもわかること
少なくとも15度以上は余裕で冷えるな
オマエの冷却理論って毛根は冷えないって医学的証明ソースのない妄想じゃん
そもそも病院の公式サイトではっきり効果が弱まると書かれてる
オマエの妄想なんて何の意味もない
＞痛みに弱い方、冷やしてから照射する事も可能ですが、冷す事によって毛根が収縮し、
＞レーザーの光が届きにくくなるため多少効果が弱まる場合がありますのでご了承ください。
https://www.shinbijin.jp/laser.html http://arts-ginzaclinic.com/campaign_mens/
>冷却も脱毛効果が落ちる可能性があり極力控える
冷却で痛みは軽減されるが、脱毛効果を考えたらやらない方が吉だわな。 >>602
だから
「理論上は効果が下がる可能性も無いわけではない」
って程度じゃんW
これクレーマ対策の保険で書いてるんだけだけどｗ
この1ソースだけで今後も冷却否定派は頑張るの？
https://www.shinbijin.jp/laser.html
>痛みに弱い方、冷やしてから照射する事も可能ですが、
冷やす事によって毛根が収縮し、レーザーの光が届きにくくなる為
多少効果が弱まる場合がありますのでご了承下さい。 >>577
576のレスと毛周期は全然関係ないな。日本語を理解できていないようですねｗ
基本的なレーザーの仕組みが分かってないのはオマエだ
自演馬鹿はレーザーをどんな温度の物質でも決まった65℃まで上昇させる魔法みたいなエネルギーと勘違いしてるがそうではない
あくまで加算式の熱エネルギーなので元の温度に大きく影響を受ける
電気→光→熱とエネルギー保存の法則に従いながら最終的に毛根に移動するため
移動した熱が30度分なら元の温度に30度加算する形になる
よってキンキンに冷やした状態から始めれば最終的な温度も下がる
毛根は2、3程度の深さなので普通に冷える >>605
皮膚をキンキンに冷却=毛根まで冷却されて効果が下がるなら
医療でも一瞬だろうが何だろうが冷却しない事になるだろうがよ。
そもそも一瞬の冷却で皮膚が冷えるわけねーだろアホ。 >>579
一瞬なら毛根まで冷えないだろバーカ
一瞬で表皮だけ冷やして痛みを和らげながら撃つのは合理的だな
オマエは糞馬鹿だけど
逆に皮膚をアツアツに加熱した方が効果が上がるのは事実だろ。
40度のものに30度分のエネルギーを与えるのと、20度の物に30度分のエネルギーを与えるのと最終的な温度が高くなるのはどっちかって話だ
でもそれだとものすごく痛い上に表皮の火傷のリスクも上がるからやらないだけ
そんなこともわからないのか自演馬鹿は？ｗ >>607
皮膚をキンキンに冷却して毛根まで冷却されて効果が下がるなら、
逆に皮膚をアツアツに加熱した方が効果が上がるって事になるだろうがよ。
わかるか？
冷却理論を理解できない馬鹿は逆に皮膚をアツアツに加熱して
レーザー照射してろw
冷却理論を理解できない馬鹿にとっては逆に皮膚をアツアツに加熱して
レーザー照射して効果アップだｗ >>582
そりゃ痛いからだろ池沼ｗｗｗｗ少し頭を使えば痛いからやらないとわかりそうなもんだが何で分からないの？
毛抜きキチガイ自演荒らしババアだからか？
冷却は痛みを和らげるため当然するが
オマエみたいにキンキンに冷やせば効果は落ちるのは物理学を少しでも理解できてれば分かること
だからどの病院でもやらないのにお前は時間制限とか言って嘘ついてる（笑）
問い合わせたら時間制限無いって言われたぞ 面白い議論だな。
レーザー脱毛は皮膚と毛髪の色の差のコントラストで脱毛する。
レーザー当てると皮膚も毛根も加熱される
毛根は壊死させたいんだからできるだけ温度上げたい。
皮膚はやけどすると色沈起こしたり痛かったりするのだから
温度上昇は避けたい。
で、皮膚と毛髪は色の濃さが大きく異なる。
レーザーの照射時間を皮膚の耐えられるいっぱいまであげたい。
皮膚を冷やしてレーザーを強く当てれば冷やして下げてしまった温度以上に
毛根は加熱でき皮膚はなんとか耐えられる範囲の加熱に抑えられる。
だから「冷却しっかりしてからレーザーをより強く当てる」
が効率良い脱毛の秘訣となるだろう。
医療レーザーでなくてもトリアでしっかり冷やせば重ね撃ちが
可能だったら同様に高い効率が得られるだろう。 >>596
