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【全切開】二重切開スレ12【部分切開】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん@Before→After
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2017/04/19(水) 19:17:37.08ID:T+qbJ5hy
                          √_  ._     __.(
                          ) (.ヽ´\  ./   ̄
                          ⌒_   .\/
                         .ノし~|
                         <   ヽ
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                . <~(__ノ .★  ヽ| l l│<ハーイ
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      _.-‐"~   "ー´   ★     ノ
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  ヽ∩/    .〃ノハヽ  / 
         川*’ヮ’)/ これは>>1乙じゃなくて 
        . / ⊃  つ   放射能汚染区域なんだからね!
        . しー-J
0003名医を探そう!
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2017/04/19(水) 19:30:23.39ID:OLibfsmj
日本美容外科学会 「JSAPS」と「JSAS」の違い

日本の美容外科には「日本美容外科学会」という同名の団体が2つ存在しています。

英文名で、Japan Society of Aesthetic Plastic Surgery(JSAPS)と
Japan Society of Aesthetic Surgery(JSAS)。

●その違いを簡単に言うと、『JSAPS』 の会員は、大学病院やその関連施設が多い。

●もう一方の 『JSAS』 は、十仁病院を中心とし、内科や麻酔科等、形成外科以外の領域から参入した美容外科医。
 チェーン展開している大手の美容外科であるケースが多いです。

正会員へのハードルが高いのは前者=JSAPS。
少なくとも5年間、日本形成外科学会が認める医療研修施設において形成外科に関わる研修を受け、
所定の専門医試験に合格したという専門医認定証を持つ者でなければJSAPSには入れません。

.
@日本美容外科学会 『JSAPS』

正会員へのハードルが高い 『JSAPS』 医師検索サイト
http://www.jsaps.com/profile/



A日本美容外科学会 『JSAS』

内科や麻酔科等、形成外科以外の領域から参入した美容外科医 『JSAS』
チェーン展開している大手の美容外科であるケースが多い。

形成外科以外の領域から参入した美容外科医 『JSAS』 医師検索サイト
http://www.jsas.or.jp/member/list.html
0004名無しさん@Before→After
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2017/04/19(水) 23:06:01.33ID:buxsFTl2
切開3日目でまだまだ腫れてるんだけど切開線の上に眉下の皮膚が少し乗ってる気がしてこれは腫れが落ち着いたら食い込みも落ち着いて無くなるのかな?
0005名無しさん@Before→After
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2017/04/19(水) 23:37:01.53ID:LCaP2nhC
3日目だけどとか1週間だけどとか1ヶ月だけどとか、よく見かけるけど
最低3ヶ月経たないとどうなるか分かんないよ
0006名無しさん@Before→After
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2017/04/19(水) 23:37:49.77ID:bqCVg35e
前スレの♯978です。

>>981
私はシジミ目ではないのですが、普通に力抜いて開けると黒目の半分くらいになります。
ダウンタイムはしっかりとれます。
整形はレッテルあるのが辛いですね。
視野が狭いとか、頭痛とか、もちろん見た目もあるけど本当に出れなくなるほど困ってる人だっているのに
整形して理解のある人に恵まれるか心配です。。
せめて脂肪の少ない開きのいい一重で生まれたい人生でした・・・泣


>>984
そうですね、アイプチ10年くらいやってます!
最近はかぶれてしてないですが、あと花粉もあります・・・泣
治してからの手術じゃないとかなりはれますかね?
カウンセリングでは特にどのクリニックにも言われなかったのですが・・・


