【東京】池本形成外科・美容外科【二重修正】 [無断転載禁止]©2ch.net
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池本形成外科の情報交換スレです。
カウンセリング、施術を受けられた方、またこれから受ける予定のある方で情報交換しましょう。 先生がした受付の人ってわからないのですが、幅広い二重の方か清楚な感じの方がどちらでしょうか?それとも他にも受付のかたいるのかな?ブログみる限り切開線長いのがわからないのですが、初切開だと長くするのですかね 切開線が短いとそれだけその部分に食い込みが集中するからそれを和らげるために切開線を長くして食い込みを分散させるって言ってたよ。
確かに高須の切開線は短いけど食い込みすごいしね。 受付の方は1名除いて他の方は先生に手術していただいたそうです。
カウンセリングの時に手術受けられた受付の方2名に切開線見せていただいて手術の時のお話もお聞きしました。
初カウンセリングで怯えていたんですが、実際に見せていただいてだいぶ参考になりイメージつきました> <
カウンセリングの時にお願いするときっと見せていただけるのではと思います。 少子化の原因は、
女性がカンタンに整形するようになったため。
就職面接で有利。
キャリアウーマンになる。
モタモタしていてオバサンになる。
一生独身。少子化。
中には結婚願望女いて、男性をつかむ。
夫に整形隠すが写真でバレて離婚。少子化。
夫は天然と信じる。
結婚し出産して外見似てない子供産まれる。
男性が幻滅して離婚。中には母子家庭から生活苦で無理心中。少子化。
再婚考えるも人工女友達と天然女の見分けに嫌気がさして断念。
綺麗可愛いニューハーフに興味示す。
ニューハーフなので子供産めない。
少子化。
以上。 教えてけれたかたありがとう受付のかたが先生がほぼしているならじっくりみればよかった!
たしかに高須の人は食い込み激しいね短いせいもあるんですね ≫262
君はわかっていない。
少し真面目に話そう。
結婚生活に送るのには2つの原資がいる。一つは経済の原資、もう一つはモチベーションなどの原資になる
心的原資だ。
この2つの原資はどちらが欠けても経済問題と性格不一致という離婚事由として現れる。
どちらもそこそこ60点以上の場合は、家庭円満、夫婦円満というわけだ。
経済の原資は、職業の種類や給料という形で現れるのは簡単にわかることだが、もう一つの
心的原資になるものは何であろうか?
最終的にマネーである経済の原資に男女差は少ないが、心的原資に男女差はないだろうか?
結婚を維持しようと言うモチベーションについて考えた場合、夫が妻に与える心的原資と、その逆では
量も質も方法論も違うだろう。
誕生日のプレゼント一つとっても何が買えるかは経済原資だが、何を選ぶかは心的原資の領域だ。
男の君らが腕一杯の誕生花を貰ってどの程度歓喜に包まれるだろうか?
おそらく殆どのケースで妻のそれには及ばないだろう。花は心的原資としては男女差のあるものなのだ。
処女も同様に、守っている女側は守っている間は労があるだけで不毛な作業であるかもしれない。
しかしながら、それを頂く夫側には大きな心的原資となり、離婚のストッパーとして夫の胸の内で
働き続ける事になる。
殆どの男は、仮に妻に飽きてもうやる気がしなくても、処女妻だった場合、他人にやられるのは
嫌だという強い拒否感情がある。この拒否感情はまさに妻は処女だったという心的原資から発生して
おり、様々な場面に利いてくる。
これがあると無いとでは雲泥の差になることは必至で、妻が処女であるという心的原資がない結婚は
脆弱でリカバリー能力のない危機的結婚になることを示しているのだな。ただでさえ男の本能に逆らった
一夫一婦制を行おうというのに、妻が処女ですらないというのは論外なのだな。 ここの患者だけど、確かに先生の機嫌にムラがあるなぁって感じる。
でもそこまでビビるほど怖くはないw >>258
それで費用を請求されるのは不満だろうね
先生にそのまま言ってみれば?