波長の違いだった気がする
エステで光が効果ないのは出力の問題で(低いから痛くない)、病院で高出力なら効果ありらしい
その理屈だと劣化じゃなくて出力の問題だけど効果はまだ不明 >>609
皮膚をキンキンに冷却=毛根までキンキンに冷却
ではない。まだ理解できんか？
皮膚をキンキンに冷却してもレーザー照射する部位の
毛根はキンキンに冷えない。
冷却理論にファビョってる奴は、ここを理解できてないんだよなw
冷却理論を理解できない馬鹿は無理に理解しようとしなくていいし
馬鹿は照射前も照射後も冷却しなくてイイ >>610
その通り。
「冷却しっかりしてからレーザーをより強く当てる」
が正解。
頭の悪い馬鹿はここまで説明してあげても
冷却理論を理解できなんだよなｗ >>586
冷やしても効果はまったく落ちないって言ってる医療がどこにあるの？
キンキンに冷やしても効果は全く落ちないって言ってる医療出せよ
>>588
他にも医療で冷却否定してるとこあるぞー
https://web.archive.org/web/20110626011725/http://jps.ac/laser/cooling/index.html
｢氷(アイスパック)などで冷却すれば痛みは軽減するが､
皮膚温度が下がるので毛根の燃焼が妨げられるので脱毛効果が落ちるので使用しないのが原則である｣､
｢照射時にジェルを塗ると熱が吸収されるのでヤケドの予防によいが､氷と同様に毛根の燃焼温度が下がる可能性があり､
またレーザー光線の透過性が悪くなりジェルの厚みにムラがあると設定した通りにレーザーが皮膚に届かないことがある｣ です｡
その後､国内のＬＰＩＲが１００台を越えた時点でユーザーミーティングが開かれて多数の症例が検討され､アイスパックとジェルの役割が認識され､
現行のガイドライン（Ver.2 1999/8/1）には､｢ジェル等を0.5〜1mm程度の厚みで塗布する｡熱伝導の良いゼリーを使用する事で､表皮の冷却が促進される｣､
｢照射前に皮膚を冷却すると､痛みが軽減されるが､脱毛効果が低下する可能性がある｣ と記載されて現在に至っております｡
ジェルを塗らずに氷で冷やした場合､知覚は鈍麻して痛みは軽減しますが､発生した熱はすべて皮膚に吸収されるのでヤケドがおきやすい状況は同じです｡
（ヤケドをおこさないほど強烈に冷やすと上記のガイドラインにあるように脱毛効果が減弱するおそれがあります）
というわけで､どのような場合でもジェルを塗って照射するというのは正解なのです｡氷による冷却は男性のヒゲのように痛みが非常に強い場合に限ったほうが無難でしょう｡
>>591
3つ目のソースもあります。オマエはソースゼロ
医療レーザー専門病院 ISクリニック
http://www.is-cl.com/lp/01/men1.html
01.痛み軽減への取り組み
痛みが強い場合は必要に応じて冷却しながら照射するなど患者様ごとに痛みに合わせて照射方法を工夫しております。
ただ、冷却も脱毛効果が落ちる可能性があり極力控えるため、
声掛けなど、照射のタイミングで痛みが軽減されるように工夫しております。 >>614
冷却理論を理解できない馬鹿は無理に理解しようとしなくていいし
馬鹿は照射前も照射後も冷却しなくてイイ >>612
いやあんた自分の論理をすり替えとるやん。最初は皮膚下の毛根までキンキンに冷やしても効果は変わらないって言う言い分だったよね？
突然、皮膚をキンキンに冷やしても内部は冷えない、とか言い出しとるやん。
キンキンの人、本当に知性を感じられない。 >>600
馬鹿だなこいつｗ
問い合わせたらはっきり時間制限はありませんって言われたんだよペルチェ野郎
>>601
常識で考えて10時間もかかるわけないだろキチガイ
同じ人間で何をどうすりゃ一部位で10時間かかるんだ？巨人でも妄想してるのか馬鹿はｗ
普通に見つかったぞ糞馬鹿、時間制だと書いてない病院はこれが普通
渋谷皮フ科医院
ご連絡ありがとうございます。
レーザー脱毛に関して時間制限はございません。
時間が来たから範囲内が終わる前に終了ということは基本ございません。
基本は範囲内が終わるまでやります。 >>604
ソースは2つあるなｗ
０ソースでキンキン冷却ペルチェ野郎は今後も頑張るの？ｗｗｗｗｗｗ
