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☆ニキビ痕☆　ダーマローラー5　☆しわ・たるみ☆ [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠Before→After
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2017/01/31(火) 20:38:32.91ID:SrxGePdB
立ててみました。
もうやってる人はあまりいませんか？
0233凹凹
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2017/09/08(金) 20:37:13.15ID:nEs9ggrO
ここにいる人の多くはAmazonで購入してるのかな？私はebayで購入しました(まだ使ってない)。

本体価格が4000円台で針は別売りのを買いました。Dr.penのA1です。別売りの針も11種類の針(1,3,5,7,9,12,36,42,nano s1,nano s2,round nano)を5,25,75セットで選んで買えるので便利です。

因みにAmazonで売ってある赤い製品はebayでは2000円台です。
0234名無しさん＠Before→After
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2017/09/09(土) 13:27:23.60ID:PGxn0S7t
専用クールマスクってやっぱ違うもんかな？
今はケチって一枚500円位のマスクに化粧水やら足して使ってるんだが
0235名無しさん＠Before→After
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2017/09/09(土) 13:37:06.23ID:ZUIBcmCb
成長因子系が入ってるといいんでしょ？
専用クールマスクあるけど値段高いよね…
私も市販で成長因子が入ってるの探そうと思ってたけど効果って変わるのか謎
0236名無しさん＠Before→After
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2017/09/09(土) 16:48:27.54ID:YJTtzphe
電動ペン使ってたけど、手動のペンの方が深くしっかり刺しやすいので、気になるニキビ跡とかには手動でガッツリ刺してる、痛いけど…
0238名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 11:41:06.52ID:ZB5F66oU
針の長さは同じで、顔全体やった場合と狭い範囲(2cm×2cmぐらい)だけやった場合だとダウンタイムの短さって多少変わるもんなのかね？
0239名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 14:06:01.71ID:QEW6L943
電動ペン使ってるんだけど、なぜが一ヶ所だけ赤くなった。
私の場合、点々じゃなくて赤みが出てすぐ引く感じなんだけど、
今回は赤く丸い蕁麻疹的なものが出てしまった。
あと毛穴の何かを刺激したのか吹き出物も。
こういう事あった人いますか？
0240名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 17:38:19.79ID:5AtgZOol
>>239
ダウンタイム中は赤みが出るのは普通だと思うよ
蕁麻疹的なのはよく分からんけどダーマした後ニキビ、吹き出物が出る人はいるよ！
ダーマして刺激で皮脂腺が活発になるから出る人はいるらしい
でもそれは3日ぐらいしたらすぐ無くなるからあんま心配いらないと思う。
私もダーマした後小さいニキビがポツポツ出来たけどすぐ無くなった！
あと痒みが出るのも傷を再生する時に生じる事だからあまり心配はいらない
蕁麻疹はどうだろう。なった事ないからな
とりあえず保湿を徹底的にやるしかないね
0241名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 18:20:07.31ID:Qyt+1T33
赤い電動の奴使ってる人、5段階のスピードどれにしてます？
一番遅いので十分ですか？
0242名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 20:00:44.12ID:vEJWgoy5
そういうのは人や部位や目的による
ちなみに自分は凹み治療なんで2ミリで一番早くしてガンガンやります
0245名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 21:12:12.79ID:QEW6L943
>>239
レスありがとうございます。
赤みの件は、点状で無かったのと、かさぶたがどうのこうのと言うレスが多かったので、
アレ？？？と思ってしまったのです。
蕁麻疹は、赤くグチュッとした感じで、カサカサもあるようです。
皮脂腺が刺激になるのは致し方無い事なんでしょうかね。

ちなみに電動の赤じゃなくて、LeaningTechの12針、３mmでやってます。
瘢痕治療が目的なのと、フラクセルで耐久性が付いている為です。
0246名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 22:14:11.74ID:eKWWLeNC
>>245
皮脂腺は仕方ないかもですね…
皮脂腺は人それぞれ違ってて肌質で決まるからどうしょうもないかも
でもやり続けたらだんだん慣れで出来なくなるとも聞きましたよ
レーザーと同じかなと思ってます
3ミリか、結構長いですね。
私も瘢痕治療でやってます。まだ1.5までしかやったことないです…次から2ミリにする予定
0247名無しさん＠Before→After
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2017/09/10(日) 22:52:40.66ID:QEW6L943
>>246
またのレスありがとうございます。
やり続けたら…との事で様子を見てみますね。
セルフダーマで４回目なんですけど、今回初めてでビックリしてしまって。