2回目は無料だった人もいるみたいだし。
受付けの人、やっぱり切開線が長いよね。
高須は短すぎるけど、ここは長すぎて変だと思った 切開線長いのかもなと思いましたが、あれくらい傷あと綺麗だったら切開したこと普通の人にはバレなそうですよね。伏せ目でも皮膚が平らで、目開けたら綺麗に折り込まれてたし。自分もああなりたいです。。 口コミ広場で先生が納得できないと言って?無料でやり直ししてくれたトカかいてあったよね
お金取る取らないの線引きはドコなんだろう。まさかムラある気分次第?
わたしも最初の希望と違う形になってやり直したいケドこれ以上お金取られたら絶望、、破産だょ、、
最初言ってた希望とチガうならお金取られないのかな?
あとほんと切開線わ、長い!!! こちらで初切開された方、術後の腫れは少なかったですか?
症例写真みせていただいた限り、おそらく他院より腫れ少なめだと思うんですが自分は皮膚が厚めなので不安で… >>269
腫れは医者の腕だけじゃなくて個人差が大きいし
それより手術で何をしたかが大きい
皮膚切除だけならあまり腫れないし、脂肪除去したり、挙筋をいじると腫れやすい、
それに一言で脂肪と言ってもどこの部分の脂肪を取ったかでも腫れが違う
>>268
私もここで初切開したけど希望と違うのよ
ホント、修正手術がタダの人と有料の人ってどう違うんだろうね?
>>258さんの言う通り、悪く考えたらわざと?何度も修正させてお金取ってるように思えてしまう 私はここで修正してすぐに修正してもらったんだけど、それは術代かからなかったよ。
あきらかに先生のミスで先生から再手術の申し入れがあった。 >>271
あきらかなミスってどんなミス?
希望と全然違う出来上がりもミスだと思うのに
費用を請求されるっておかしいと思うんだけど。 >>270
ありがとうございます。
皮膚切除だけならあまり腫れない場合もあるんですね、不安がちょっと軽くなりました。 術後様子見してる皆さま、どんな感じですか?落ち着いてきましたか? >>271
それってどんなミス?
無料で修正してくれるなら私も直して欲しい
修正手術が無料な人と請求される人の基準が知りたい >>276
いくらかかりますって言われたのに
タダの人がいるのはなぜですか?とか
なぜ私は費用がかかるのですか?なんて普通は聞けない 憐れみを感じさせたらタダにしてやる
おとなしくしな
誰が書き込んでいるかはこっちはわかっているからな >>274
修正ではなく初切開ですが、良い感じです(o^^o)
私はこちらにお願いしてよかったです。
今度写真のせたいと思うのでよかったら参考にしてください☆
あと、私は切開線そんな長くなかったです。
先生のブログでも長くない人いたし、人によるのかもですね。
不安な方はカウセのときに長くなりそうかも質問してみていいと思います。
そうゆう細かい質問も答えてくれる雰囲気の病院です。 >>277
念のため確認させてくださいみたいな感じで聞けば全然大丈夫だと思います(>_<)
私不安点をすべて無くしておきたかったので、2chで見た不安な点は先生や他のスタッフの方にすべて質問させていただきました。
たくさん質問しても嫌な顔せず答えてくれるので多分大丈夫だと思います。 >>280
念のためってどんな念のためなのよw
修正費用をしっかり請求されたら、普通の人はそんなこと聞けないと思うよ。
もしも頑張って聞いたとしても、カウンセリングや初切開や検診でのやりとりで
そんな質問をしたら先生にムっとされておしまいなのが目に見えてる。 >>279
そういう細かい事聞くとすぐいらつくじゃんここ >>283
そうなんですね、質問してもいらつかれるとかは無かったです。 >>283
そう、最初はともかくそのうちすぐイラつくんだよねぇ
ってか、もしもここで2度目の手術を考えて費用を請求されたときに
先生に念のため?wタダじゃないんですか?とか聞いたとして
タダになったらなったでそれも変
どんな基準で決めてるんだって話になる
だから請求された人は聞くだけムダ 一度できれいになるはずないと思って一番最初に再手術の料金聞いたけど無料じゃなかったよ。
でも満足したから一度で済んだけど。 >>287
