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小陰唇、大陰唇、陰核包皮縮小スレ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0324名無しさん＠Before→After
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2016/11/04(金) 15:22:05.43ID:nRow2sED
小陰唇とクリの間にぽっこり極小陰唇みたいなのが出てきたよ
これとれるの？
0325名無しさん＠Before→After
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2016/11/05(土) 14:31:01.05ID:lmEIdmIL
なんだろ、クリが男に例えると
カントン包茎みたいに最後の根元が
見えない。つまようじくらいの穴？あって毎回、洗うのを入念にしてるけど
洗いきれてない感…。
みんなクリトリスの根元見えますか？
0326名無しさん＠Before→After
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2016/11/05(土) 16:32:22.73ID:iWt9EJgF
>>325
皮被ってるけど、指で皮を押しあげれば根元が見えるよ
お風呂で洗うときは必ず剥いて洗う
皮とクリが癒着してるのかな？
男の人の真性包茎とかカントンの人はお風呂上がりに皮伸ばしたりして矯正する人もいるみたいだけど(ネット情報でごめん)、クリの皮とか小さすぎて難しそうだよね
0327名無しさん＠Before→After
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2016/11/05(土) 17:24:25.83ID:lmEIdmIL
>>326
根元見えるなら、きっと貴女が普通なんだろうなぁ。
私は剥いても皮とクリに段差？溝がある感じで
亀さんが首を引っ込めてる感じが
どんなに強引に引っ張ってもダメ。
溝があるから当然、洗いきれてないし
それが気になって気になって↓
この手の手術って以外と男性の包茎手術をたくさんやってるとこのが上手いのかなって思えたけど、行くの勇気いるw
0328名無しさん＠Before→After
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2016/11/05(土) 19:36:58.39ID:32/XSYRF
>>327
男性と女性では処置や施術がまったく違うから、まずは恥ずかしくても婦人科か美容整形外科に行く。
0329名無しさん＠Before→After
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2016/11/06(日) 14:03:05.44ID:4QK86lMP
264、269で書き込んだ者です。
ボコボコになる例など聞いて怖かったのですが、湘南で手術してからちょうど4週間経ちました。
まだちょっと、長く座っていたりすると傷の治りかけ独特の痒みがありますが、鏡で見た限りでは傷跡もほとんど目立たずボコボコにとならず、綺麗に仕上がっています。
何より小陰唇の黒い部分が取れているのとはみ出しがないのがいいですね！性交渉時に小陰唇が巻き込まれそうになる痛みもなく、快適です。
もっと早くやってればよかったなと思います。
0330名無しさん＠Before→After
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2016/11/07(月) 14:54:32.80ID:jvP3MZgt
女性医師にやってもらった人いますか？
男性医師の方が上手いですか？
0331名無しさん＠Before→After
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2016/11/09(水) 10:05:26.83ID:FfIK0YfP
あ〜〜痛い
昨日やってきたけど、まだ血出てるし鈍痛がずっと続いてる
副皮までやったから余計に痛いのかも
小陰唇だけならこんな痛くなかったはずだ・・
0333331
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2016/11/09(水) 21:59:18.72ID:FfIK0YfP
>>332
ありがとう、
痛み止め飲んでも効かないー！と思ってたけど、今日一日過ごしてみたら、切ったことをうっかり忘れるくらい痛みが引いてきた。
このまま順調に治ってほしいな
0334名無しさん＠Before→After
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2016/11/09(水) 23:18:09.39ID:XSGjJw9D
おろちゃんいる？
0336名無しさん＠Before→After
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2016/11/09(水) 23:55:06.46ID:yqNuc6/L
>>330
私はやってもらいましたが失敗しました。

