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【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン25【ﾆｷﾋﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0338名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 11:41:53.61ID:131riAb6
素朴な疑問なんだけど

効果アリの人とナシの人の違いって何なのかな？
例えばシミが薄くなった人がいたり、
シミには効果ないと言う人もいたり。


からみとかでは無く、本当に疑問で、分かればより良いケアになるかと思い質問してます。
0339名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 11:46:52.60ID:3KaQzBo8
メラニンに関係してるかどうか
シミには効果ないって人はシミじゃなくて黒ずんでるだけだよ
適応外の薬塗っても効果出るわけない
0340名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 11:52:51.47ID:ma3esYVs
ターンオーバーが正常な人、正常じゃない人、化粧品の栄養分高く生まれ変わりたい皮膚なのに栄養を与えられターンオーバーできない人
シミが表皮なら望みはあるが真皮にあるとレーザー系じゃないと無理
そもそもシミではなく違うもの
日焼け止めや日傘など紫外線対策はしてるか、してないか
そもそも日焼け止めや日傘などでは紫外線はカットできないと言われている
メラニンは紫外線に反応する 生きてる限りシミを0にするのは不可能
トレチハイドロを使用するとさらに紫外線から弱くなりシミができやすい
ぶっちゃけ紫外線を浴びない生活をしない限りシミからは逃げられない
0341名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 12:00:50.52ID:XmQ9kq+i
>>338
単純に根気の違いでしょ

トレチハイドロ少し使えば劇的に良くなる！
やってみたけど、あんまり変わっていない
効かない
って短絡的思考の持ち主が効かないってわめいているだけ
1年で大分改善されたし、たったワンクールで劇的に良くなる訳ないのにね
0342名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 13:30:29.35ID:/P107jCG
>>331
戻った意味ないは経験談であって悪気はないのよ
塗る行為を批判しているのではないのだから、そんな不快に思わないで
成功者がアドバイスをくれたらきっとネガティブな感想は減るはず
ということで、どういうペースで塗ってどれぐらいの期間続けました？
保湿には何を使っていますか？
0343名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 13:50:20.36ID:DcHCElRG
1クール終了。
濃いシミは薄くなった。
薄いシミは消えかけてる。
全部が消えたわけじゃないけど、実感がある。
0344名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 17:50:00.54ID:9N4EiqB1
>>333
気をつけます

>>334
ありがとう
薄くなってる感じがしたけど今は一瞬の薄い時期なんですね
厚くなるのが楽しみです
0345名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 17:51:05.18ID:9N4EiqB1
>>337
濃度濃すぎるとビニール肌になるんですね
芸能人でそういう人が多いけど濃くやりすぎてるのかな？
0348名無しさん＠Before→After
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2016/06/17(金) 21:13:25.05ID:dfd8ciTj
赤みは消えるけど、ハイドロみたいな美白剤使わないと色素沈着の
可能性が上がるよ？
ぬったから100%防げるともぬらなかったら100%色素沈着するとも言えないけど
0351名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 00:15:04.56ID:r2rI+51X
>>330
遅くなってごめんなさい！
トレチは0.05のジェルタイプです
浸透がいいのか伸びがいいのか、塗ってない所の皮膚がむけて大惨事でした(´；ω；`)

乳首も昨年12月〜今年の3月までトレチ＆ハイドロして
その時は赤黒くなったので、あー失敗したなーとやめたんですが
6月に入ってふと乳首見てみると…めちゃくちゃ色薄くなってました。

因みに左は薄サーモン(…やったね！)左は肌色(あれ？乳輪どこいった！)
ビタミンCも摂ってる相乗効果かもしれません。参考になれば！
0352名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 01:37:07.96ID:/SQ1WKd6
もう何クールやったから分からないぐらいトレチ使ってるんだけど、今回初めて小さな湿疹みたいなのができた
これってままあること？
使用中止するべき？
0353名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 02:22:28.78ID:/oLD9Yu8
>>352
たまにある。
一旦中止か、ステロイド塗れば落ち着く
もちろんステロイドの方が早く湿疹が無くなるがステロイド嫌なら中止で

