X
トップページ⇒美容整形
1002コメント386KB
目の下にクマを飼っている人、飼っていた人5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0145名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/13(土) 18:00:07.38ID:HymLHrgG
>>143
まだ入れ立て？
すぐにショックなくらい吸収されちゃうから大丈夫
0146名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/13(土) 23:08:07.48ID:K0svAOCp
3日に脱脂だけして今日初めてちゃんと化粧して外出したけどガラスに映る自分の顔が本当に違いすぎて嬉しかった
細かい皺はあるけど全然目立たないし本当にやってよかったと思ってる
脱脂だけだから青クマは残ってるけどコンシーラーで隠れる程度だし問題ない
ちなみに30歳
PRPも勧められたけどやらなくてよかった
0147名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/13(土) 23:16:54.58ID:HhvZ4sIT
膨らみや凹みの物理的クマがなくなるだけで
劇的にクママシになるの嬉しいですよね。
自分は、青クマは赤オレンジコンシーラー、茶クマは青下地と黄色コンシーラーで消してる
化粧後は全くと言っていいほどクマがない人の目元になる。最高。
昔は同じ化粧をしても最後には物理的クマが残るし
濃くしても厚ぼったくたるし物理的クマ目立つ
薄くして光で飛ばす系のメイクにしても、物理クマは残る
もうお手上げだったな
0148名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/13(土) 23:22:56.85ID:e5cmtKF+
>>145
4日くらいです
冷静になって考えれば分かりますよね。
ショックすぎて冷静になれませんでした。
ありがとうございます。
0149名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 10:11:29.97ID:BvePzBNb
40前半だけど脱脂だけやろうと思う。
人一倍、脂肪が多い家系だからシワは出るんだろうけど、注入は怖そうね。。。
電車の中でガラスに映る自分の顔がホラーすぎるよ〜(T_T)
0150名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 10:45:28.04ID:84qNpj5V
>>149
3年毎月高い美容液使って効果ないより
思いきって脱脂やったほうがいいやと思って
自分も先週やってきた40婆だよ
たるみのおかげで長年刻まれたシワはまた考えるわ…
0151名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 10:57:56.94ID:6FIzJUaN
147です
自分はとりあえず脱脂だけして皺や凹みが気になるようだったら後から脂肪注入なりPRPなりしようと思ってたんですが今のところ脱脂だけで大満足です
個人差があるのでなんとも言えないけどプラスα悩んでる方がいるならとりあえず脱脂だけ先にするってのもアリだと思います
0152名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 11:42:02.68ID:ALajx1ij
>>151
何歳ですか？
脱脂で満足の出来なんてうらやましいよ
0153名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 11:44:54.61ID:2+qrApMI
>>150
脱脂後、抜いた後の皮膚のたるみとかシワとかどうねすか？
自分も40なんで脱脂だけか脂肪入れるか悩んでるんだけど
0154名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 11:48:24.76ID:2+qrApMI
>>149
うちも脂肪多い系で、もれなく自分も、、
上と下に眉毛あるみたいにガッツリ影出てキモいよ
膨らみ大きいと抜いた後の皮膚のたるみがこわくないです？どこかカウセ行かれました？
0155名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 12:36:38.26ID:1g1pbqCp
自分は皮膚のたるみは3ヶ月で少しは戻った
ある程度は…です
あとは保湿、EMSとかやって時間掛けて戻すしかないかなと 目元エステとかやってもだめかなあ
0156名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 13:05:30.77ID:84qNpj5V
>>153
まだ腫れむくみがあるから分からないw
いまでも施術前にあった深いシワは消えてないから
もう少し状態が落ち着いてから考える
術後1ヶ月で7割ぐらいの完成度と先生は言ってました
0157名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 14:08:54.16ID:tT/JqRdZ
147は私なのですが…
私脱脂してません。注入のみです。
151さんは安価ミスかな？
0160名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 15:42:17.55ID:Cpt96aPL
>>159
しつこい
間違えてばっかだしアンカー打てないし
もうわけわかんないから大人しくロムっとけ
0161名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 17:01:07.52ID:XULxUuCu
前から1人口悪いのいるね
整形の前に性格治したらいいのに
0162名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 19:53:00.97ID:SCThk95Z
>>155
脱脂だけ？
カウンセリングの時、脱脂の後のたるみとかシワのリスクとかの説明ってありました？
0163名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 22:46:49.16ID:1ZiTNi8q
最近脱脂して脂肪入れたんだけど、脱脂だけするって選択肢がなくて、ここ読んで脱脂だけする人多くてびっくりしたんだけど、なんで脱脂だけするの？脱脂したらそこに隙間できるから脂肪入れた方が良くない？
0164名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 23:00:18.73ID:dVYzX5G+
>>163
くまの種類によっては、窪んでない人もいるんだよ
注入ってリスクもあるし、できることならやりたくないんだと思うし
0165名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 23:12:15.60ID:1ZiTNi8q
>>164
くま？目の下のポコッとしたたるみの部分の脂肪を取るからくまとは関係ないと思ってた。
脂肪を入れることで厚みが出てくまも薄くなるって言われた。
脂肪注入のリスクって何があるの？やった所では言われなかったんだ。無知でごめんね
0166名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 23:18:59.20ID:dVYzX5G+
>>165
膨らみがあって、凹みがない膨らんだクマで悩んでる人も多いよ！
あとは、脱脂することで圧迫されてたのがなくなってクマが薄くなることもあるし、
脂肪を入れると綺麗になくなるけど、リスクとしては不自然に膨らんだりシコリになったりじゃないかな？
8割よくなればいい！って人は脱脂だけで済ますこともあるよ
0167名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/14(日) 23:53:53.06ID:1ZiTNi8q
>>166
なるほど。今ダウンタイム中で脂肪入れたから目の下が凄い腫れてるからうまく馴染んでくれるか不安だ…
シコリになったりする場合もあるのか。
3件カウンセリング行ったんだけど3件とも脱脂して、脂肪入れるしか説明なかったからここ読んでびっくりしたんだ。
教えてくれてありがとう！
0168名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 00:10:38.49ID:uX4Y+Hp9
>>167
じゃあ多分、凹みがあって脱脂だけだと窪む可能性があった目元なんじゃないかな？