福岡です。 最悪でした。
0337名無しさん＠Before→After
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2016/11/10(木) 15:13:00.56ID:BMXx0fP+
>>336
ありがとう
その女性医師って症例数多い？
症例数多い女性医師がいいなって思うんだけど…
0338名無しさん＠Before→After
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2016/11/11(金) 04:38:52.23ID:2YmXOwqu
ちょっと関係ないけど左利きを右利きに矯正できる整形あったら教えて。
色々不便で。
0341名無しさん＠Before→After
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2016/11/11(金) 22:05:09.41ID:QiSfINgV
>>330
私は女性医師にやってもらいました。他と比べたことがないので正確にはわかりませんが、私としては満足な仕上がりです。
見せるのも女性医師だとあんまり恥ずかしくない。
0342名無しさん＠Before→After
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2016/11/12(土) 02:50:21.09ID:jQgV/pUo
なんで保険適用されないんだろうと思ってたけど保険病名でこの症状に適用するものがないからなんだね
不衛生になったり痛みもあってこんなに悩んでるのにあんまりだぜ...
0343名無しさん＠Before→After
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2016/11/12(土) 11:08:48.97ID:DLQyBIUp
履き心地の悪い堅く分厚いジーンズをはくと最高にもさもさして金玉あるんじゃないかってくらい感触が不快
0345名無しさん＠Before→After
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2016/11/12(土) 23:12:07.03ID:j6N5Vvm1
大蛇ちゃん来てる？
0347名無しさん＠Before→After
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2016/11/14(月) 20:28:15.03ID:MFe3W7Zp
>>323
私はSりでやって貰ったけど、当初副皮なんて追加料金ないだろうと考えてたけど
これは小陰唇じゃなく副皮だって。主観によっていかようにも診断も変わり料金も変わる印象だよ。
小陰唇にボリュームがある人は副皮の可能性考えた方がいいかも
0348名無しさん＠Before→After
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2016/11/14(月) 22:43:22.31ID:VLNMWxHi
しらゆりの自演が復活してるようなので注意してください。
患者のふりをして書き込むので。



過去スレから

・平成28年８月またしても常識外の手術をして鼻を壊死させたようです。

８月１４日 しらゆりにＴＥＬ。
留守電に緊急性を訴える内容を残す。
折り返しがないので再度ＴＥＬ→あっ留守番の件ですよね。結構ヤバイ感じですよね。
今日は院長いなくて連絡がとれないのでまた折り返し連絡しますと言われる。

８月１５日 午後になっても昨夜の折り返しの連絡が来ないため再びこちらからＴＥＬ。
折り返しますと言われたがやはり連絡来ず、直接クリニックを訪ねる。
診察で抗生剤7日分の処方。処置なし。

８月１６日
大学病院受診。
抗生剤の服用はもはや意味なく切開しなければ皮膚を突き破ると言われる。
上記のことを院長先生にメールでお伝えすると明日(午前)処置するので来てくださいとのこと。

８月１７日
午前、しらゆりにて処置。

８月１８日
jaamに書き込み

Q1. 伊藤医師についてどう思われますか？
・当山医師「あまりにも基礎的部分が欠如している」
・高柳医師「脂肪の移植から８日目ということになると、脂肪が生着していない時期になり、
この時期に注入物をその近くに行うということは、常識では考えられません。
形成外科学会の専門医資格などはお持ちなのでしょうか？ちょっと信じられない治療なのですが、、、。」

↑鼻の被害者　ペンペンさんのブログ　http://hana-taiken.hatenablog.com
0349名無しさん＠Before→After
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2016/11/14(月) 23:12:49.55ID:EIZmO1WU
ぺんぺんってニセ医学博士でそ？
0350名無しさん＠Before→After
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2016/11/18(金) 00:02:38.85ID:qRM9kbJT
明日湘南で手術してくる。