悪化して色素沈着したら元も子もないからな
0354名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 03:53:59.31ID:Sm4qS1/I
トレチのトラブル用にステロイドも個人輸入してる人いる？
良いのあったら教えてください
0355名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 07:30:38.11ID:/oLD9Yu8
>>354
薬局ので充分じゃない？
プレバリンα　ムヒアルファEXとかPVA配合って奴おすすめ
アンテドラッグって奴で患部での効き目は強くて、体内では弱いってやつ
市販されているステロイドの中ではとても効き目が良いと思う
0357名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 14:46:55.52ID:2ItncCVH
ちょうどトレチ一か月

き　え　た　！

ガッツリ目立つシミが３つ消えたー
激紫外線シーズンにやりだした馬鹿だけど
やってよかた

まだうっすら見える気がするから
あと一か月のハイドロで殲滅したいところ
顔全体白くなってきて嬉しい
0358名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 15:28:07.05ID:2ItncCVH
>>338
自分のケアですが…
・部屋のカーテン替えて日光完全シャットアウト
・外出時「日焼止め・マスク・帽子・日傘・紫外線カットテープ」の不審者装備
・土日は極力外出ない
・ビタミン剤服用、野菜食べてよく眠る
・ビタミンC誘導体・ｱﾙﾌﾞﾁﾝ入りの化粧水使用
・酵素洗顔でしっかり顔を洗う
・トレチ0.1、ハイドロ4%

変わったことしてないですが、これを毎日きっちりやったら消えました
途中でシミが黒っぽく腫れ半泣きでステロイド塗ったり
にきびだらけになったりしたけど、徐々に治ってきてます
0359名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 18:42:11.74ID:xs8esIHS
>>357>>358
なんて羨ましい！
薄くはなったけど、そこから先はなかなか消えない！
3月から始めたけど、仕事の都合もあり
塗ったり休んだりでなかなか長期にわたってやれないのが原因かな
358さんはどのくらいの気管続けましたか？
0360名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 20:08:07.70ID:HmzJm4/p
トレチ4.5日使ってヒリヒリが引いてきたんですけどカサカサでしわしわになってしまいました。とりあえずトレチは控えることにしましたが、皆さんこうなるんですか？
この後どうしたらいいですか？
0361名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 23:44:53.21ID:zGM1AjAP
>>360
保湿しっかりした方がいいかも
私はトレチで乾燥し過ぎたせいかトレチ止めた途端目の下ちりめん皺増えたから
0362名無しさん＠Before→After
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2016/06/18(土) 23:57:11.73ID:+zliIjQS
ハイドロキノンの通販

https://goo.gl/aY3Oao
0364名無しさん＠Before→After
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2016/06/19(日) 00:11:06.79ID:tYPpvW5B
>>358
トレチ+ハイドロを一か月ちょいです
これからクールダウン期間
毎日がっつりやったんで効いたのかも
ご参考までに
0365364
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2016/06/19(日) 00:12:44.23ID:tYPpvW5B
間違い、>>359宛です
うまく消えたのは運が良かったのかな
元に戻らないよう紫外線対策頑張ります…
0366名無しさん＠Before→After
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2016/06/19(日) 11:49:13.50ID:KiLeuXDF
>>365
短期間で結果出してますね
UVケアはしっかりやってるつもり（日焼け止めや帽子マスクなどの通常の対策+ヘリオケア）だったけど
今以上に慎重にしてみます

0.05から始めて0.1でも剥けなくなってきたので、
そろそろハイドロ期間に移行すべきか濃度を上げるべきかが悩みどころだけど
0367名無しさん＠Before→After
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2016/06/20(月) 00:07:20.45ID:/r5nNREz
トレチハイドロ自己流で始める奴は
ちょっと無理して剥いていくってスタンスでやる奴はアレグラやザイザルを一緒に買っとけ
抗ヒスタミン剤といって鼻炎、痒みを抑えてくれるから楽になる