腫れが治ったら綺麗になれると思うよ〜
頑張ってダウンタイム乗り切ってください！
0169名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 00:34:41.77ID:/D9OhXTT
>>162
脱脂のみ
皮は切らないといけないと言われた
でも脱脂だけでも7割は変わると言われたから
自分の印象では半分くらい変わったイメージ
0170名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 00:47:41.19ID:aTWaM/jF
脱脂のみの時と脂肪注入もした時って目の下の膨らみは変わるのかな
頬の頭からキューっと凹むように湾曲して涙袋の下に繋がるようにしたいなら脱脂のみ？
あんまり脂肪で膨らんで平坦な顔にはなりたくないんだけど
0171名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 00:58:02.90ID:c7dwAiaI
>>168
いやなんかね、メニューにすら脱脂のみプランがなかったんだ。
でもいい部分の脂肪入れる事によって方が目元若返るって言われたからこれで良かったって思っておくよ。
今怪物みたいで醜いけど馴染むの願ってる。
色々教えてくれてありがとうございます！
0172名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 03:21:12.23ID:m4M97AzV
6月に、カウンセリングの内容次第で当日施術を予約しました。
まだ20代なので脱脂のみで考えてます。
美容整形は初めてですが、笑ったときにぽこっと出てくる目袋がとても嫌だったので楽しみです！
0174名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 19:24:26.23ID:dd3SJSH9
脂肪注入は定着するか微妙でしょ
すぐ無くなるかもしれないし、シコリを形成するリスクもある
シコリにならない保証はないからね・・・
0175名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/15(月) 19:33:03.55ID:mrrPVByd
npoでお金悩み相談。