デリケートゾーンの剃毛さっきしたけどカミソリ負けでちょっと痛いし完全には無理だぁー


1ヶ月位たったらデリケートゾーンの脱毛も出来るらしい


上のスレみて先に脱毛しとけば良かったとちょっと後悔


片側だけですがこの不便な生活からおさらばするのが楽しみです
0351名無しさん＠Before→After
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2016/11/18(金) 02:22:00.87ID:asqemJ7m
>>350
脱毛は完全には無理でも大丈夫ですよ！毛を巻き込まないために、程度までで大丈夫だそうでした。私もチクチク残っていた上に、上の方は全然剃ってなかったけど全く問題なかったです。
私は家に着く直前に麻酔が切れてめちゃくちゃ痛かったので、早めに痛み止めを飲むことをオススメします。
0352名無しさん＠Before→After
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2016/11/18(金) 05:19:48.28ID:qEJtSc7P
>>350
オプションにだまされないようにね！
オプション商法は極悪だから
0354350
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2016/11/18(金) 21:00:12.85ID:qRM9kbJT
350です
351さんのアドバイス通り早めに痛み止め飲みました

麻酔は手術後2時間位はきいてたかな、ですので帰りはお昼を食べたり買い物して帰ったりと意外と大丈夫でした。

今頃薬が切れたのか患部がじくじく痛いです
0355350
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2016/11/18(金) 21:03:57.68ID:qRM9kbJT
私はカウンセリングと契約時に全部支払ったので当日オプションはなかったです。

オプションといえば契約時にドリンクを勧められましたが断りました。

麻酔は安心パックというのを選びましたが、局所麻酔はやっぱり痛かった‼
0356350
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2016/11/18(金) 21:08:36.97ID:qRM9kbJT
先生も看護婦さんもとても対応良かったです。

これから考えてる方に伝えたいのは当日は先生とお話する機会はないので、疑問はカウンセリングの時にしっかり聞くことかなと思いました。
0358名無しさん＠Before→After
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2016/11/18(金) 23:04:37.30ID:asqemJ7m
>>354
351です。大丈夫だということ、よかったです。
患部じんじんしますよね、私は一晩寝たら嘘のように痛くなくなりましたが、同じく湘南でやった別の方のブログを読むと2、3日痛かったそうです。個人差あるのかも。

私はドリンクの勧誘とかなかったです。
静脈麻酔の針を刺すための鼻から吸う麻酔、あんまり効かなかったみたいで静脈麻酔の針めちゃくちゃ痛かったです、、その代わり爆睡してる間に全部終わってました！
0359名無しさん＠Before→After
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2016/11/19(土) 03:05:33.78ID:iL2br3nq
>>352
オプションなんてするのサンライズくらいだろ。
私がやった所はビタミンC点滴勧められたけど1万しなくて元々やりたかったから付けた。
0360名無しさん＠Before→After
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2016/11/19(土) 08:22:05.59ID:GTcXGwO2
私のところは点滴は麻酔クリーム塗ってくれたせいか全く痛くなかった。

ブロック麻酔の時にすこしズーンときたぐらいであとは快適だったよ
0362名無しさん＠Before→After
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2016/11/20(日) 02:55:09.81ID:Lw9icZAo
>>375
どこでやったの？
0363名無しさん＠Before→After
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2016/11/20(日) 02:56:09.46ID:Lw9icZAo
間違えた。
>>357
でした
0364名無しさん＠Before→After
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2016/11/20(日) 03:38:31.05ID:3JBcws41
>>363
◯南です

流れ作業すぎて最悪な仕上がりです
0365名無しさん＠Before→After
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2016/11/20(日) 05:28:56.20ID:Lw9icZAo
>>364
女医の先生症例多いけど
綺麗な仕上がりには全体的に見えないし
どうかと思ってたけど、やっぱりだったんだね。まだ長さがある程度あれば、他で修正も可能だよ。私もどこがいいか分からないから悩んでる
0366名無しさん＠Before→After
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2016/11/20(日) 10:23:45.34ID:h7WM7mr4
>>357
>>364