無理はしないって奴はステロイド軟膏買っとけ
トレチ塗りすぎて炎症やばいってのを回復させれる。当然痒みも抑えてくれるが、ステロイド使用するとトレチの効果が無くなる説があるから緊急用。元々ステロイドは長期使用するものではない

メラケア？はトレチハイドロにステロイドも入っているから　ステロイド　トレチ無効説は良く分からない。

久しぶりにトレチで検索したらいい加減な内容のアフィサイトかなり増えてんな〜

初心者は加減分からず1週間後真っ赤とかよくあるんだからステロイド軟膏は必須なのにな
副作用コントロールにステロイド軟膏は必要

アフィサイトにはそんな事書いてないがな
0368名無しさん＠Before→After
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2016/06/20(月) 00:21:57.22ID:orR/nvUe
弱い濃度をちょっとずつから始めればステロイドいらないよ
実際自分は使ったことない
いきなりがっつり剥こうとしたら当然赤むけになるから、初心者は少しずつ試すのが良いんじゃね？
0369名無しさん＠Before→After
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2016/06/20(月) 00:27:33.48ID:/r5nNREz
因みにハイドロキノンはメラノサイトの働きを抑えるから新しくシミが出来にくくなる。
メラニン生成阻害しているのだからトレチハイドロ中に日焼け止め使わなくてもシミは増えない。

しかし、メラニン自体が紫外線からのダメージをブロックするために生成されるもので
それが生成されないのだから当然紫外線で肌にダメージは増える。シワや癌などの元

つまりトレチハイドロ中に日焼け止め使わないとシミが増えるってのは嘘
だけど、肌ダメージを防ぐ為に必要

トレチハイドロ後、ハイドロキノン使用終了からメラニン生成阻害効果が無くなるから一気にメラニンが増える
ハイドロ終了後からの日焼け止めの方がトレチハイドロ中の日焼け止めより、より重要
0370名無しさん＠Before→After
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2016/06/20(月) 00:38:45.76ID:/r5nNREz
>>368
少しずつとかそんな当然の話をしているのではありません。加減が分からず失敗したときに必要になるものの話。悪化させないために

話がずれてます
0372名無しさん＠Before→After
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2016/06/20(月) 12:01:54.76ID:p+Ipu3CM
自演ばっかりだな。　なんだお前？
0373名無しさん＠Before→After
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2016/06/20(月) 14:41:12.66ID:GTTa7ikV
炎症を抑えるならトラネキサム酸もオススメですよ
いまビタミンCと一緒に摂ってるけど、トレチのみの時に比べたら
赤みはあっても、ヒリヒリチリチリした痛みやかゆみがだいぶ抑えられてます
でもステロイドは常備しといても損はないとは思うよ
0375名無しさん＠Before→After
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2016/06/21(火) 10:31:40.09ID:U5tVzNc/
トラネキサム酸はシミは取れない。
効果あるのは肝斑だけ。肝斑とシミは違う
0376名無しさん＠Before→After
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2016/06/21(火) 21:18:44.36ID:2WI+gL2g
以前、ハワイに行ってきますと書いた者です。ハワイ行くギリギリまでトレチとハイドロして行ってる期間はストップし帰ってきてからまた再開しました。

買い物メインでチラッと海にも行きましたが、飲む紫外線予防薬ヘリオケアとアネッサゴールドのおかげで日焼けしませんでしたー！いつも時計焼けヒドイのにそれもうっすら。こちらのアドバイス通り向こうでしなくて良かったと思いました！ありがとうございます！
0377名無しさん＠Before→After
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2016/06/21(火) 22:48:41.78ID:MkIqO1YH
ネタが無くて全然スレ進まないな。