日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
ｴｽﾃｨｰｴｰで検索
0176名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/16(火) 07:45:43.68ID:BldpoRNB
上や正面向いてたら気にならないけど下向いて上目遣いしたらタルミが見える。こういう人いる？
0178名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/16(火) 09:38:00.80ID:EndKeq0+
私も正面無表情ではそんなに気にならないけど、
笑ったりするとボコっと出てくる
0179名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/16(火) 12:31:40.28ID:dU/jWZWq
正面も気になるけど、笑うと出るじゃなく逆で笑っておかないとぷくっとしてる
常に笑ってなきゃで疲れたから脱脂しようと思うけど麻酔の痛いって声で決意が決まらない…あと一押しなのに
0180名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/16(火) 13:31:25.36ID:BldpoRNB
脱脂したら上瞼が凹むってよく聞くから自分も迷ってる。でも下のタルミが少ないうちにしなきゃ皮だけ余ってシワが出来るのも嫌だし
0181名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/16(火) 14:54:10.23ID:xb86YHPd
上まぶた凹むのも気になるけど下瞼もシワっシワになるんだよね、それ知ってから躊躇してる。ただでさえ目の下のシワ気になってるのに
0182名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/16(火) 16:32:28.00ID:BldpoRNB
>>181
わかる。自分は涙袋の下が少し膨らんでる程度で、その涙袋の下が窪む程度なら御の字だけど、涙袋から窪んでしまったら最悪。シワも涙袋に添ったシワだったら良いけど、ゴルゴからちりめんジワみたいになるのは嫌だわ。様は窪みもシワも場所が重用
0184名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/17(水) 00:02:01.74ID:JRBFH4f2
みゆきでやった人いたら教えて
みゆきって1年保証付きなんですか？

あびこでは、よほど先生が失敗と認めない限り
基本的にやり直しはなしと言われたが
ちょっと高くても保証あった方安心よねえ
0185名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/17(水) 03:14:02.03ID:b/iClheJ
>>183レスありがとう
言ってみたけど大丈夫、チクッとするだけだよ〜ガスでシラフの状態じゃないからねとの事…
ガスで痛い人痛くない人がいるからなんとも言えないけどやっぱりこわいね、でも頑張りたい
0186名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/17(水) 06:23:01.11ID:QfSsO5Ts
同じような処置なのに
他のクリニック各社が10〜30万前後でやるところを
みゆきだと50万以上かかるから
う、う〜ん…てなるよね
注入するものが高いのかな
0187名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/17(水) 14:49:24.78ID:Mqtycyhv
今日、ボトックスついでに聞いてきた。やっぱり注入が必要みたいだ。(34歳)
日曜日にたるみ取り得意な病院の医院長予約したから行ってくるー
0189名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/17(水) 20:53:05.69ID:ATsrXYs3
>>188
高須は脱脂のみ。
両目で50万。
ちなみに幹弥はバカだよ
0190名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/18(木) 00:40:58.77ID:NfiFsAK5
>>184
みゆきでやる予定だけど、みゆきは左右のバランスが明らかに違う場合は一年以内なら無料修正だよ。
0191名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/18(木) 01:39:39.91ID:p+naeM2Q
湘南でやったけど脱脂、脂肪注入込みでもっと安かったわ
スレだと評判悪いけど別に脱脂くらいどこでやっても変わらんだろ
0194名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/18(木) 11:18:55.44ID:oi2AyUIc
3日前に脱脂+脂肪注入しました。
直後は綺麗でしたが、今はクマがあったところが綺麗に赤黒くて、恐らく内出血なのですがクマに見えて落ち込みます。
はやく治るといいな。
0199名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/20(土) 09:15:17.99ID:NMcqNXe3
整形って見る人が見たらわかるって言うけど脱脂もわかっちゃうのかな？
0200名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/20(土) 12:58:39.59ID:rwaxs+RU
脱脂注入してめちゃくちゃ腫れてるまま会社行った
交通事故にあったと言ったけどバレてるのかなー足の傷がいい感じに打撲っぽくなったから事故で誤魔化せそうだと思ったけど
0201名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/20(土) 14:44:47.06ID:+6I/yh5Q
脱脂はわからないと思う
注入は、人によってわかる
0202名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/20(土) 14:55:35.07ID:8xrmSaZA
脱脂のみした方って笑った時も目袋は出ないで凹んだ状態でしょうか？
0203名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/20(土) 15:21:01.73ID:OnKVhVmG
脱脂注入した。元々膨らみほぼでなくて、自分の顔を動画でとったら下向いたり表情出した時に若干膨らむくらいだったけど脱脂の量みせてもらったら結構多くて注入してよかったとおもったわ、注入しなかった場合あの隙間はどうなるんだろう
0204名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/21(日) 10:10:33.37ID:UnX0fRRH
脱脂して10日経って腫れはひいたけど
青タン状態が治らない
これ温めたほうがいいの？
0205名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/21(日) 15:23:57.49ID:2Lznk7x5
青タンは爪楊枝を何本か束ねたものでつんつんすると治りが早くなるよ
0206名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/21(日) 15:38:39.43ID:s+2xaVBX
裏から切除するって怖い、表からできないかなぁ
0207名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/21(日) 16:00:41.06ID:2Lznk7x5
>>206
つハムラ
0209名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/22(月) 17:29:03.25ID:NJMgOjTi
>>208
新米医師の実験台
0210名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/22(月) 18:56:36.14ID:s3bYhsq2
3年前にやって、片目だけちょっととり残しあるので片目だけやりたい。
料金変わらずなところが多いんだけど、片目料金があるクリニックなんかないかな。
0212名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/22(月) 20:24:34.15ID:qZjz0cwC
>>210
高杉
0213名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/22(月) 20:24:55.38ID:qZjz0cwC
間違えた
高須
0214名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/22(月) 20:44:37.22ID:gWlhnL+D
二週間前に脱脂注入して今がベストなんだけどまだ減るんだろうなぁ
元々たるみなくて下が透けてる青クマだったからこれ以上なくなったら元に戻りそう怖い
0215名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 05:46:03.92ID:9eBvIbP1
co2メソセラピーってどうなんですか？血流をよくして改善するみたいなんですが…
0216名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 20:15:16.77ID:IjZcTrQv
昨日ついに決行しました！（39歳。脱脂のみ）
施術そのものは本当に短時間（実質20分程度）かつ殆ど痛みなしに終了。
二年以上迷って受けましたが、個人的には歯医者と変わらない程度。