伊藤くさw
0367名無しさん＠Before→After
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2016/11/20(日) 12:08:52.34ID:f/10bp0w
>>326
クリ皮の隙間にカスが溜まりやすいよね
0368名無しさん＠Before→After
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2016/11/21(月) 21:27:10.10ID:w2rkrqvq
手術受けたいけど
上手くいかなかった書き込み見ると
怖くて無理だ。
上手く行った人達は、
わざわざ書き込みに来ないから
目につかないんだろうけど…
10代から悩んでるから随分経つなぁ。
0370名無しさん＠Before→After
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2016/11/21(月) 23:01:26.08ID:3n6za+e1
元がとんでもないグロだったからさほどできが良くなくても、短いだけで前よりずっとマシ
0371名無しさん＠Before→After
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2016/11/22(火) 00:07:13.08ID:Hl1PQXkZ
>>368
私もかなり長い間悩んでる
ビラは大きいけど無駄に左右対称だから、切っていびつになったらやだなーって
けど彼氏とするときに後ろからの対位だとビラが邪魔で「(入り口)どこ？」って言われるの申し訳ない
0372名無しさん＠Before→After
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2016/11/22(火) 01:22:32.37ID:LviP14oq
しらゆりの手術は夜だけですか？
0373名無しさん＠Before→After
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2016/11/22(火) 18:24:18.61ID:pH4gapv9
溶ける糸でしました。
直後から、綺麗だな、と思いましたが
一部だけボコボコって糸でギャザーを寄せた感じになっているのが
気になっていました

今三か月たちましたが、摩擦のためだと思いますが
なだらかになり、少しボコボコしてますが全然気にならない程度です。
副皮の部分は、付けた部分が重なってて引っ付けましたって感じで
嫌でしたがこれも腫れが完全にひいて、ぱっと見皺に見えるからまあいいか、
って程度に。

とにかくやる前より痛くなくて快適、高かったけどやって良かったです！
0374名無しさん＠Before→After
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2016/11/22(火) 18:27:24.23ID:pH4gapv9
因みにあんまり短すぎるのはいや、と言ったら
閉じたときに大陰唇とちょうど同じくらいの長さに。
きゅって閉じたら、見えないかなーくらい。
不自然じゃなくて満足しています。
0375名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/11/23(水) 01:09:19.48ID:ZVLYuuK7
関東から関西にいく人いるかしら？
0376名無しさん＠Before→After
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2016/11/26(土) 15:36:42.92ID:6f7/ObSF
手術してから3週間経ちました
もう腫れも痛みも無く、でもたまに塗ったところが痒くなるぐらいかな？
手術直後は腫れてたせいで、手術前と同じぐらいの大きさだった小陰唇が
今は落ち着いて本当に綺麗になりましたよ
やって良かった、むしろもっとはやくやれば良かった
0378名無しさん＠Before→After
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2016/11/29(火) 15:58:06.83ID:+E2OW/ly
手術して半年経つけど
今朝尻尾が生えてきた夢をみたよ。
長くて黒い尻尾。
夢の中ではまた同じクリニックで切ってもらうしかないと考えてたよ。
小陰唇関係の夢は何回かみたよ
0379名無しさん＠Before→After
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2016/12/01(木) 03:06:48.58ID:2VNep+XW
>>378私も手術の予約入れた直後は何度か見たよ、
シリコン製みたいな人工的な感じに仕上がったり割れ目ごと縫合されたりとかさ…

半年前に手術。小陰唇はとてもいい感じに仕上がったけど陰核包皮がよれた感じになってるので、
せっかくだからと先週修正レーザーをけてみた。いま患部がものっそ痒い。
だいたいどのくらいで治るものかね？？
0380名無しさん＠Before→After
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2016/12/01(木) 13:41:49.32ID:KtvV58sr
>>379
2-3週間
0381名無しさん＠Before→After
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2016/12/01(木) 23:33:12.22ID:2VNep+XW
>>380 ありがとう。結構かかるんだね。
治りをなるべく速めるコツとかあるかなーー？？
気休めだけど一応ビタミンCとかコラーゲンのサプリは摂ってる。
0382名無しさん＠Before→After
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2016/12/02(金) 00:07:45.52ID:GUNwQkjY
しらゆりの先生のブログにはビタミンC摂っていると治りが早いと書いてあった気がする
0383名無しさん＠Before→After
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2016/12/02(金) 00:31:58.70ID:RisoAt2C
手術の傷ではなくて普通の怪我だけど、ビタミンC多めにとったら治るの早かったから効果ありそう
0384名無しさん＠Before→After
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2016/12/02(金) 00:40:07.12ID:RWX5Hm/l
私は術後3ヶ月の時に1回、半年の時にもう1回やったけど、どっちも3週間後には傷口乾いてたなぁー
2回目やるちょっと前からたまたまビタミンC飲み始めたけど、傷口の治りの早さは1回目の時とさほど変わらなかった気が。
この辺は個人差あると思うけど！
表面的なビミョーな痛みがなくなるにはもっと時間かかるよ
0385名無しさん＠Before→After
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2016/12/02(金) 01:00:43.49ID:p61Ju/uA
またド素人がとんでも治療してんのか
小陰唇にレーザー？？
恐ろしい。それってただ火傷させてるだけじゃん
いつ感染症で壊死するかわかんないじゃん