ずぼら使用で、病院でもらうような調剤軟膏を入れるケースみたいなものに
ユークロマとトレチを事前に混ぜてトレチハイドロクリームとして使っている人いる？

毎回チューブから出して混ぜて使うとトレチハイドロの比率安定しないし
ケースにユークロマ6g トレチ0.1％を2gで
トレチ0.025％　ハイドロ3％　8gの自家製調剤軟膏にしようとしている・・・
あまり作ると劣化するからね

おすすめケースあれば教えてもらえると助かる
0379名無しさん＠Before→After
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2016/06/22(水) 00:59:24.36ID:S5Sh7pv1
あと、そのハワイでハイドロを買ってきました。NADINOLAって言うハイドロ3％のヤツです。使った事ある人いるかな？？
0383名無しさん＠Before→After
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2016/06/24(金) 01:33:30.66ID:l7sclA9q
ユークロマは使っているうちにキャップの溝に着いた分が酸化で茶色く変色するからそれかも
シールする前の中身充填する時にたまたまついたんだと思う
0384名無しさん＠Before→After
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2016/06/24(金) 06:31:36.93ID:zOqluH0o
唇にシミみたいなのできたんだけどハイドロで消えるかな？
唇は無理かな？
0385名無しさん＠Before→After
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2016/06/24(金) 16:36:10.97ID:rTFT3J/s
>>379
スレチかもだけどまさしくそれ使ってる
1000円前後だったからハワイで４つ買ったけど
１瓶使い終わって自分の肌には合ってたと思う
ピンスポットじゃないけどシミも薄くなってるかんじ
何より肌が白くなる

アクアレーベルにミョウバン水混ぜたやつ塗って
NADINOLA刷込んだあと、馬油で蓋してる
0391名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 09:33:49.59ID:pndck3vp
自分は週２でトレチやるけど、最近は
やる前に風呂で緑茶パックしてから塗ってる。
効果はある気がします。くすみが随分抜けました。
0392名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 11:50:56.22ID:rcoiw51N
トレチとハイドロやってる人は
パックやら化粧水やら美容液で相性良かったとかなんかある？
0393名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 13:15:45.49ID:giCJ46Z0
水素のバームが良かった
赤み炎症がすっきり取れました
0394名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 13:22:07.41ID:pndck3vp
水素は要らないわ
0395名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 13:59:48.88ID:mEcIDMYB
>>393
あんた、紀香かしら？
0396名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 14:12:51.99ID:L5DyeqBY
一回保湿適当にやったら肌がごわごわになってしまって、それ以来2e使ってる
全くしみないし超高保湿だから肌プリプリになる
0397名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 15:32:32.85ID:CZz958Rw
まだ水素の話してる人がいるとは
屁をするほうが何倍も摂取出来るってレスあったぞ
0398名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 16:06:41.16ID:vEd/5mxd
お高くとまったおばさま口悪いなぁ
0399名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 19:03:21.35ID:giCJ46Z0
水素
0400名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 21:31:31.52ID:X+eM9lM6
3ヶ月のトレチで稗粒腫（か、こもりニキビ？）がひとつとれた！
鼻の横に小さなふくらみがずーっとあって、肌色だし目立たないから放置してたけど
シミ治療のついでにトレチずっと塗ってたら、昨日小さな白い塊が飛びだしてた
触ったらぽろっととれたけど、カッチカチで石みたいになってたよ
目の周りにもまだいくつかあるからやってはみたいけど、さすがに躊躇するね
0401名無しさん＠Before→After
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2016/06/25(土) 22:01:48.84ID:3fTEmOy0
酵素洗顔パウダー、ハトムギ化粧水、ソンバーユ使ってるけどなかなか良いよ
何が効いてるのかはわからないけど
0403名無しさん＠Before→After
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2016/06/29(水) 21:48:49.77ID:PH/ek//w
私風俗なんですが乳首の色薄くしたくてこれ使うか迷ってます
が、実際効果ありますか？？