瘢痕はケロイドで盛り上がっている部分ですが、
なぜかフラクセルよりEco2より効きましたよ。
ケロイド特有の皮膚感は仕方が無いとしても、膨らみは確実に減りました。
0249名無しさん＠Before→After
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2017/09/15(金) 02:46:57.61ID:DKBPpeo3
最近ダーマローラーの目的が変わってきた
ぶすぶす刺すの楽しい、血がいっぱい出たら達成感がある
0251名無しさん＠Before→After
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2017/09/15(金) 16:38:07.88ID:sOvCGGDi
ま、やり過ぎないようにだね…笑
効果が見ても分かるぐらいあるんだったら楽しいんだけどな
まだ2回しかやってないからよく分からん
0252名無しさん＠Before→After
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2017/09/16(土) 09:46:18.74ID:VKVE8LIl
電動のダーマペン三回目。一回目から二カ月ぐらいたつけどクレーターが少しマシになってきた。内側からもケアしようと思ってゼラチンも飲んだり食べたりしてる。
そろそろ四回目をやる予定。
0253名無しさん＠Before→After
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2017/09/16(土) 11:01:53.72ID:byns+hB2
血まみれになってやっても毛穴元に戻るよね
成長因子塗るとまた違うのかな？
トレチノインは毛穴に効果あるみたいだけど抵抗あるしなぁ
0254名無しさん＠Before→After
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2017/09/16(土) 16:21:45.97ID:+2e/un6f
ダーマローラーの後すぐレチノール連用した方がいいのかな？しみるけど
0255名無しさん＠Before→After
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2017/09/16(土) 19:52:12.06ID:cCn0SIjr
昨日はじめてスタンプやったけど、全顔やるならペンよりスタンプの方が良かったのかもしれない
次の日頰がまんべんなく赤くなってるんじゃなくて、引っかき傷みたいに3本太めの赤い線が…
まんべんなくやったつもりでもできてなかったのがショック
0256名無しさん＠Before→After
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2017/09/17(日) 03:33:31.91ID:9cUQD8c2
2mmも0.5mmも効果は大して変わらないみたいな意見の医者もいるけど、実際どうなんだろう
0257名無しさん＠Before→After
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2017/09/17(日) 12:46:30.35ID:XAG8b27i
前にダーマした後すぐにトレチやって逆に肌が荒れて大変だった。
その後肌荒れ期間が２ヶ月くらい続いた。肌弱い人や敏感肌の人はトレチ併用は注意した方がいいかもね。
ちなみに肌が落ち着いてきたから最近ダーマ２回目したけど荒れなかった。トレチ併用が原因
0261名無しさん＠Before→After
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2017/09/20(水) 05:56:19.96ID:nyVbDWGi
目袋付近にダーマペンしたことある人いますか？シワとクマ対策したいのですが
0262名無しさん＠Before→After
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2017/09/20(水) 05:57:18.75ID:nyVbDWGi
目袋付近にダーマペンしたことある人いますか？シワとクマ対策したいのですが
0264名無しさん＠Before→After
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2017/09/21(木) 06:05:15.01ID:8Eu+F6FB
やった1週間～ぐらいから本当肌のコンディションは良くなるよね。肝心のクレーターはビクともせんけどw
0265名無しさん＠Before→After
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2017/09/21(木) 08:55:31.44ID:lZ+dhGTn
夏にやったら赤みは翌日くらいに消えてるけど気温下がったらなかなか消えないね
調子こいて豪快にやっちゃったｗ
0266名無しさん＠Before→After
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2017/09/21(木) 09:19:51.76ID:all39NiP
代謝が悪くなるってことかな？
けど秋から冬にかけてがやるにはベストだよね
ダーマやって２ヶ月くらいはコラーゲンが増殖し続けてるから確かに肌が柔らかくなってプルプルしてる！