https://web.archive.org/web/20110626011725/http://jps.ac/laser/cooling/index.html
｢氷(アイスパック)などで冷却すれば痛みは軽減するが､
皮膚温度が下がるので毛根の燃焼が妨げられるので脱毛効果が落ちるので使用しないのが原則である｣､
｢照射時にジェルを塗ると熱が吸収されるのでヤケドの予防によいが､氷と同様に毛根の燃焼温度が下がる可能性があり､
またレーザー光線の透過性が悪くなりジェルの厚みにムラがあると設定した通りにレーザーが皮膚に届かないことがある｣ です｡
その後､国内のＬＰＩＲが１００台を越えた時点でユーザーミーティングが開かれて多数の症例が検討され､アイスパックとジェルの役割が認識され､
現行のガイドライン（Ver.2 1999/8/1）には､｢ジェル等を0.5〜1mm程度の厚みで塗布する｡熱伝導の良いゼリーを使用する事で､表皮の冷却が促進される｣､
｢照射前に皮膚を冷却すると､痛みが軽減されるが､脱毛効果が低下する可能性がある｣ と記載されて現在に至っております｡
ジェルを塗らずに氷で冷やした場合､知覚は鈍麻して痛みは軽減しますが､発生した熱はすべて皮膚に吸収されるのでヤケドがおきやすい状況は同じです｡
（ヤケドをおこさないほど強烈に冷やすと上記のガイドラインにあるように脱毛効果が減弱するおそれがあります）
というわけで､どのような場合でもジェルを塗って照射するというのは正解なのです｡氷による冷却は男性のヒゲのように痛みが非常に強い場合に限ったほうが無難でしょう｡
医療レーザー専門病院 ISクリニック
http://www.is-cl.com/lp/01/men1.html
01.痛み軽減への取り組み
痛みが強い場合は必要に応じて冷却しながら照射するなど患者様ごとに痛みに合わせて照射方法を工夫しております。
ただ、冷却も脱毛効果が落ちる可能性があり極力控えるため、
声掛けなど、照射のタイミングで痛みが軽減されるように工夫しております。 >>617
まだ理解できなければ照射部位が同じなら10時間掛けて
料金同じでやってくれる病院を探して来いバカタレｗ >>606
一瞬なら表皮だけ冷えて毛根は冷えないね
一瞬の冷却で表皮は普通に冷えるわ糞馬鹿自演ゴミ
物理学を少しでも理解してれば分かることなんだがな >>608
そしたら痛すぎて本末転倒だろうが馬鹿
痛みを軽減しつつ、脱毛効果を出すのが目的なのだからアツアツにするわけがない。分かるか馬鹿？
ペルチェ野郎は一生自演しながらペルチェ舐めてろｗ
>>612
そもそも毛根と皮膚の位置は同じだ自演野郎、毛根の深さは2〜3mm
毛根が皮膚に較べて冷えにくい科学的証明ソースはない
皮膚をキンキンに冷やせば2mm程度の深さの毛根も普通に冷える。猿でもわかること
まだ理解できんか？ >>613
医療脱毛のプロによってオマエは完全否定されてるｗ
冷却理論って「毛根は皮膚と違って冷えない」って妄想垂れ流してるだけだろ
https://web.archive.org/web/20110626011725/http://jps.ac/laser/cooling/index.html
｢氷(アイスパック)などで冷却すれば痛みは軽減するが､
皮膚温度が下がるので毛根の燃焼が妨げられるので脱毛効果が落ちるので使用しないのが原則である｣､
｢照射時にジェルを塗ると熱が吸収されるのでヤケドの予防によいが､氷と同様に毛根の燃焼温度が下がる可能性があり､
またレーザー光線の透過性が悪くなりジェルの厚みにムラがあると設定した通りにレーザーが皮膚に届かないことがある｣ です｡
その後､国内のＬＰＩＲが１００台を越えた時点でユーザーミーティングが開かれて多数の症例が検討され､アイスパックとジェルの役割が認識され､
現行のガイドライン（Ver.2 1999/8/1）には､｢ジェル等を0.5〜1mm程度の厚みで塗布する｡熱伝導の良いゼリーを使用する事で､表皮の冷却が促進される｣､
｢照射前に皮膚を冷却すると､痛みが軽減されるが､脱毛効果が低下する可能性がある｣ と記載されて現在に至っております｡
ジェルを塗らずに氷で冷やした場合､知覚は鈍麻して痛みは軽減しますが､発生した熱はすべて皮膚に吸収されるのでヤケドがおきやすい状況は同じです｡