運良く内出血なし、腫れも少ないです。

やってよかったかは、まだ仕上がりがわからないので言えませんが、
施術の負担感はかなり軽いと感じました。
0217名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 20:37:15.93ID:v4MIubin
>>216
どこでやられたんですか？
個人クリニックでしょうか？
0218名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 20:53:27.28ID:IjZcTrQv
>>217 個人病院です。

大手チェーンの若い医者の雰囲気が苦手なので、
商売商売してない、おじさん院長のクリニックを選びました。
0219名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 20:57:52.91ID:v4MIubin
>>218
ですよね…

なかなかいい個人クリニックが見つからず、
大手カウンセリング行っても脱脂する先生は若い人ばっかりで…
難しいなぁ
0220名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 21:45:29.59ID:IjZcTrQv
まだ受けたばかりで、安易にクリニックお勧めできないのですが、
事前に何度もメールの質問に丁寧に答えてくれた＆声と物腰が非常に落ち着いたおじさんだった（個人的に重要）

ため、安心して手術受けることができました。
何週間か経って仕上がりを含めてまたレポしたいと思います。
0221名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 22:10:22.47ID:lURsMnix
39歳で脱脂だけ、、
5年以内に凹むよ
0222名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 22:48:09.24ID:3FrzExgX
>>221 経験者？