了解です、もう少ししてから上げますね。
今は何をupしても叩かれてしまいそうでちょっと怖いので… >>288
写真を見ていいと思えばそう書くし、
変だと思えばその通り書く。
それを叩かれてると思うなら写真なんて載せないほうがいいよ。 術後まだ日が浅いので経過を見てる者です。
1ヶ月くらいして覚えてたらわたしもレポしますね。
ここまだ情報少ないですもんね。 私はここで修正あとに、さらにここで再修正したけど普通にお金かかったよ
カウンセリングのときに先生が治せると公約していた部分はちゃんと治っていたけど、
治らない可能性があると言われていた部分はやはり治っていなかった
だからその部分をもう一度賭けで再修正をお願いした
治らないかもと言われていたところの再修正だから、この場合はお金取られても仕方ないかなって私は思ってるよ
でも他でもお金取りそうだけど違うのかな?酒井は再修正は無料なんだっけ? 他がどうこうって話じゃなくて、ここで2回目をやって
お金を取る人と取らない人がいるその基準を知りたいって話では? >>292
だから、先生が治ると言ってたところが、
治らなかったかどうかが基準だと思うけど? >>293
ロムってみるとそれに当てはまらないのに
2回目の費用を請求された人ばかりに見える。
ってかどんな理由でも2回目も費用がかかると思っておいたほうが良さそう。
そもそもタダになった人の書き込みは一人だけだったし。 >>290
2ch以外の掲示板だとここのクチコミ結構見るので情報出てきてると思います >>291
池本と同じですよ。予め治らないかもと言われてた部分だったらかかります。
治ると言われてた部分が直ってなかったらかかりません。 >>296
酒井もお金かかるんですね。情報ありがとうございました!
でも、酒井は安いから、まだ負担は少なくて済みますね。
ここで再修正はもう無理だなー。いい先生だったけど。 ここで修正したけど、皮膚縫い合わせるの下手!目頭側の始まりがぼこってなってて不自然。しかも平行希望だったのに末広にされたし。 >>298
目頭切開しないと平行にならない目だったとかかな?
それならそれでできないって言うべきだよね
ここの先生は人の話をあまり聞かないから間違えて末広にしちゃったのかも?w >>298
末広にはならないと言われたのに末広になった場合
修正してもらえるんじゃない? >>299
先生に言ったらはぐらかされたよ!最低。元は平行だったので目頭切開しなくても平行だったと思う…高いお金払って修正したのに本当に後悔。元の目に戻してほしい >>303
修正する前はハムだったんでしょ?それよりも気に入らないってよっぽどだね。 >>298>>303
直接言ってはぐらかされるって酷いね
せめてメールで抗議してみたら?
傷が汚いのはともかく、平行を希望したのに末広にされたのは
間違いなく先生のミスなんだし >>303
はぐらかされたんですね
ためしにもう一度、返事をしてくれるまで伝えてみてはどうでしょう
私も、淡々と気になること伝えたことがあって、
私の場合は軽い修正だったからもしれないけど、すぐ治してくれました
でも、不満を伝えるって精神ほんと疲れますよね
ただ事実を伝えるだけなのに、どんな言い方してもカドが立ってしまうし
jaamの先生とかになると、ほんと伝えづらかった あまりにヒドイのは別として、
何人かの先生から、幅を少し狭くしたいというのが逆に難しいと聞いたことがあるんだけど、ここで修正して成功した人も、ある程度わるい状態から治したのかな? >>309
ここって挙筋操作しなければ、主に眼輪筋つかうよね?
例えば、こまちは、閉眼1センチ以下だと眼輪筋が足りなくて中縫いの方法による幅狭はできないから、
皮膚切除の方法しかとれず、あまり迫らなくならない
しっかり狭くできるのは、閉眼1センチ以上の幅広の人で中縫いの方法を使える人と言ってた。
すでに狭くて、それでももっと狭くしたくて目の開きがいい人は、挙筋操作できないし、眼輪筋も少ないはずだし。
ここで狭く修正成功した人は元がどんな状態だったのかな?と。
挙筋操作して目力つけて、見かけ上、狭くしている人がほとんどなのかなー 満足した人はあれからどうですか?