クレーターと毛穴開きはまだまだだけど
0267名無しさん＠Before→After
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2017/09/21(木) 12:32:20.81ID:zaEKGXNk
5日たっても内出血とまらない。色素沈着するかな？
0269名無しさん＠Before→After
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2017/09/21(木) 13:39:49.35ID:zaEKGXNk
>>268
え、普通は1日ぐらいで収まるの？
0272名無しさん＠Before→After
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2017/09/21(木) 22:56:51.72ID:K2TIWbax
やってやる！！
3mmで顔中やってやる…っ！！！
0273名無しさん＠Before→After
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2017/09/22(金) 14:32:57.86ID:1/1kI6ZT
今度2mmでやる予定だけどダウンタイムかかるだろうなーと思って躊躇してしまう。
2週間くらいの休みがあれば良いんだけど…
0275名無しさん＠Before→After
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2017/09/23(土) 23:04:55.36ID:z7DMiZZY
昨夜2mmでやった。
今現在顔の赤味はかなり治まったけど、出血したデコは怪我みたいになってるわ。やりすぎた
0276名無しさん＠Before→After
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2017/09/25(月) 00:33:03.33ID:IFJvj78n
みんなセルフですごい
自分は自信がないのと成長因子がどうとか面倒なので皮膚科でダーマペンやってもらった
表麻したけど結構痛くて頬、鼻全体的に赤く内出血？したけど、今日3日後でだいぶ赤味も引いて化粧でうっすら火照ってる程度に治った
毛穴目的でやったんだけど、1回目で今のところ小さくなった実感あり
このスレの書き込みでたまにあるけど、小さくなった感も最初だけで、1、2週間経つと元に戻ってしまう？のかな
0277名無しさん＠Before→After
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2017/09/25(月) 09:30:26.11ID:XOXTUG1v
今ちょうど一週間だけど微妙にまた毛穴開いてきたような気がする
一週間しか持たないのかね…
0278名無しさん＠Before→After
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2017/09/25(月) 12:38:53.31ID:wIYpUdiI
ダーマもそうだけどやり続けることに意味があるんじゃないかな？？
アフターケアを徹底的にして肌の回復を託してあげてダーマして２ヶ月は肌の中でコラーゲン増殖し続けてるから２ヶ月間おきにし続けるのが基本的に良さそう。
もちろん個人差あるけど
0279名無しさん＠Before→After
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2017/09/25(月) 17:17:31.61ID:IFJvj78n
276です
今日から皮むけがポロポロ始まり、化粧乗りが悪すぎる
鼻だけどうしても目立つから剥いたら、毛穴が思っていたより普通にいる…
1、2週間でっていうのも、なるほど納得
あと5回受ける予定だから、気長に頑張るよ
0280名無しさん＠Before→After
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2017/09/26(火) 18:25:18.54ID:VoIaScro
もしわかる人いたら教えてー
二週間前にダーマスタンプして、一週間後には赤みも完全に無くなったんだけど、昨日からダーマスタンプした箇所がかぶれて凄く痒い。
一回赤みが消えてから、かぶれるのって何が原因なんだろう。
キュアレア塗って凌いでるけどなんとかならないかな、、、
0282名無しさん＠Before→After
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2017/09/27(水) 07:21:39.01ID:Tf0jnqM9
ダーマした後は肌が敏感になってるから何かしらの原因でかぶれちゃったのかな…
とりあえず病院行って薬貰うしかないね！
0283名無しさん＠Before→After
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2017/09/27(水) 15:51:31.74ID:XIUEjYjG
眼の回りのシワにダーマ効果ありますか？
0286名無しさん＠Before→After
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2017/09/29(金) 21:38:43.17ID:6Fqj1W9y
20歳 男
今日は記念すべき初ダーマペン施術日。
ド素人なので若干失敗したけれど記録残しておきます。