書き込みとかブログ色々読んだけど、手術〜数ヵ月後（長くても1年位）の経過がUPされてるものが殆ど。
脱脂したひとの5年後知りたい。
0223名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 23:04:12.25ID:nj4pyuGv
脱脂のみを22歳の時やって、今28歳
今思う事は絶対に脱脂はしない方が良い
20代にはつかないようなチリメン皺、窪み、目も小さくなった
なにより老けた自分を見て精神的にくるものがある
やろうと思ってる人脅かしてごめんね
0225名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 23:25:56.53ID:nj4pyuGv
ちなみに脱脂したら涙袋が出来た
気に入ってたけど現在片方の涙袋がハリがなくなってます
0227名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 23:47:53.91ID:v4MIubin
目の下膨らんでる方が老けて見えるけどなぁ
0228名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 23:48:58.24ID:nj4pyuGv
いや脱脂してから半年くらいの割りとすぐに急に皺が出来た
悲しい事に人から皺やばいよって言われて気付くという
脂肪注入したら大分マシになるけどね
取ったり入れたり忙しい
0229名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/23(火) 23:54:28.82ID:nj4pyuGv
もしかしたら自分は目の膨らみがなくなって違う所に過剰に目がいくだけなのかもしれないね
確かにぼっこりした疲れ目よりはいいのかな…でもシワが…のエンドレス
やっと今シワ出来ていてもおかしくはない年齢になってホッとしてる
0230名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 01:46:20.03ID:kVhKC+oB
広瀬すずも目の下ボコって凹んでてちょっとシワあるよね
乾燥肌なんだなって思ってたけど年取ると縮緬皺が出来るタイプか
まぁ弛むより全然良いと思うんだけど
0231名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 02:38:32.73ID:QmSmvAhW
6日前に脱脂だけして腫れはだいぶ治まってきたのですが
しこりのような物が出来て片目だけ不自然にボコっとしています。
(もう片目は気にならない程度にしこりがあります。)
顔洗ったりしてその部分に触れると痛いです…

前にも脱脂だけして しこりが出来たという書き込みをされていた方を見たのですが、
どのくらいで目立たなくなりましたか？？
0232名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 04:29:27.97ID:W/JgR8kg
>>231
一ヶ月くらいは化粧する時とか痛かったです。
縫い跡？のシコリは気付いたら無くなってました。

脱脂のみで二ヶ月経過しましたが、目がすっきりして大きくなったし涙袋もくっきり。
大手だから安かったし他の整形のついでにしたけど、この施術が一番印象良く変わった気がします。
しかし目の下に常に乾燥してるみたいなちりめんジワが出来た。クマあるよりマシだけど…。
0233名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 07:12:51.67ID:+so8wNNu
自分は脱脂後何もやらずにいたら数年後チリメン皺いっぱい出来たから
やった後は月数万くらいかけてもクリニック行ったり保湿したり今後は皺予防をしっかりしていった方が良いと思います
0234名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 07:57:27.30ID:vJ2UVpVD
>>222
37で脱脂だけしたけど全然凹まないよ
脱脂して凹む人は、眼科脂肪が突出してなかったらもともと凹んでた骨格の人だけだと思ってる
鶴舞の院長ブログにも脂肪取りすぎて凹むとかありえないとも書いてあったし
0237名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 13:21:10.03ID:43eAkOXP
>>234
その鶴舞で数年後凹んじゃったんだよね
施術前に凹んだりシワできたりするかもとも言われるよ
あなたは鶴舞でやってます？
0238名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 13:22:15.28ID:43eAkOXP
元々凹んでたとかもない。
ふくらみが嫌での脱脂ね
0240名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 14:03:44.63ID:QmSmvAhW
>>231です！
皆さんありがとうございます。安心しました！
気長に待ちながらしっかり保湿することにします！

ちなみに一応手術した感想等書いておきます。
わたしが手術したのは、都内で先生が院長先生しかいないところです。
話しやすく感じがよかったのと安心感があったのでそのクリニックにしました。
手術自体は麻酔の注射が痛かったくらいで、脂肪を抜いてるときとかは違和感すらなかったです。
ただ焦げたにおいみたいなのが凄く怖かったんですけど、それ以外は全然平気でした。
1ヵ月したら また状況書き込みにきます！
0242名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 18:42:18.37ID:B5wnuo0N
明日、脱脂のみですが手術してきます。
5日ほど休みは取れるのですが腫れないことを祈ってます。
0243名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 19:13:21.70ID:JPjmxdz0
注入させたいボッタくり主義の下手くそクリニックがステマカキコしててわろたｗ
0244名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 19:15:36.90ID:etouGbcJ
>>242
頑張ってください！
どこでされるんですか？
0245名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/05/24(水) 19:18:35.19ID:54V5ljQA
脱脂のみと脱脂+注入の時って取る脂肪の量は違うのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況