（ヤケドをおこさないほど強烈に冷やすと上記のガイドラインにあるように脱毛効果が減弱するおそれがあります）
というわけで､どのような場合でもジェルを塗って照射するというのは正解なのです｡氷による冷却は男性のヒゲのように痛みが非常に強い場合に限ったほうが無難でしょう｡ >>615
ソース出されてコピペで逃亡雑魚ｗｗｗ
3つ目のソースもあります。オマエはソースゼロ
医療レーザー専門病院 ISクリニック
http://www.is-cl.com/lp/01/men1.html
01.痛み軽減への取り組み
痛みが強い場合は必要に応じて冷却しながら照射するなど患者様ごとに痛みに合わせて照射方法を工夫しております。
ただ、冷却も脱毛効果が落ちる可能性があり極力控えるため、
声掛けなど、照射のタイミングで痛みが軽減されるように工夫しております。
>>619
全身脱毛で10時間かかるのが普通の範疇なら10時間かけてやってくれるってよ
レーザー脱毛に関して時間制限はございません。とはっきり書かれてたからな
なんならこのメールのスクリーンショット画像見せてもいい
「レーザー脱毛に関して時間制限はございません。
時間が来たから範囲内が終わる前に終了ということは基本ございません。
基本は範囲内が終わるまでやります。」 >>623
馬鹿は無理に理解しようとしなくていいぞw
お前は冷却しなくてイイw >>611
結局熱で痛みを感じるなら
光でレーザーと同程度の効果を得ようとしたら同程度の痛みになるのでは？ >>624
確定的なソース出されて反論できず逃亡したグロ荒らしコピペで発狂ｗ
冷却ペルチェ野郎はソースゼロで今後も頑張るのか？
病院がキンキン馬鹿を完全に否定しててワロタ
https://web.archive.org/web/20110626011725/http://jps.ac/laser/cooling/index.html
｢氷(アイスパック)などで冷却すれば痛みは軽減するが､
皮膚温度が下がるので毛根の燃焼が妨げられるので脱毛効果が落ちるので使用しないのが原則である｣､
｢照射時にジェルを塗ると熱が吸収されるのでヤケドの予防によいが､氷と同様に毛根の燃焼温度が下がる可能性があり､
またレーザー光線の透過性が悪くなりジェルの厚みにムラがあると設定した通りにレーザーが皮膚に届かないことがある｣ です｡
｢照射前に皮膚を冷却すると､痛みが軽減されるが､脱毛効果が低下する可能性がある｣ と記載されて現在に至っております｡
（ヤケドをおこさないほど強烈に冷やすと上記のガイドラインにあるように脱毛効果が減弱するおそれがあります）
氷による冷却は男性のヒゲのように痛みが非常に強い場合に限ったほうが無難でしょう｡ >>625
そうだよ
だから医療レーザーは激痛でしょ？
エステや家庭用は法律で低いジュールまでしか出せないから医療ほど痛くないか、無痛だね シルクエキスパートのスレで荒らし行為するのやめてください >>630
最初に荒らしてるのはいつもお前
被害者面するなよ毛抜きアンチキンキン冷却ペルチェ野郎
77 名前：名無しさん＠Before→After[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 07:07:16.07 ID:F3n/T4ri
前にここにも居た毛抜きしてからやると脱毛効果が高いと言ってた奴気狂いだな
トリアスレで毎日一日中ID変えて自演までして騒いでいる
またここに来たら徹底的にスルーしよう
304 名前：名無しさん＠Before→After[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 21:15:58.39 ID:YLw4Qee7 [1/2]
>>302
そのスレここも荒らしている人が立てたスレだよ
あなたも荒らしなの？
>>303
荒らしの自演スレだから信用しない方がいいよ
305 名前：名無しさん＠Before→After[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 21:18:52.23 ID:YLw4Qee7 [2/2]
>>289とか>>290とか、そのトリアスレ立てた人の書き込みだから