あるクリニックでは長い目で見たとき眼瞼下垂の手術もしたほうがいいかも、これから年取ったときたるんだり
幅が狭くなってしまうかもしれないよ。と言われスレチですが眼瞼下垂も悩んだりしてます。泣
0007名無しさん@Before→After
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2017/04/19(水) 23:57:03.63ID:m9PudswA
>>6
私も少しアイプチのせいでかぶれてたんだけど施術した時に皮膚が硬くなってるから傷跡がどうなるかわからないって言われたよ、まぁ心配する程変にはならなかったけどね
だから今からでもちゃんと保湿して治してから切開やったらどうかな?
0008名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 05:07:06.74ID:VpoH1Pa7
自分もアイプチが原因で少しかぶれてたんだけど、カウンセの時にかぶれを治さないと手術できないって言われたよ。
かぶれた状態だと正確な位置で手術できないとかなんとか。
0009名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 06:23:17.39ID:NU9BQZLF
明日初カウセだ
目しかやらない予定だが
果たしてそれだけで収まるのか
美容整形はじめてだからキョドりそう
0010名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 06:54:52.67ID:xfQ1xLwp
目は整形のスタートに過ぎません
次は鼻もやりますよ
0011名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 09:11:27.17ID:q0/cyoi8
>>10
私は目やったけど他はやる気になれないね
鼻とかメンテ大変そう
0013名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 10:53:20.72ID:0gSyJevE
よく目以外にも鼻とか胸とか脂肪吸引とか、上から下までやってる人をブログでも見かけるけど、あぁいう人達ってお金とかどうしてるんだろう。貯蓄に余裕がある人なのか、それともローン地獄とかだったりするのかな?
0014名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 14:14:45.75ID:q0/cyoi8
>>13
きっとお金持ちなんでしょうね、多分
0015名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 17:25:51.46ID:STff3Cte
>>13
仕事してたらローン組んだり少しずつやれば楽勝
0016名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 17:34:37.76ID:xsbmSHn7
>>13
全身やってる人は誰かの愛人とかじゃないの?
流石に全身やろうと思ったらローン組めないんじゃない?
0017名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 17:51:12.33ID:g2lKethS
>>6
同意します
すっきりした一重であれば整形もしやすいしなんなら整形自体しない
自分も特徴のあるまぶたなので整形するといかにも取って付けたような感じになってしまいます
0018名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 18:24:22.50ID:LVDF5arC
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0021名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 22:31:08.43ID:g2lKethS
今の時代に屋内でサングラスというのは不自然ですし自分はセルロイド眼鏡にニット帽深被りで帰る予定です
ただ念のため百均サングラスを持って行きますが
0022名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 22:55:10.25ID:AaOIGqf/
一ヶ月検診の時は化粧落としたりしますか?
0023名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 23:54:08.34ID:RgZ1bXxG
>>19
血が出ていたのでサングラスじゃないと無理でした
0024名無しさん@Before→After
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2017/04/20(木) 23:59:50.52ID:q0/cyoi8
>>19
サングラスして帰りましたよ
0025名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 00:19:49.61ID:bcshDA1Y
>>19
元々持ってた太い縁の眼鏡とキャップとマスクでした。
サングラスの方がいい気がしますね…
0026名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 00:28:29.78ID:YgqnoiXo
>>21
一人称自分は恥ずかしい
0027名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 02:01:16.60ID:1nMjj3tu
術後1ヶ月だけど毎日夜お風呂から上がると目がチカチカ?するようになった
目が痛くて開けてられないから早く寝るしか無くなる
ドライアイになるってよく聞くけどこういうことなのかな
0028名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 02:07:23.00ID:rWOH3IHW
>>27
私は今までもドライアイだったけど余計酷くなったよ、いつも霞んでる感じ
0029名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 05:27:21.93ID:29QErVZ8
目痛くて起きてらんないって、それちょっと見てもらった方が良くないか?
自分もやたらと目乾くようにはなったけど、そこまでじゃないぞ。コンタクトとか長時間は辛いけど。
0033名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 11:53:41.80ID:46QPD4Pt
きれいな二重の人でたまにこういう線が入ってる人いるんだけどこれは整形?
0034名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 12:09:27.61ID:1nMjj3tu
>>28>>29
やっぱり多少は乾きやすくなったりはするものなんだね
とりあえずまぶたの腫れが治るまで様子みてみます
0035名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 14:22:13.53ID:IGjguYN3
>>33
整形の人に多い気がする
私もそうなってる
0036名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/21(金) 16:24:09.92ID:D3LAwuSr
目が元々悪いので度入りの大きめの眼鏡をかけて帽子かぶってマスクして帰りました。血とか麻酔液とか垂れてくるからマスクは必須だなと思いました。。
0037名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 16:28:24.68ID:DvLErpA6
(°□°;) 血とか麻酔液とか垂れてくる・・・・
0038名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/21(金) 17:06:32.56ID:mj4h/48R
>>33
私も右目だけ平行なんだけど、そうなってるよ。まだ腫れてるからこれから落ち着くのかもしれないけど、多少なりとも残るだろうな。
まぁ見分け方の一つだよね。。
0039名無しさん@Before→After
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2017/04/21(金) 20:46:45.02ID:4V/o1Fsb
同じく眼鏡かけて帽子深くかぶって電車で帰りました
雨降ってたから外では傘さしてたし顔そこまで見えなかっただろうけど家着くまではずっと下うつむいてたな
0040名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 00:19:04.75ID:2XendZ+H
>>7 そうですね、確かに傷が引きにくいのも嫌ですし少しでも保湿するように今から備えておきます!