ここでやったけど、他院でさらにら修正した人とかいますか? 修正カウンセリングまわってきて酒井と迷っています。酒井のほうが安いけど成功しないと意味ないし…。このレスにいる人達は候補はどこと迷っていますか? 私は○須クリニックで全切開して幅広ハムです
二重幅を狭くしてハムを治したいんですが
改善されたかたいますか? >>313
カウンセリング行ったら高須の修正何人か見せてくれるよ。 >>314
そうなんですね!有り難う御座います
カウンセリングの予約して先生に聞いてみます! もしもなんかあったときに話は聞いてくれそうですね
傷あと綺麗と本人もいってるし ブログ更新されてますね〜、幅広二重でもあんな風に一重っぽくできるのかな?できるのならいったん一重にして落ち着いてから狭い二重にしたいな 今回は、脂肪移植ですね
こんな風にうまくいく人ばかりではないと思うけど、他院の脂肪移植の症例より凹凸せず綺麗にできていますね 今回の男の人
どこかのクリニックのブログで見たことある気がする ここに書き込む人って本当に池本で施術したの?まぁ、成功した人はみんなわざわざこんなとこ見ないで充実した生活送ってるか(^_^;)
ちなみに、たるみ取り8ヶ月目だけど傷跡も二重幅も綺麗で満足してます。 >>321
おめでとう!初切開?それとも修正ですか?
ここに来る人って修正の人が多そうですね
私も修正ですが、もう早く終わらせたい こちらで失敗された方いらっしゃいますか?
ちなみに修正希望です 私も、ここで困難な修正した方たちの感想を知りたいです
金額が高いこと以外は、良い印象でした 初切開ですがこちらでやってseesaaで経過ブログを書いてます。合う病院は人によって違うと思いますが、私は今のところ満足してます。 >>326
seesaa 二重全切開 で検索すると出てくると思います。
元々の目が形も筋肉も左右差があって腫れぼったい一重だったので先生に色々調整してもらった結果、患者さんの中でも珍しいくらい腫れたっぽいので病院的には経過ブログとか嫌かもしれないですが…
でも腫れは2週間で友達と会える位だったし、手術前に不安でやばかったので同じ境遇の方の参考になれば嬉しいです >>328
はじめまして
26日に手術を控えてる物です
ブログを拝見しようと思いまして調べても出てこなくて… >>325
ブログ拝見しました
一眼レフで撮っていらっしゃるということで写真が綺麗で傷の様子もわかりやすくて良かったです
丁寧にブログ書かれているのでむしろあなたのブログ見て来院される方必ず出てくると思いますよ
私はここでカウセしてもらったけど結局他院で手術したけどここにすれば良かったかなと思った
やっぱり傷が綺麗だよね 普通にseesaa 二重全切開で検索したら出てくるのに出てこないって人はどう検索してるの?
ここには辿り着くのにブログに辿り着けないなんて意地悪ではなく不思議に思うよ >>331
検索するとなんか沢山他のサイトも出てきちゃって…^^;
でもたどり着けました!
ブログを拝見させて貰ったんですが
傷も綺麗ですし私自身手術を控えてる身として先生にお願いして良かったと思う反面まだやってないのでどうなるか不安という気持ちと葛藤中です… >>328
拝見させていただきました!左目の目頭側はその後変化はありますか?皮膚切除はされてないのでしょうか?傷が綺麗で短くて、受付の方や医院のブログの方の切開線の長さとは違う感じですね!今後の経過ブログも楽しみにしています! 334です。すいません、ブログ読み直しさせてもらいました。皮膚切除されてるんですね。傷が短くて綺麗なので、切除無しかと思ってしまいました! 切開線が短くていいね
受付の人もそうだけどここでやった人は切開線が長すぎる
でも傷がガタガタっぽく見えるんだけどこれで綺麗なほうなの???