他の脱毛器スレでも同じ書き込みして荒らしている人だよ
307 名前：名無しさん＠Before→After[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 21:40:27.49 ID:J1ygpG+X [1/3]
多分トリアの荒らしが自分のスレに誘導するための自演レスだと思う
310 名前：名無しさん＠Before→After[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 21:51:07.53 ID:J1ygpG+X [2/3]
ほら、やっぱり荒らしの人だったでしょ
312 名前：名無しさん＠Before→After[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 21:54:43.24 ID:J1ygpG+X [3/3]
気持ち悪い
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1495275259/77,274,291,294,304,305,307,310,312 >>625
そう、65℃で熱される痛みは麻酔使わない限り避けられない。一番高い瞬間は70℃超えるだろうし
黒い毛根を65℃まで加熱するとその周囲365度も65℃くらいまで加熱される
その時に毛母細胞も巻き込まれて65℃くらいになるから熱変性させられる
毛根の周囲365度に痛覚があるんだから痛いのは当然でどんな方法であれ65℃以上になってれば必ず痛い
冷やして痛くなくなったなら毛根の周囲が65℃に達してないということで当然効果もない 若干スレ違いかもだがここは詳しい人が多いようなのでちょっと教えてほしい
光脱毛・レーザー脱毛初心者です
最近トリアとルメアを買って、現在はもっぱらルメアの方を使ってる
(理由は試したトリアが痛すぎたから)
で、全身を一通りやったんだが一周目ですでに効果があり、カミソリで剃ってた時はまたすぐにボーボーに生えてきたんだが、ルメアで処理したあとはなかなか生えてこないんだ
二周目終えたところで、所々まばらに生えてきたりはしてるが、全体としてはほぼツルツルを維持してる
VIOラインは比較的毛の再生率が高いが、それでも一回目照射以降全然再生していない箇所も結構あって、まあまあ効果アリという感想
シツコイところはいよいよトリアの出番かなと思ってる
問題はヒゲで、印象としてはここまでほとんど効果が無いように思える
少しは減ってるのかもしれんが体ほどの効果は正直感じられない
自分はいずれもキンキンに冷やしてから照射してる(理由は痛いから)んだが、ここまでの議論を読むとそこまで冷やすと効果ないはずなんだよね
でも俺の場合は少なくともヒゲ以外の体に関してはかなりの効果があったんだが、これはどういうメカニズムなの？
毛母細胞が65度に達しなくても一定のダメージを与えられたら同程度の効果があるという事なのだろうか？
つまり聞きたいのは、
「ヒゲに対してこれまでの処理を継続してたらそのうち体同様に生えてこなくなるのかどうか」
ということなんだ
冷やしてないとルメアでもかなりの激痛なので、できれば冷やしながらやりたい
しかし冷やしたら意味がないなら思い切って冷やさずに激痛に耐えて頑張るしかない
体は冷やしても効果が出てるのでここの判断がつけかねるところなんだ
よろしくご教授願います 髭なんて毛の中でも太い方なんだし、普通に考えたら効きやすい部類だと思うんだがな
髭の毛周期は長い方らしいから、やってればそのうち減ってくるんじゃないの？
仮に効かないとしたら
よく言われるのが
髭は密集してるから熱が分散されて
毛母細胞の変性まで高温になってないってパターンだよね
その場合は一回髭を全部抜いてから打つと効きやすいんじゃないかね
埋没毛になる可能性があるからオススメというわけじゃないけど >>633
というより体の場合は髭みたいに毛が密集してないし、表皮が厚く痛覚も過敏じゃないから60度〜65度に熱してもそれほど痛くない
お湯とか60度〜65度くらいなら触っても短時間なら我慢できるでしょ
毛母細胞が破壊されるのは60度〜65度とされてるけどタンパク質の凝固は58℃で始まるから
多少温度が低くても(完全破壊まではいかなくても)しばらく機能停止する可能性もある