あとべろべろ舐められるのであんまり現実的ではない…ですかねハイドロ、トレチを使う方法って
0404名無しさん＠Before→After
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2016/06/30(木) 00:06:59.20ID:/b5ludZY
>>403
トレチ使ったらかなり皮むけするし、肌のバリア機能も低下した状態になる
そこに仕事でお客さんが触ったり舐めたりすると、最悪逆に刺激による色素沈着もあり得ると思う
トレチ中は刺激厳禁でみんな痒くてもかかないようにしたりするくらいだし
個人的には辞めた方がいいと思う
おっさんの唾液しみるとか嫌すぎる
0407名無しさん＠Before→After
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2016/06/30(木) 11:29:20.56ID:hSj4tV3Z
これってトレチノインで皮剥けしてるところも続けてトレチノインを塗っていいの？
0408名無しさん＠Before→After
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2016/06/30(木) 13:26:29.37ID:HOcuQ+t3
週1トレチって塗って数日は毛穴目立たなくなりますか？
半年前にトレチ1か月やってシミとかニキビ目立たなくなったのは良かったんですけど
シミとか気にならなくなったせいかおでことか頬の毛穴が気になってしょうがないので
0411名無しさん＠Before→After
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2016/07/01(金) 18:56:29.93ID:7rwDI/ef
オオサカ堂のハイドロキノンとトレチノインのレビューに乳首に塗ったレビューあったよ。薄くなったって書いてあった気がする
0412名無しさん＠Before→After
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2016/07/01(金) 19:47:26.30ID:zNSUNXQN
>>408
おでこの毛穴ってよくわからないな…シワじゃなくて？
頬の毛穴は老化と保湿が足りてない事によるたるみだよ
鼻の毛穴は脂や角質が原因の事が多いからトレチも効くけど、何でもトレチで毛穴が消えるわけじゃない
0413名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/01(金) 22:26:14.59ID:USzz7+cr
頬の毛穴トレチでほとんど消えたけど
まぁ自分が気になるだけで人からは見えないぐらいの毛穴だったけどね
0414名無しさん＠Before→After
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2016/07/01(金) 23:57:20.44ID:zjGqgeD/
たるみやハリが原因なら、頬の毛穴はEGFクリームでも結構マシになったけどな。
0415名無しさん＠Before→After
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2016/07/02(土) 07:16:01.46ID:1cZS6hqE
EGFって全く意味ないみたいだよ
あとフラーレンも
プラセボで良くなるならそれほどいいことはないけど
0416名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/02(土) 10:15:14.96ID:EIj/59DF
普段保湿が足りないとかならクリームってことに意味があるのかもね
トレチハイドロやるには日差しが強いから、シミ増やさない目的でハイドロだけ続けてる
続けてると言いつつ茶色くなる前に使い切るって貧乏性の考えなんだけど、去年より肌が白いからなんとなく効いてるっぽい
0417名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/02(土) 14:39:32.68ID:2DQTl6yA
>>415
そうなの？美容皮膚科に処方してもらったんだけど…
少なくとも自分には効いてるな。
保湿できる高級クリームより即効性はあった。
ちなみに意味ないってのはどこかのソース？
今度医者に行った時にそれを聞いてみたい。
0418名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/02(土) 19:07:50.67ID:pl2ftS3F
>>417
かずのすけっていう科学者の人が書いてるブログに詳しく載ってる
フラーレンについても書いてあるからぜひ医者に聞いてみて欲しい