機種：Dr.Pen A1
針：36 pin
速度：6 (1-6段階)
麻酔：エムラクリーム
フェイスライン(首筋)：2mm～2.5mm
頬：3mm
鼻：1.5～2.0mm
額と目周辺は凹凸痕等ないのでしていない。

施術手順
①グリコール酸70%を全顔に塗布して5分後、重曹飽和溶液で中和後水洗い。
②乳酸90%を全顔に塗布して5分後、重曹飽和溶液で中和後水洗い。
③エムラクリーム(5%)を全顔に塗布して30～40分。
④全顔に「PERFECT LIFT for Arrivo THE CLINIC」を塗布。
⑤ダーマペンで施術。乾いて滑りが悪くなったら上記美容液を再度塗布。
⑥だいたい5分程(本当はもっと耐久するつもりだったが麻酔が効いてなかった)。
⑦全顔に「幹細胞美容液：シグナリフト エクストラエンリッチ」を塗布。
⑧美顔器「Dr.Arrivo THE CLINIC」でエレクトロポレーション。

反省点：
エムラクリームを皮膚が透けて見えなくなるまで塗るのを怠った。
(正直TCAピーリングを全顔にしたので敵ではないと思っていた。)
透明になるまで薄く広がした結果麻酔があまり効かなかった。
(部位によってはとても3mmでは痛くてできなかったので長さを調節しながらした。)

感想：
思ったより痛い、痛い割に激しさが足りない。
骨が近いところは特にしっかり刺さるので痛かった(額を挨拶程度にした)。
頬など骨が近くない部位は予想以上に突っかかった(ガッガッと)。
ネットのレビューでは流血があまりないなどと書かれていたが普通にボタボタ垂れるくらい顔全体が血の海になった。
流血した割に血が止まるのが早くて驚いた。
正直凹凸痕は治らないと思った(これはただの直感)。

抱負：
次は麻酔をしっかり塗って全部位を3mmでしたい。
顔全体が真っ赤になるまで思いっきり刺したい。
0287名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 01:58:57.17ID:MbRd4r3p
初心者なので美容外科でダーマして成長因子入れてもらうか、フラクショナルレーザー当てて成長因子入れてもらうかを迷っているのですが、両方した事ある方いらっしゃいますか？
全くの別物なので比較するのもおかしいかもしれませんが、原理は同じようなのでどちらからするか迷っています。
0289名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 12:17:28.87ID:wDTETs96
>>287
レーザーが良いんじゃない？
私も最初はレーザーからやったなー
イントラセルだけど
けど目に見えての効果はどっちも1回じゃないと思うよ
継続することが大事
0290名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 13:14:08.09ID:WTG+ju+e
>>286
一夜明けた今日の様子。
刺し回った箇所が全体的に腫れて？凹凸痕が目立たなくなっている。
触った感じは高濃度ダブルピーリングをした後に似ている。
今回はピーリングも併用したのでその為かもしれない。
内出血などはなかった。
痕が残るような傷も見当たらない。
もっとグサグサ刺し回っていたら違ったのかもしれない。
0291名無しさん＠Before→After
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2017/09/30(土) 13:16:18.38ID:WTG+ju+e
>>288
セルフでしました。
初めてだったので緊張しました。
思ったより均一に刺すのが難しかったです。
道具はダーマペンと針とピーリング剤をebayで、エムラクリームは国内通販で、美顔器と美容液はAmazonでそれぞれ用意しました。
0293名無しさん＠Before→After
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2017/10/01(日) 00:00:11.52ID:NJyFWS9e
>>289
教えて下さり有難うございます！
やはり初めはレーザーから入られる方が多いのですね。継続して様子を見てから、ダーマに挑戦してみようと思います。
0294名無しさん＠Before→After
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2017/10/04(水) 15:13:38.66ID:lcGBRQaC
ダーマ始めて半年だけど、全然クレーターは治らないな
でも、毎週できてた新規ニキビがダーマ跡にはできなくなった
少しでも肌が正常になってきてるんだろうなってテンション上がる
まあ、できなくなったニキビがダーマかけてない部分にできるようになってきてるけど
0295名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 11:46:48.08ID:d3tSrhQH
ゴルゴが気になるからダーマ＋EGFとかで改善するならやりたいんだけど、どうでしょう？
0296名無しさん＠Before→After
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2017/10/06(金) 21:19:26.12ID:aFJAQSQM
>>295
めっちゃ効果ありますよ
毎晩0.5でやってプラセンタとリジェン入れてるけど
透明感出るし顔全体が締まって影が無くなりました