このキチガ医はついこないだ基礎を知らずに患者の鼻を壊死させたばかりなのに、
こんどは陰唇壊死ですか

やれやれ
0386名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/02(金) 04:22:37.31ID:0LoeMNIS
オロチちゃんが書き込まなくなったのは悲しい
0387名無しさん＠Before→After
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2016/12/02(金) 19:24:16.28ID:s89fWLJX
オロチちゃんカムバック
0389名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/12(月) 21:59:52.15ID:VDBW5BPd
土曜に切って、痛みと出血はなくなりました
どちらもかなり個人差がありそうだったから覚悟してたけど
早めにおさまって良かった
0390名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/19(月) 23:19:20.16ID:sGATHIAa
金曜にやりました。
昨日までは落ち着いていたけど、今日、仕事で1日座っていたら痛くて出血…
やはり座るのが一番負担ですね。
0392名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/20(火) 23:08:45.34ID:+4DgXkKU
土曜日に湘南の抜糸無しやった
痛み無いし出血もわずかだけれど、一週間で性交可能は本当なの…
0393名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/21(水) 12:45:10.04ID:iB5Zonrr
>>392
セックスはまだやめといた方が良いよ。

最低でも3週間くらいはあけないと。

どうなってもいいなら構わないけどね。
0396名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/21(水) 20:15:48.69ID:vbXA+fKX
高須で小陰唇やった人いませんか？
評判どうなんだろう、高須ってだけで安心するんだけど。
0397名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/21(水) 20:19:04.41ID:Gn/VeLcP
それか、みどり美容クリニックってとこ。
小陰唇縮小で一番に出てきたのがそこだった
0398名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/21(水) 20:32:03.26ID:4rmzcTlX
>>394
です。

395にもあるけど、腫れるでしょ。
抜糸なしなら余計に時間かかるよ。
0399名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/21(水) 22:29:09.37ID:Cpqr+p9S
>>396
頭悪いんですか？
0400名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 01:07:23.45ID:vMAGo8kG
湘南のモニターに応募してカウンセリング受けたけど、HPに載ってたモニター価格と全然違う見積もり出されたらわ。
あと、やたらと抜糸無しの7daysばかりすすめられた。
0403名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 08:41:45.84ID:WmBxfFXG
しらゆり含めて4件カウンセリングいったけどしらゆりは陰核包皮代金含まれていて一番安かったしアフターのレーザーも3500円で色もきれいになった。
確かに再診は待ち時間長いけどほんと良心的だったわ。
0404名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 10:45:49.35ID:JaT8i6qg
湘南の抜糸なしのほうやたらと料金跳ね上がるね
別に抜糸くらいどうでもいいから安いほうがいいわ
0405名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 11:49:07.81ID:77z7tmls
>>399
なぜですか？
0406名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 14:28:30.37ID:eEMrco6+
>>403
また美容外科の基礎の基礎（脂肪注入とヒアルロン酸注入は同一箇所には禁忌）も知らずに、患者の鼻を壊死させた、