友達が高須でやったんだけど傷痕は高須のが断然綺麗だね
じーーっと見せてもらったけど高須のはガタついた感じも全くなかった 高須は切開線一本だもん綺麗にできなかったら逆におかしい >>328
いつもブログみてます
更新楽しみにしています!
傷跡きれいですね!
わたしもこないだカウンセリングいきました。 >>328
ブログ見ました
私も埋没していてとれそうでこちらにカウンセリングに行ったんですが、「埋没のような緩いかんじにはできない くっきりする」と言われてしまいとてもショックだったんです
お写真を見ると埋没と変わらない自然な食い込みですよね?先生は事前にこのようなゆるいかんじにできるとおっしゃいましたか?
もう1回カウンセリングに行ってみようかな >>337
その意味がわからないんだけど?
池本も高須も1本線だよね? 高須の通常の施術は切って縫うだけってことを言いたいんじゃない?
ブログの人とか皮膚切除する人は二本線だから傷がぴったり合わないんだよね。 ゲスいけどアドセンスどれくらい収益あったのか知りたいw カウンセリングいった
先生とは直感であわない気がした 君達に少し真面目に話そう。
結婚生活に送るのには2つの原資がいる。一つは経済の原資、もう一つはモチベーションなどの原資になる
心的原資だ。
この2つの原資はどちらが欠けても経済問題と性格不一致という離婚事由として現れる。
どちらもそこそこ60点以上の場合は、家庭円満、夫婦円満というわけだ。
経済の原資は、職業の種類や給料という形で現れるのは簡単にわかることだが、もう一つの
心的原資になるものは何であろうか?
最終的にマネーである経済の原資に男女差は少ないが、心的原資に男女差はないだろうか?
結婚を維持しようと言うモチベーションについて考えた場合、夫が妻に与える心的原資と、その逆では
量も質も方法論も違うだろう。
誕生日のプレゼント一つとっても何が買えるかは経済原資だが、何を選ぶかは心的原資の領域だ。
男の君らが腕一杯の誕生花を貰ってどの程度歓喜に包まれるだろうか?
おそらく殆どのケースで妻のそれには及ばないだろう。花は心的原資としては男女差のあるものなのだ。
処女も同様に、守っている女側は守っている間は労があるだけで不毛な作業であるかもしれない。
しかしながら、それを頂く夫側には大きな心的原資となり、離婚のストッパーとして夫の胸の内で 働き続ける事になる。
殆どの男は、仮に妻に飽きてもうやる気がしなくても、処女妻だった場合、他人にやられるのは 嫌だという強い拒否感情がある。この拒否感情はまさに妻は処女だったという心的原資から発生して おり、様々な場面に利いてくる。
これがあると無いとでは雲泥の差になることは必至で、妻が処女であるという心的原資がない結婚は 脆弱でリカバリー能力のない危機的結婚になることを示しているのだな。
ただでさえ男の本能に逆らった一夫一婦制を行おうというのに妻が処女ですらないというのは、 圧倒的に男にとって不利であり損であり、結婚など論外なのだな。 >>330
スレ違いですが、池本と悩んでどちらでされたんでしょうか 大手とか有名どころとか
傷痕、だいぶ違いますか??
周りに切開した人がいないので、どれがきれいで汚いとなるとどのくらいなのか、いまいちわからないんですよね >>345
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・。
毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい!
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?
あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです!
あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります(絶対にばれません)。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか?
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか? 切開線きれいなので、nやま、ここで悩みます
n山にはカウンセリングで皮膚きらない二重になるといわれました
iもとには皮膚きって二重にといわれました
皮膚をきると切開線がぶあつくなったり、段ができるといっていたのですがどうなんでしょう
なかなか決定打がなく。
先生の雰囲気はnやまのほうが話やすい
この病院に決定の決め手をうかがいたい >>348
皮膚を切らない二重とは、埋没ではないですよね?