>>8 少しぷっくりしてるので、かぶれが治ってからにしようと思います…

>>17 一重でも脂肪が少ない子がいるのですが個性があって可愛いです。
わたしもそうなら整形なんか考えていなかったと思います。。。
0041名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 05:09:06.76ID:N2gU9wzK
全切開して1ヶ月半経ちます。
奥二重にしてくださいとだけ注文しました。(具体的なラインの位置の打ち合わせはしていない)
現在、切開跡はまだ全然赤く腫れているんですが、やはりこれ以上ラインが下がってくるとおもいますか?
抜糸後1週間は徐々にラインが下がりそこから3週間強ほどラインは下がっていないです。



http://imgur.com/a/1kRL6

http://imgur.com/a/dJsZW
0042名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 05:10:17.75ID:N2gU9wzK
米粒みたいな目ですがレスもらえるとありがたいです
0043名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 05:23:57.43ID:zQCSzh1E
>>41
元の目はどんな?
どこのクリニックでやったの?
0044名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 05:42:26.63ID:N2gU9wzK
>>43

腫れぼったい完全一重です

実は眼瞼下垂手術として切開してます
保険適応の手術で大阪のクリニックです
0045名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 06:02:45.36ID:zQCSzh1E
>>44
保険適応なんだ。綺麗な奥二重にしてもらってるじゃん。
通常なら1年くらいの間は傷が目立たなくなると同時にゆ〜っくりと幅が狭まっていったりするみたいだけど、その程度も個人差あるし何とも。
0046名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 06:12:21.94ID:/yYAbcyV
>>44
1ヶ月半ですか、3ヵ月目で完成形と言われていますね
ご自分の希望、想像していたラインより狭い感じですかね?
0047名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 06:24:39.03ID:N2gU9wzK
>>46


二重の線が少しでも見えていたらいいのですが
そもそも奥二重の意味のニュアンスをはき違えていました

そこの症例写真の『控え目の二重』という写真は皮が被さり線が見えてない状態のものだったのです
0048名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 06:32:55.83ID:N2gU9wzK
お二人ともレスありがとうございます

ちゃんと調べず打ち合わせもしなかった自分が悪いです。

メールでクリニックに奥二重の意味を聞いたところ
「皮膚により傷跡が被さる状態で傷跡がもろに露出する状態とはことなります」と回答いただきました


しかし手術中に「ちょっとくらい見えてもいい?」と言われまして、それに承諾しています。
おそらく二重線みえてもいい?という意味だと思うので
なので完全には皮が被らないのではというほのかな希望もあるんです
0049名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 07:48:16.71ID:/yYAbcyV
>>47
なるほど、そうですか。
今の幅で完成なら問題ないってことですね、このままの状態でありますようお祈りしております。

念のために先生に何ミリで切開線を作ったのか確認しておきましょう。
0051名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 11:03:33.56ID:V/68IntV
n山の採血痛すぎ死にそうだった
大丈夫かなここ
0053名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 14:50:28.18ID:RJoqBC+Q
>>48
腫れのひきってのもあるけど前頭筋を使う癖がなくなることでもうちょっと被ってくる可能性もあるんじゃないかな
それにしてもとんでもなく綺麗な仕上がりですね
0055名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 16:55:05.96ID:x+i2hI7a
朝は腫れててちゃんとくっきり2重に見えるけど夜になると奥二重になっちゃう、もっと幅取れば良かったわ
0057名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 17:27:44.40ID:x+i2hI7a
>>56
ミリ指定はしてなくて多分7~8ミリだと思うけど脂肪を取ってないから被さって奥二重になるんだよね
0058名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 17:34:15.84ID:KXsjMiIe
>>57
おおー 7〜8ミリだと幅広と呼べる広さですよね
脂肪を取ってないから被さって奥二重ですか。

朝は顔が腫れ気味で目も張って二重になっていて
夜頃は顔がほっそりしてきてラインに皮が乗ってくるのかと想像してしまいました
色々なケースがあるんですね。
0059名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 18:48:40.27ID:x+i2hI7a
>>58
平行じゃなくて末広だから余計に奥二重に見えるんだよね
瞼が厚い人は絶対脂肪取ってくれるところでやった方が綺麗な二重になると思う、平行でも末広でも
0060名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 19:30:05.26ID:zQCSzh1E
私も夕方頃になると幅が狭くなる。
整形前はあんまり気にしたことなかったけど、整形してからは顔の浮腫み具合が顕著にわかるようになったな。
私の場合皮膚切除してないから、昼過ぎぐらいになると瞼が凄く垂れてきてしまう。
0061名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 20:27:29.03ID:jTLnJ8bU
切開ラインより下の肉厚さというか張りというかが午後になるとしぼんでくる感じはありますね
朝の浮腫みで若返る感じ。
0062名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/22(土) 22:00:15.90ID:9lZXSeI7
私は逆だ。
朝浮腫でぷっくり腫れて厚ぼったい二重になるけど、夕方はしぼんで理想に近くなる。
もうすぐ1年になるけど、これってこのままなのかな。
0063名無しさん@Before→After
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2017/04/22(土) 22:52:51.89ID:AhHfmktF
>>62
食い込み強い?
私は食い込み強めなんだけど、一年半は朝プックリしてた
8ヶ月まで食い込みプックリで整形丸出しだったから治りも遅いと思う
今2年くらいだけど良くなってきてるよ
朝浮腫んでるけど整形バレするほどじゃないし
0064名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/22(土) 23:07:59.81ID:vTqPGPjc
一昨年切開で二重にしたんですが、
瞼をつまむと一重にできます(瞬きすると二重に戻る)

同じ人いますか?
癒着が弱いのかな
0065名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/22(土) 23:16:26.28ID:trs/YZIX
>>52
ですね。
先生はいい人柄なので信頼します。
0066名無しさん@Before→After
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2017/04/23(日) 00:58:19.17ID:1WV65MwL
>>63
食い込みは強めですね。
1年過ぎても良くなってきたとのことでそういう方がいて少し安心しました。
もう少し様子をみてみます。
ありがとうございます。
0067名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 01:32:54.92ID:Iv4YByxv
>>65
私もそこでやりました
先生丁寧に手術してくれるので安心してください
成功しますように
0068名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 10:41:58.46ID:TDcW5Pkl
>>41
差し支えなければ大阪のどの辺りかイニシャルだけ教えて頂けませんか?
同じく大阪で検討しているので参考にしたいのでよろしくお願いします
0069名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 11:07:50.61ID:s0NFGC9p
シミュレーションで平行二重の形をしたいとき指で二重を引っ張るけど
その時、同時に目頭も引っ張られるよね?
実際の手術でも目頭は少なからず引っ張られるの?
少し理解しにくい文章かもしれませんがご回答お願いします。
0070名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 12:04:08.72ID:X6FGD/rm
>>69
指で二重を引っ張るってどういうこと?
0071名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 12:10:30.45ID:ceTFjGOR
形成外科の情報ってほんと出てこないよね
有名でもないっぽい形成外科で下垂の手術をしたような人がトンでもなく綺麗な仕上がりになってたりしてびっくりする
0072名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 12:12:34.94ID:RG5dWFQ6
T須のみきや先生、上手いですか?
0074名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 12:25:01.74ID:sP9nMBi+
>>64
目頭切開はしましたか?
0075名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 12:30:21.32ID:sP9nMBi+
>>69
>>73

目頭切開をしない、全切開のみの手術で蒙古ひだが目尻側に引っ張られるという意味ですかね?
0076名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 12:42:23.41ID:OiWtk+ga
5年前に高須クリニックで全切開と目頭切開したけど、ダウンタイム6カ月後くらいまではお酒飲んだりすると傷口赤くなったりした。いまでも大満足ですよ。
0077名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 17:40:06.46ID:tdemLzq4
術後2ヶ月半ほどなんだけど、片目だけ瞬きする時に瞼が押し上げられる感じで三重になることがどんどん増えてきた。
脂肪が少ないから三重になっているのか、ラインが薄いから三重になるのか…。どっちなのかよくわからないんだけど、見分ける方法とかある?
0078名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 17:44:57.62ID:seHm78X0
>>77
寝起きで顔が浮腫んでる時や目尻までラインが届いてないなら折り込み不足
午後や寝る前になるなら脂肪が少ないとか皮が余ってる可能性が高いと思います。

どちらかに当てはまりますか?
0079名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 18:08:47.55ID:usUKTaxV
>>78
ラインはしっかり出ています。
寝起きのみ三重になることはないですが、午前中でも三重になりますし、疲れると三重が出やすくなります。
0080名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 18:36:36.67ID:seHm78X0
>>79
一番疑わしい原因は折り込み不足ですが、ラインはしっかり出てるんですね。
しっかり固定されてると感じますか?
ラインを爪楊枝とかで押して食い込ませると三重は直りますか?

まぶたが薄く上の方でラインが出でる感じですか?
切開で固定したラインを土台に底上げされて三重になるケース。
0081名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 18:54:21.24ID:tdemLzq4
>>80
三重になるのは右目なのですが、左目に比べると右目の固定は弱いです。
爪楊枝で押したり、ぐっと上を向くと三重は直ります。
瞼は薄いほうではなく、アイプチでも右目だけ二重になりにくかったです。
0082名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/23(日) 19:11:53.71ID:KYsfh+bJ
それだと折り込み不足ですね、折り込み不足の原因は何か?
瞼の状態を見てないので憶測になってしまいますが
あまり強く固定すると凹んでしまう恐れもありますので、少しだけ食い込みを強くしてもらうのが理想ですね。

食い込みとか凹みだけは避けたいので、蒙古ひだが強いようなら
目頭切開(リドレープ法)+全切開 この組み合わせが最高です。

目頭もやってるようでしたらすみません。
0083名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 09:00:27.84ID:tRYIUZlN
s井かi本か本当に迷う
0085名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 09:17:21.68ID:dYsIeeTW
(;・`д・´)な、なんだってー!!(`・д´・(`・д´・;)
0086名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 10:05:29.18ID:LyILeH/X
>>76
どちらの先生でされましたか?
0087名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 11:09:52.23ID:lvg0/WG3
>>84
なんで?iで失敗したの?
0088名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 14:31:41.89ID:Byn++Jwm
>>84
わかる、本当にやめた方が良い
私は失敗した
0089名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 15:14:20.18ID:fLObLhNq
i本で失敗したって人はどう失敗したの?
浅くて取れちゃったとか?
0090名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 15:49:29.22ID:/7BnJuKp
深い闇がありそうですね。
0091名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 17:32:07.74ID:iWiS0kHb
形成外科で探してるんだけど情報少なすぎて探し方がわからないよね
Nや他の形成外科医が「認定医一覧を参考にしてください」とはいうけど
一覧の中に悪評高いところも載ってるし
0092名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 17:42:11.54ID:iWiS0kHb
みんな修正テンプレ医院で選んでない?
Sって10年前は妙なランキングサイトで常に1位になってる謎の病院だったし
iなんかは修正に熱心だから魅かれるけど初切開については情報ないし
山mのブログを読んで私たちが好感を抱くのと同じ程度のズレなんじゃないかな
0093名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/24(月) 19:16:53.07ID:xUbQMX47
s井は取れたってよく聞くよね
0094名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/25(火) 10:53:21.57ID:1awY+pL9
この傷跡って全切開じゃなくてミニ切開ですよね?
0095名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/25(火) 15:42:43.29ID:7VW1Qc2S
失敗しろ整形女
失敗しろ整形女
失敗しろ整形女
失敗しろ整形女
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0096名無しさん@Before→After
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2017/04/25(火) 15:43:05.41ID:7VW1Qc2S
>>94
自分で考える頭は無いのか?ブス
0097名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/25(火) 16:53:22.33ID:1awY+pL9
>>96
うるせぇよクズ
0098名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/25(火) 18:22:41.03ID:dZvX9NIq
不謹慎な嘆きだけどさ欧米の割礼みたいにアジア人の瞼の手術が文化として根付いてたらよかったのにね
割礼と違ってただ切るだけじゃ二重にならなくても眉下切開とかもっとメジャーでもよかったと思う
0100名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/25(火) 18:35:26.13ID:84EPLjSx
>>98
もしそうなってたら、一重だの二重だので悩んだりせず暗い青春を送る人も減ったかもね。引き篭もりとかニートなんかも減ったりして。
瞼の成長が止まるのって12歳くらいだっけ?中学入る前に手術受けさせてくれるような制度にしてくれればなぁ。
0101名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/04/25(火) 19:43:37.80ID:ZoRUTJJt
文化としてはもう根付いているでしょ。
表にでない裏文化だけど。
みんな裏でやりまくってるよ。
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