あの、

しらゆり？？


え？
0407名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 15:47:34.82ID:tjeNN6LR
>>403
アフターレーザーって完全に傷が閉じてからするもの？
抜糸の時に一緒にするのは流石に無理だよね
0408名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 16:57:26.06ID:W224Pf2t
>>407
後からですね。
0409名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 20:49:22.46ID:tjeNN6LR
>>408
やっぱそうだよね
地方だから新幹線代節約したかったけど、傷が閉じてからじゃないと無理だよね
0410名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 21:09:51.01ID:hynUJLSq
しらゆりで失敗したので湘南で修正しました。
小陰唇の失敗修正に湘南は慣れてるみたいでした。
0411名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 21:09:58.56ID:OVGVKoaw
>>409
疑問に思ったことをまとめてメモ書きしておいて、クリニックにしっかりきいたほうがいい。できれば執刀医にね。
その時の話の内容もメモ書きして残しておくこと。念のために。
0412名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 21:16:01.43ID:w3rf9wRA
>>410
ふーん
しらゆりの何階で手術したの？
0413名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 21:22:07.69ID:tjeNN6LR
>>411
ありがとう、ためになります
一応理想のまんの写真(AV女優さんの)は用意してるw
疑問点メモにまとめてしっかりカウンセリングしてもらおう
0414名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 21:23:32.32ID:EE34vnQw
どうせ自演だとは思うけど。

研修医あがりでたった４ヶ月神奈川クリニックで美容外科の研修をあっという間に止めて開業した倫理観ゼロの素人医だよ

こんな糞医者で切らすぐらいなら、家のそばにある形成外科医に自費で切ってもらった方が全然いいよ。
0415名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/22(木) 23:17:21.88ID:wyQD9MYU
明後日抜糸だけど一箇所、縫い目が取れたのか穴が開いたみたいになってる所がある
抜糸して大丈夫なのかな、あー不安だ
0416名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 00:44:05.69ID:SFY8oZPG
>>401
42万円です。
402さんが書いてくれてるように副皮と麻酔が上乗せされます。
他にガードルや化粧品等(合計2万4千円)が勝手に見積りに入っています。
抜糸が必要な手術はモニター価格にしてくれず、抜糸のデメリットばかりを説明されました。
予想はしてましたがネットで見たモニター価格の5倍だったので流石に驚きました。
0417名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 01:14:19.84ID:t5ok4uA6
>>397
ここは広告打ってるから一番に出てくるんだよ
前にここに問い合わせしたけどまだまだ知識不足だなって思うようなところが多かった
0418名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 12:43:59.00ID:e3aCNAWL
>>417
そうなんですね！
逆におすすめはありますか？
知り合いはしらゆりでやって成功してたけど何かと嫌われてるらしいので^^;
0419名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 13:03:46.50ID:101fulCk
>>418
嫌われてるんじゃないよ

ド素人で危険だから批判されてるんだよ。
ついこの間も脂肪移植部位にヒアルロン酸注入したら血流阻害が起こって壊死する事すら知らずに患者の鼻を壊死させたばかり。

美容外科として最も簡単なフィラーに関する基礎知識すらない医師。

批判されて当然で、医療知識のない人間が手術をすればそれは医療行為ではなく、ただの傷害行為だ。

だから医者は真面目に研修を受け研鑽し技術と知識を身につけてるんだよ。
伊藤みたいに勉強もせずに開業したりせずに。
0420名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 13:44:31.22ID:Hg9y982p
419は伊藤先生に自院の失敗修正をたくさん載せられているニセ医学博士さんでしょ
しらゆりスレでも大暴れしている方と同じ文体からバレバレですよ
0421名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 14:00:38.76ID:101fulCk
事実の前には書き手が誰かなんて関係ないはずだけど、都合の悪い話を逸らす目的？

しらゆり関係者しか理論上ありえないよね。上に書いてる人の素性
0422名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/23(金) 14:44:26.35ID:IhO/js0G
>>420
ここロムってる人はみんな知ってるよね
あーはいはいって流してるだけだけど
0423名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/12/24(土) 05:51:56.81ID:BAvIbIf/
>>410
どんな失敗されたの？
しらゆりでやろうと検討してるから
聞きたい。
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