ざっくり掻い摘んで話すと、EGFは細胞分裂真っ最中の部分で作用するから、傷口に直接塗るならまだしも肌表面に塗っても何の意味もないんだって
0419名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/02(土) 19:33:33.90ID:tZ7bfrCX
やっばい
かずのすけの話を信じてる人なんているんだｗｗｗｗ
あんなとんでも野郎の話を真に受けるとかアホすぎるｗｗｗｗｗｗ
0420名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/02(土) 21:55:40.02ID:qgiZki04
かずのすけはウンコだけど成分の分子量調べて肌に浸透するかぐらいは見た方がいいよ
EGF()ってなるから
0421名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/02(土) 22:12:09.86ID:iyu54QNz
未だにフラーレンだのEGFだの信じる人いるんだ
みんな水素水で懲りたと思ってた
0422名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/03(日) 01:06:58.83ID:RJvzuslU
>>419
かずのすけの言ってること全部を信じてるわけじゃなくてあくまでもEGFとかフラーレンの説明についてね
EGFのクリームなんて今時騙される人もいるんだね
0425名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/03(日) 18:37:27.64ID:BrnnIhXV
他社のハイドロ2%使ってたけどやっぱりピーリングしないと効果ないね。
この季節にトレチするの怖いのでオオサカ堂でグリコール6%とユークロマ買ってみた。
冬まではあまり期待せずにゆるりとやってみる。
0426名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/04(月) 08:05:18.48ID:X1bO0TGx
かずのすけw
あんなエセを信じてる奴がいるとは、、知識の中途半端なの分かんないんだね
0427名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/04(月) 14:08:57.54ID:BP+luqhj
>>426
科学には全く疎くてかずのすけのEGFとフラーレンの説明を読んで納得してしまったんだけど、あの記事の間違ってる点と本当の効果を教えて欲しい
ちなみに他の記事はどうでもいいから、EGFとフラーレンについてだけ知りたい
0428名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/04(月) 15:45:15.22ID:AYLUP/gA
すべてが中途半端の知識で書いてる
ヘアーにしても化粧品にしても突き詰めて書いてない 合ってない事沢山ある
0429名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/04(月) 20:16:19.95ID:6s7/968M
あの人自分の語ってる蘊蓄と真逆のことを、次の瞬間に新しい蘊蓄として語り出すからな
信憑度が２ちゃんねる以下
0430名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/04(月) 22:40:42.93ID:WniZUWNf
誰か知らんが気になることは一つの情報源を鵜呑みにせずに複数から情報収集した方が良いよ
0431名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/04(月) 23:56:51.59ID:E4q/m+wG
>>426
私も科学とか詳しくないし、かずのすけブログの説明で普通に納得してしまった
フラーレンとEGFについて正しいことを教えてほしい
0432名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/05(火) 01:40:45.54ID:ib6aeTDd
何か一つを絶賛するレスが続くのも怪しいし
逆に何か一つを批判するレスが続くのも怪しい

何がどう間違っているかと質問しても曖昧に答えてるしね
＞すべてが中途半端の知識で書いてる
と書ける人は、ハッキリと「何がどう中途半端か完全にわかってる人」じゃないと断言は出来ない

ま、かずのすけって人は初耳だし、有名人でもないのにいきなり批判のレスが集中する辺りで気付くと思うけど…
ここは前からID変えながら発狂するおばさんが居座ってるから余計気を付けた方がいいと思うよ
0433名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/05(火) 07:27:39.19ID:R53UU9+M
>>428
EGFとフラーレンの説明のどの部分が合ってないのか教えて欲しい
煽りとかじゃなくて知りたいのはかずのすけがどうこうじゃなくて、EGFとフラーレンについてなんだよね
0434名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/05(火) 08:25:41.09ID:HxtBASKG
かずのすけはアクセス数稼ぎの為に一般論と少し違うことを言って目立とうとしてる人って感じ
ソースなしでやるから信頼出来ないと思って記事を2,3読んだきりだったよ
オオサカ堂のアフィを信じてしまう人もいるんだろうし真偽の判断は人それぞれでいいんじゃない
0435名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/05(火) 14:13:17.20ID:RGchAZWb
ここはトレチハイドロスレだ。
そんな事も分からないババァは出ていけ
0436名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/05(火) 14:37:45.47ID:wRL5Q3G/
教えて教えての人も違う違うの人もキチガイじみてて気持ち悪いから他所でやれよ
宣伝かよきめえな
0437名無しさん＠Before→After
垢版 |
2016/07/05(火) 15:59:46.55ID:2EiYf/fu
違う違うの人結局答えられてないから教えて教えてが出てくる
早く教えないとスレ荒らしに進化するよ
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