自分はグライコも塗ってます
ダウンタイム無いしトレチより良いと思ってる
たまにトレチもやってるけど
0297名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 18:18:22.79ID:tmnO63n3
>>296
毎晩？！0.5なら毎晩やっても大丈夫なのかな、すごい
でもありがとう、やってみようと思う！
0298名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 19:21:24.11ID:p8pJsof/
>>296
毎晩って絶対肌に悪そう…
0299名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 19:44:06.66ID:vulZMyBl
0.5なら全然余裕
赤みも一時間もせずに収まるし
とにかく鼻の横の毛穴は締まるし
毎日横顔チェックする時も日に日に段差が無くなっていくのが分かるので楽しい
たるみというかゆるみ？くらいの初期老化ならすぐ解消されると思うよ
プラセンタとリジェンも良いのかな
0300名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 19:57:27.03ID:p8pJsof/
>>299
麻酔使ってる？
血出ないの？
ダウンタイムないのかな？
0301名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 19:59:01.52ID:p8pJsof/
>>300
ああ、1時間で赤み治るんだ…
毛穴と凹凸痕持ちだけどやってみようかな…
でも流石に凹凸痕は治らなさそう
0302名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 20:01:39.79ID:vulZMyBl
>>300
麻酔なんて使わないよ
0.5で麻酔とか相当痛みに弱いとかじゃなきゃ必要ないと思う
血も自分は出ないよ
美顔ローラー感覚w
アンチエイジングなら0.5毎晩が一番効く

クレーターとかは1.5以上必要だけどね
0303名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 23:15:04.37ID:tmnO63n3
プラセンタとリジェンとグライコ…みたいに複数塗ってる場合って、一気に塗るの？
それとも日によって変える感じ？
0304名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 23:34:35.06ID:vulZMyBl
オキシドールで顔全体を軽く拭いてダーマローラー
化粧水にプラセンタ混ぜて顔全体
もう一度化粧水にリジェン混ぜて顔全体
ダーマローラー洗ってスプレーの消毒液かけてしまう
その後でグライコ顔全体
目の周りとか口の周りとか乾燥気になる部分にヒルドイドクリームで終了

って感じですねー
乾燥しやすい人は最後全体にヒルドイドクリーム塗れば良いんじゃないかな
ダーマローラーは大体二週に一回くらいで新品に替えてます
ダーマローラーはこまめに丁寧に色んな方向に動かして
額とかはプスプス音がするくらいきっちり力入れて転がすのがコツ

あと二週に一度くらいはダーマローラーのあとにトレチを塗ります
その時はトレチだけで終了
ダーマしてからトレチすると剥けにくいエラのあたりもモリモリ剥けるよ

これでも物凄く効果あるのでダーマペン買おうかなーとは思ってるけどローラーの方が手軽に手早く出来るからアンチエイジング目的なら毎日ローラーして定期的に買い換える方が継続しやすいかもと思ったり
0305名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/07(土) 23:38:44.95ID:tmnO63n3
>>304
おお、詳しくありがとう！
すごく参考になる！
リジェンとかも今回初めて知ったよ。勉強になる
口コミみてたらリジェンとプラセンタを両方というより、どちらかを使ってる人が多いみたいだね。
0306名無しさん＠Before→After
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2017/10/07(土) 23:50:37.73ID:vulZMyBl
>>305
正直プラセンタとリジェンどっちが効いてるのかは分からないw
お値段的にはプラセンタのが続けやすいね
少量のローションに混ぜると顔全体にまんべんなく塗れるのでオススメ
ただ自分が使ってるビタミンCローションと一緒に使うとなんかモロモロ出たからビタミンCローションは朝だけ使ってるよ

ダーマもプラセンタもリジェンもグライコもヒルドイドも全部オオサカ堂とかで揃えられるよ
心配なら麻酔クリームも買えるしね
とにかく凄い効果なので自分以外でも効果あるのか是非検証してみて欲しい！
リアルでは拷問器具みたいなので毎晩手入れしてるとか言えないからw
0307名無しさん＠Before→After
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2017/10/08(日) 19:28:42.90ID:I0QGRb5Z
>>306
ありがとう

ダーマローラー絶賛する人多いけど、ダーマローラー継続してた人のブログが、再生医療受けてからは再生医療のことばかり書いてて、
再生医療のおかげですごく毛穴とかたるみとかが綺麗になってるのがビフォーアフター写真でわかるんだけど、
再生医療の前はずっとダーマローラーしてたよね？
ってことは、結局毛穴もたるみも改善されてなかったってこと…？って思ってしまった。
再生医療に比べたら限界あるのかな
0308名無しさん＠Before→After
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2017/10/08(日) 20:33:52.89ID:aiFtbR3C
0.5mmでもガッツリ力入れて転がすから血垂れるし、翌日顔真っ赤で数日瘡蓋になる。
毎日やるのは腫れてるだけじゃないの？
0310名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/08(日) 21:10:46.30ID:7W8pDwqH
血が出ないということは、角質にだけ針が刺さってピーリングみたいな感じになってるのかな？
ダーマ後のトレチは凄そう！
0312名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/08(日) 21:42:57.73ID:g4xDRj5I
>>307
夫が弁護士やってるんですけど
整形だけでなく美容の再生医療で訴訟の話とかよく聞くしどうなのかな？って思うよ
正直また人柱感強い

自分もレーザーとかグリーンピールとか相当色々受けてきて結局良いと思ったものも一時的だし火傷負ったこともあるし
それなら簡単に継続できて効果も高いダーマとトレチに落ち着いた
あとレーザーは熱によるタンパク変性で回数重ねると余計老けるってのも怖いしね
0314名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/08(日) 22:18:35.60ID:E3tkr1jx
金属アレルギーでダーマやってる方いません？
針の種類にもよると思うけど大変な事になるかな
0317名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/08(日) 23:14:14.24ID:0gWm/ZoY
流石に毎日はやめた方がいいと思う
目に見えない傷ってもあるわけだし
ダメージが癒えないうちに新しい傷って
毛穴が消えても将来シミになりそう
0318名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/09(月) 01:38:04.69ID:NshbWNDh
セルフでやったら大失敗して一生ものの傷あとと赤み残った、、、
自業自得とはいえ、、しにたい
0325名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/09(月) 23:13:56.80ID:seDPqF12
>>322
ほんとですか！18kもダメなら結構重度ですよね…
医院によっては金アレ患者NGですが、セルフでやってますか？
0326名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/10(火) 08:22:46.12ID:3qZn5Hqn
>>264
指でクレーターのところを伸ばしながらダーマペンをするとマシになるよ。
完璧に消えるのは難しそうだよね。
0327名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/10(火) 08:28:45.81ID:aYa/G6hI
>>325
ダーマローラーから始めてダーマスタンプ電動スタンプと
トータルで15回以上セルフでやってます
一度もアレルギーでおかしくなった事はないです
0328名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/10(火) 20:00:02.89ID:RxWVSUgs
いやいや
他人が平気なら自分が平気
って保証はないでしょ　その逆も

アレルギーなんて肌どころか
下手したら生死も関わってくるのに
簡単に薦める方も「ほんとですか！」って信じる方も
考えが甘過ぎて恐いわ
0331名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/12(木) 05:08:09.17ID:i1AWgoZP
>>327
ご丁寧に教えて頂きありがとうございます
金属アレルギーならダーマは絶対に出来ないのかなと疑問に思ったので、されてる方がいて参考になりました
医師との相談のもと、あくまで自己責任で挑戦してみようと思います
0332名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/10/12(木) 05:15:45.97ID:i1AWgoZP
>>328
人それぞれなので、必ずしも自分も平気だとは全く思っていませんが聞いてみたくて。
安易に判断したような私の書き方が悪かったですね…すみません
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