「ヒゲに対してこれまでの処理を継続してたらそのうち体同様に生えてこなくなるのかどうか」
この質問の答えだが、効果があったなら体同様すぐ反映されるからここまでほとんど効果が無いならこれからも期待は薄いと思う
痛くないほど冷やして髭脱毛できたって話は聞かないし自分は出来なかった
「痛いけど脱毛出来た」「痛くて痕が出来たのに脱毛は出来なかった」という意見はよく聞く
髭脱毛は上でも書かかれてるけど全部抜いてしまって、2週間ほど待ってから剃って撃てば密集してない分だけ痛みも減る
本数を減らせば光が拡散しないから1本当りのダメージは大きくなり効果が出やすい
他に試すとしたら軽く冷やしてグッと押し込みながら撃つとか、よく冷やして2〜3度撃ちするとかかな >>634
レスありがとう
> 髭は密集してるから熱が分散されて毛母細胞の変性まで高温になってないってパターンだよね
なるほど分散されてるのかなあ
ルメアは冷やせばレベル5でも撃てるんだけど、あまり痛くないってことはやっぱり効いてないのかな
> 一回髭を全部抜いてから打つと効きやすいんじゃないかね
髭は相当濃いので、全部抜くはかなりのハードル…(>_<)
>>635
レスありがとう
確かに髭の部位は体より痛みをより感じるから、痛さレベルだと効いてる感じなのに実際にはそんなことないのかも
体の毛は一時的に機能停止してるだけなのかなあ
でもこれだけでも満足度はかなり高いんだよね
カミソリの時はすぐチクチクしてたのに、まるで小学生に戻った感覚w
> 効果があったなら体同様すぐ反映されるからここまでほとんど効果が無いならこれからも期待は薄いと思う
なんかそんな感じがするんだよねえ…
> 他に試すとしたら軽く冷やしてグッと押し込みながら撃つとか、よく冷やして2〜3度撃ちするとかかな
重ね打ちは特に濃い箇所にはやったんだけどあまり変化を感じないんだよなあ
ヒゲだけ頑張ってトリアを試してみようかな(´･ω･`) >>636
光脱毛器は数年で生えてくる、定期的なお手入れが必要とよく言われるけど
同じ場所に重ね撃ちすれば熱は加算されてくし60度以上に達しないとは言い切れないからもう生えてこないかもよ
トリアでも医療でも腕・脚など皮が厚くて毛根が浅い箇所は60度以上に熱してもそれほど痛くないからね
髭は毛根が深く根付いてるタイプか浅いタイプかで効きが変わる
ルメア重ね撃ちした事あるけど生えてはくるけど遅くはなったよ。照射範囲も広くて楽だし抑毛と割り切れば有りかも
重ね撃ちもダメなら医療になるが歳取って髭が全く無いと顔立ちによっては不自然に幼くなる >>637
レスありがとう
> 同じ場所に重ね撃ちすれば熱は加算されてくし60度以上に達しないとは言い切れないからもう生えてこないかもよ
だったらいいなあ…
> 髭は毛根が深く根付いてるタイプか浅いタイプかで効きが変わる
深いタイプと思います(´･ω･`)
> ルメア重ね撃ちした事あるけど生えてはくるけど遅くはなったよ。照射範囲も広くて楽だし抑毛と割り切れば有りかも
トリアは照射範囲が小さいことが及び腰にさらに拍車をかけてる(´･ω･`)
抑毛でも充分
髭剃りの手間と時間が少しでも減ればいいのでしばらく二度撃ちで様子見ようかな(´･ω･`) 自演荒らしおじさんへ
わたしになりすまして顔文字使うのやめてください(´･ω･`) 抜いて打つとかありえねえから。メーカーも打つまでには抜くなって言ってんだろ >>634
トリアの公式サイトに男性の髭は効果が現れ難い部位とはっきり書いてあるぞ >>336
これもプレシジョンの方？
こっちの方が打ち易い分撃ちもれが少ないのかな？ >>368
あいつらが頑張って外に出ようとしてるってのがポロリ期って事じゃないの？
確かに顔を擦るだけでポロポロと抜けるしね >>380
これな
成長期じゃないのに撃っても効かないからな
そうなると撃ってもスルって抜けないのは
例えば毛根が白いのとかでしょかね
成長期以外は剃って自然に抜けるのを待つのみ？抜くと埋没毛行きかな？ ところで今の時期って暑くてすぐファンが回るけどファンが回ってもあのピピって音が鳴れば効いてる証拠？
トリア本体にもダメージは無いのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