二重切開だとしたら、余剰皮膚は切らない方が切開線は綺麗ですよ
でも、皮膚がたるんでるなら、切った方がいいと個人的には思います
私は20前半あたりから、瞼はたるんできてると思います
N山にあなたは若いから切らなくていいと言われ、その通りにやったらしょぼい目になりました
関係ないですが、s井の先生も、皮膚を全く切除しないのもあんまりよくないんだけどね
と言ってました
でも切開線がとにかく綺麗で目立たなく、開眼も自然というなら、N山かなと思います
私は逆でN山は話しにくかったですが、相性は大切ですよね ここはそこまで切開線が綺麗かな?
ブログや症例見る限り綺麗というか普通だよね。
私が知る限り一番綺麗なのはN山。
けど皮膚切除しないから皮がかぶさる二重になる。
奥二重に近い。けど切開線は綺麗だし天然二重と遜色ない仕上がり。
私はN山で初切開して奥二重みたいな仕上がりになって修正地獄になったからN山を推してるわけではない。 >>349
切開を考えています
n山先生は切開はしない、傷あと残らないと自信がある感じでした
切開線が綺麗、自然な感じのnにひかれているけど、皮膚がのびてしまい、たるんでいるので皮膚を切ってほしいのを希望しています
iもと先生は皮膚をきる前提の事例がおおいといってました。傷あとは皮膚をきる分nよりは傷のこりますよね
傷残るの嫌だったので目の皮膚がたるむ10代のうちに切開しとけばと後悔しています
sも考えてたんですがカウンセリングの予約が希望の日にとれずいけてません
皮膚きるかきらないかsの先生にも意見を聞いてみたいと思っております >>350
nやま先生でやられたんですね
切開線綺麗でも納得いかない二重にされたら後悔しますよね
nやま先生話しやすく優しかったのでここにしようかと思いましたが皮膚きらないと私の目はたるんで一重になる気がします
iもと先生傷あと赤みが強いですよね
でもなかなか半年、1年後などの様子がみれないので今後もブログアップしてほしいです Sは皮膚切除する前提で切開二重すると思うよ
若い頃にたるむ前にN山で切開が一番ベターだよね
私ももっと若いうちにやれば良かったと思った
I本は修正スレで話題だったからチェックしているけど
そこまでの決め手がいまのところなくて静観中 >>351
私も353さんに同意です
若い時にN山でやるのがイイと思います
修正数回してますがN山の傷跡は他と比べてとても綺麗でした
あの先生は傷を目立たないようにすることに力を入れてきたんでしょうね
でも、たるんだまま皮膚のまま切開すると美的によくない
想像つかないと思うんですが、やってみると分かると思います
ある程度、年齢いってたら皮膚切除は視野に入れた方がいいかもしれません
皮膚切除すれば傷跡が劣る危険が高まるのは仕方ないです
でも、皮膚も大切なのでガッツリ切りますと言う先生も避けた方がいいですね >>328
ブログ拝見させて頂きました
コメント欄がなかったので、ここで失礼ですが、二重幅はどのくらいとかの希望はされましたか?
ちなみに今開眼と閉眼でどのくらいの幅かまだおられたら教えて頂きたいです。 >>353
i本は決め手ないのわかります
評判よかったのでカウンセリング行ったけど結構ズバズバいう先生で傷ついてかえりました
症例写真も見せてくれたけど、なかなか理想なのがなく
n山もカウンセリングにいき、優しくて親身でびっくりしました
でも皮膚とってくれないので若いうちに、n山に出会いたかった、、
sとi本は皮膚切除して傷あと綺麗めなんですね!
まぶたたるんだら皮膚切除必要ですよね >>354
実際にnやまでやられたのですね
傷あと綺麗ですよね
nやまのとこでやられたブログ2人見つけたのですが綺麗で憧れてます
でも私は皮膚がたるんでるので向いてない
皮膚切除はたるんできたら必要ですね
t切も考えたのですが皮膚がっつり取るみたいで怖いですよね
傷あと綺麗だし、カウンセリングは親身そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています